Auteur Sujet: besoin conseil suite chute  (Lu 15803 fois)

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Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #15 le: 30 juin 2008 à 11:52:09 »
Salut !

C'est bien que tu te remettes en cause en tout cas, c'est comme ça qu'on progresse  :top:
Bon typiquement on est pas des pilotes, et la force de l'habitude crée ce genre de situation  :-[
A priori, je pense que tu devrais travailler le freinage avant, qui est beaucoup plus puissant et efficace qu'on ne le pense (perso je préfère même freiner de l'avant que de l'arrière en courbe) !
J'ai déjà vu un certain nombre de motards faire comme toi et dans la "panique" bloque l'arrière et se mettent immédiatement en danger car cette glissade de l'arrière doit se gérer au détriment du reste  :-\
Si j'ai un conseil à te donner, c'est de t'entrainer au freinage dans un premier temps en ligne droite dans un endroit sur, pour te rendre compte de la puissance du frein avant, et trouver tes bons dosages ! Le mieux serait évidemment de prévoir de faire un stage de perfectionnement, qui sont apparemment très efficaces pour corriger nos erreurs techniques...

Je profite de cette mauvaise expérience pour faire ressortir l'utilité de l'ABS, qui là t'aurait certainement éviter la chute...
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Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #16 le: 30 juin 2008 à 12:14:33 »
non c'est un principe que j'applique tous les jours, 50000 kms avec plaquette de freins d'origine et en ayant fait 4 ou 5 jours de piste.

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Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #17 le: 30 juin 2008 à 12:54:31 »
Bon donc si je resume, dans ce cas il faut chopper l'embrayage, passer en roue libre et serrer les fesses ???
(ou encore eviter d'arriver trop vite, tout simplement ...)

Le truc que je capte pas, c'est que si je sens que l'arriere decroche, la *derniere* chose que j'irais faire c'est tenter de prendre plus d'angle...!

En tout cas... la raquette... le nom est evocateur !  ::)
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Re : Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #18 le: 30 juin 2008 à 13:00:20 »
pour un freinage optimal en mode arsouille il faut toucher le frein arriere, puis apres appuyer tres fort sur l'avant.



+1 ça permet de conserver une assiette correcte et de limiter le transfert de masse.

En TT je le faisais souvent ça m'a évité pas mal de buches (mais pas toutes  :dead: )

Quant à débrayer ...  :-\ je sais pas, mais ça m'inspire pas confiance de perdre le frein moteur ..  ::)
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labestiole

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Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #19 le: 30 juin 2008 à 13:11:45 »
Même si j'ai le permis depuis 93, c'est vrai que jusqu'à présent j'avais essentiellement fait de la national et de l'autoroute mode prudent, ce qui m'a quand même permis d'arriver jusqu'à aujourd'hui sans vraie chute (1 en 93 presque à l'arrêt).
Donc niveau freinage j'ai peut être pris de mauvaises habitudes et avec 103 CV sous la selle ça ne pardonne pas. Donc je vais suivre les conseils de Rems, entre autres, et m'entrainer au freinage. Et aussi, mais ça c'était prévu, faire le stage prévention routière au mois d'octobre.
En tout cas, merci pour vos avis, commentaires, encouragements  et blague ("si tu freines t'es un lâche"  :top: j'aime l'humour au troisième degré)

Apeiron

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Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #20 le: 30 juin 2008 à 13:31:39 »
Mon avis a moi (qui n'engage que moi, basé sur mon savoir en moto)

Un peu de physique: en fonction de ce que tu nous a dit, lors d'un freinage, tu a deux forces qui varient beaucoup sur la moto (je vais les appeler vecteurs): un vecteur vitesse qui est dans le sens du déplacement de la moto et un vecteur accélération négative (décélération) qui est dans le sens opposé du déplacement de la moto. Ce deuxième fait diminuer progressivement le vecteur vitesse (même si lui ne varie pas progressivement). Ceci est valable pour tout type de freinage, appuyé ou pas, la valeur et la variation du vecteur "décélération" varient beaucoup mais se traduit toujours par une diminution progressive (plus ou moins rapide mais progressive) du vecteur vitesse. Dans le virage je vais négliger les nouvelles forces qui apparaissent a ce moment la (centrifuge, poids du motard/moto vers l'intérieur du virage etc) et me concentre su vitesse et accélération. Le fait que l'arrière glisse influe peu sur ce couple de forces, au pire ça reste un mauvais freinage donc accélération négative. Par contre une ré-accélération bouscule l'évolution de ce couple de forces: sens contraire de la décélération et changement du sens d'évolution du vecteur vitesse. C'est ce qui d'habitude amorce la glisse sur angle. Dans ton cas, ça a ajouté une contrainte supplémentaire sur ta moto qui n'était pas très stable déjà >:D

Un peu de glisse: Je ne parlerais pas de la glisse supermot; je ne la connais pas. Par contre la glisse arrière de bi-cylindre je la connais. Ça arrive souvent au freinage, au changement de rapport, au début ça surprend mais avec le temps on joue avec. J'arrive presque a faire glisser l'arrière a la demande a la descente des rapports au freinage. Tout ça pour dire que au freinage une glisse de l'arrière (contenue) n'influe pas sur le virage car tout le poids de la moto est sur l'avant.

Un peu de poids de la moto: si j'ai bien saisit, tu était en descente (poids sur l'avant), en freinage (poids encore sur l'avant) et tu freinais fort sur l'arrière aussi...je suppose que la glisse de l'arrière était inévitable. Mais to navant était bien chargé donc facile de mettre la moto dans le virage :top:

Un peu de technicien Michelin: il dit que en cas d'amorce de glisse il ne faut toucher a rien et laisser faire car une glisse va faire chauffer fort le pneu a cet endroit et au deuxième/troisième tour ça va accrocher (très fort)! Si il n'y a pas trop de contrainte sur la moto, ou glisse progressive, c'est une belle accroche, si non c'est la fameuse roquette! C'est pareil pour le freinage avant, si la roue a fait un/deux tours sous contrainte (freinage initial progressif), la bande de freinage est trop chaude et le poids de la moto est dessus pour qu'elle décroche, on peut tirer comme des bourrins sur le levier!

Un peu de pilotage: a 80-90 km/h dans un droite sans visibilité :o :o..t'est un vrai pilote mon amis :top: ...si ca passait c'était beau!

Tout ca pour faire vivre la polémique >:D

T'est sain et sauf, le reste c'est du plastique!

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Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #21 le: 30 juin 2008 à 13:47:20 »
@Apeiron : t'es prof de math toi  ???
t'façon j'ai jamais rien compris aux vecteurs...   :geek:
a bestiole a trop vite, a glissé, a bobo cucu  :geek:

labestiole

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Re : Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #22 le: 30 juin 2008 à 13:57:49 »
Mon avis a moi (qui n'engage que moi, basé sur mon savoir en moto)


Un peu de pilotage: a 80-90 km/h dans un droite sans visibilité :o :o..t'est un vrai pilote mon amis :top: ...si ca passait c'était beau!

Tout ca pour faire vivre la polémique >:D


a bestiole a trop vite, a glissé, a bobo cucu  :geek:

@Apeiron      CQFD     je suis pas un pilote :-\  bah ! je me contenterai d'être un motard  ;D

@Lilivroum   bien résumé mais pas bobo cucu, bobo le reste  :2funny:

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Re : Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #23 le: 30 juin 2008 à 14:17:36 »
non c'est un principe que j'applique tous les jours, 50000 kms avec plaquette de freins d'origine et en ayant fait 4 ou 5 jours de piste.



et les disque usé jusqu'a la moelle.... :2funny: :2funny: :2funny:

50.000 kms avec un jeu de plaquette, pardon mais tu doit vmt pas envoyer gd chose sur piste ou alors donne nous vite la marque de tes plaquettes j'en prend tout de suite  ;D

triplestef

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Re : Re : Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #24 le: 30 juin 2008 à 14:32:02 »
50.000 kms avec un jeu de plaquette, pardon mais tu doit vmt pas envoyer gd chose sur piste ou alors donne nous vite la marque de tes plaquettes j'en prend tout de suite  ;D

pas mieu...et je fais pas de piste.... ;D

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Re : Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #25 le: 30 juin 2008 à 14:33:29 »
Bon donc si je resume, dans ce cas il faut chopper l'embrayage, passer en roue libre et serrer les fesses ???

Comme le Reedsmith, tu vas te priver du frein moteur et là, je pense que tu fais :
soit un tout droit... :-\
soit une belle glissade  :-\


Je profite de cette mauvaise expérience pour faire ressortir l'utilité de l'ABS, qui là t'aurait certainement éviter la chute...

Pas si sûr...  ???
Les motos avec ABS n'ont pas forcément un capteur de vitesse sur la roue arrière (comme le freinage se fait aux 2/3 de l'avant). Une moto avec ABS avec un seul capteur de vitesse à l'avant n'aurait pas détecté le blocage de la roue arrière.  
De plus, le système ABS augmente sensiblement la distance de freinage. Enfin, même s'il évite de glisser, l'ABS ne corrige pas la trajectoire et n'empêche pas de faire un beau tout-droit  :-\
Et voila, c'est reparti comme avant ...
Non, pas tout à fait comme avant...

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Re : Re : Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #26 le: 30 juin 2008 à 15:24:10 »
non c'est un principe que j'applique tous les jours, 50000 kms avec plaquette de freins d'origine et en ayant fait 4 ou 5 jours de piste.



et les disque usé jusqu'a la moelle.... :2funny: :2funny: :2funny:

50.000 kms avec un jeu de plaquette, pardon mais tu doit vmt pas envoyer gd chose sur piste ou alors donne nous vite la marque de tes plaquettes j'en prend tout de suite  ;D

je vais en marche arriere ;)
et non les disques vont tres bien, les plaquettes etaient pas mortes mais partaient en lambeaux donc je les ai changé.
plaquette brembo modele d'origine sur toutes les aprilias falco, un bi cylindre, mais je ne rentrerai pas dans les détails, je risque d'en facher quelques uns qui roulent avec des tondeuses ou des motos aseptisees :p
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Re : Re : Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #27 le: 30 juin 2008 à 16:41:35 »
Pas si sûr...  ???
Les motos avec ABS n'ont pas forcément un capteur de vitesse sur la roue arrière (comme le freinage se fait aux 2/3 de l'avant). Une moto avec ABS avec un seul capteur de vitesse à l'avant n'aurait pas détecté le blocage de la roue arrière.  
De plus, le système ABS augmente sensiblement la distance de freinage. Enfin, même s'il évite de glisser, l'ABS ne corrige pas la trajectoire et n'empêche pas de faire un beau tout-droit  :-\

Effectivement si l'arrière n'en ai pas équipé ca l'aurait pas aidé à ne pas déraper  ::) Cependant je ne suis pas d'accord sur l'allongement du freinage, c'est vrai que l'ABS rallonge un peu les distances, mais dans la réalité (et surtout en moto) tu es loin d'utiliser toute la puissance disponible, alors qu'avec l'ABS y'a pas de question à se poser et pas de risque de blocage donc possibilité d'attaquer le virage qd même (dans une certaine mesure bien sur  ::)).
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Re : Re : Re : Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #28 le: 30 juin 2008 à 16:52:13 »
non c'est un principe que j'applique tous les jours, 50000 kms avec plaquette de freins d'origine et en ayant fait 4 ou 5 jours de piste.



et les disque usé jusqu'a la moelle.... :2funny: :2funny: :2funny:

50.000 kms avec un jeu de plaquette, pardon mais tu doit vmt pas envoyer gd chose sur piste ou alors donne nous vite la marque de tes plaquettes j'en prend tout de suite  ;D

je vais en marche arriere ;)
et non les disques vont tres bien, les plaquettes etaient pas mortes mais partaient en lambeaux donc je les ai changé.
plaquette brembo modele d'origine sur toutes les aprilias falco, un bi cylindre, mais je ne rentrerai pas dans les détails, je risque d'en facher quelques uns qui roulent avec des tondeuses ou des motos aseptisees :p


a ben voila l'explication, tu roule en aprilia donc forcement tu touche jamais les freins puisque c tjr en panne  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

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Re : besoin conseil suite chute
« Réponse #29 le: 01 juillet 2008 à 20:08:59 »
je freine mais la roue AR se bloque immédiatement et là ça va très très vite, je me dis que si j'appuie davantage sur l'avant, c'est lui qui risque de bloquer et de toute façon il est trop tard car je suis dans l'entrée du virage...et j'arrive trop vite vu que je n'ai pas pû réduire ma vitesse.
Deux options : soit je fais un tout droit, mais ça descent très raide dans les bois, soit je tente le virage et au pire je me couche et je fais une glissade. 2 dixièmes de secondes plus tard je prends l'option deux, je mets de l'angle toujours en glissade de l'arrière, je lâche le freinage, il me semble même que j'ai mis un peu de gaz( en troisième à environ 80/90 kms) .......Et là, j'ai rien comprit avant que d'autres motards m'expliquent quelques heures après ce qui c'était certainement passé : reprise d'adhérence brutal !!! violente même, très violente ! deux trois tonneaux avec la bécanne avant qu'on s'immobilise, moi dans les gravillons (vive le cuir  :top:) et elle au millieux de la route  DANS LA BONNE TRAJECTOIRE !!!   j'ai rien compris. hier je suis retourné sur place pour essayer de comprendre, j'ai vu la trace de freinage qui commence bien droite et qui amorce le virage (un droit descendant sans visibilité).


 :-[ tu t'en ai bien tiré, c'est déja bien...meme si ça fait chier....

amha, tu explique toi meme tout. je vois le virage ou tu t'es viandé, et tu peux arriver tres vite dans ce virage qui n'est pas toujours bien propre....
- t'as tout simplement raté le virage avec les conséquences que ça implique...
je peux que te dire ce que je pense que j'aurais fait (ce genre de situation m'est déja arrivé...) au moment ou j'aurais senti l'arriere bloqué (je m'en sert que pour asseoire la bécane sur l'arriere au freinage), j'aurais laché la pédale et je me serrais concentré sur le frein avant (pour pas bloqué), j'aurais débrayer et de toute facon restait plus qu'a essayer de sauver les meubles... en finissant le virage complétement coté gauche... (si y a une caisse en face t'es mort) et si tout ce passe bien tu finis pas dans le ravin et t'es pas mort si y a pas de caisse en face..... :geek:
en résumé, vaut mieux éviter de rater le virage, ce concentrer sur le freinage, le regard (aussi le petit cout d'oeil a la corde et zieuter l'état du revetement...) autrement de toute facon t'es dans la mer...

bon rétabissement  :top:
Posté le: 01 Juillet 2008 à 19:03:12
???

juste pour rajouter que une fois débrayer, faut impérativement plus se servir du frein arrière, car s'est bloquage roue arr assuré...(délestage de l'arrière par le freinage de l'avant + roue plus entrainé par le moulin....) mais perso quand je maitrise plus rien, je préfere me consacrer sur un minimun de soucis......

 :geek: