Lyon Motard
Motos et Motards => Piste et compétitions => Discussion démarrée par: FlyRide le 05 octobre 2007 à 14:43:20
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Si on devait comparer les deux catégories, qu'est-ce qui oppose et/ou rassemble MotoGP et Superbike ?
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Protos / brêles de série ??? ??
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J'assimile les motos GP aux formule 1 et les motos de superbike aux GT sport (voiture de serie ???).
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J'assimile les motos GP aux formule 1 et les motos de superbike aux GT sport (voiture de serie ???).
Moi je dirai pareil, sauf que, pour le superbike, comme le gt en ouature, le mot serie me fait doucement rigolé!
;D
Mais, on s'en rapproche assez quand meme. :)
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2 manches en WSBK
1 seule en MotoGP
Salaires + élevés en motogp
Moyenne d'age des pilotes + élevée en WSBK (il me semble)
Un manufacturier unique en WSBK : Pirelli
3 en motogp : Michelin, Bridgestone, et Dunlop (mais bon... :dead: )
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Et au niveau motos ? L'une, Superbike, est basée sur les motos de série et l'autre, Moto GP, sur une production limitées aux courses non ?
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Et au niveau motos ? L'une, Superbike, est basée sur les motos de série et l'autre, Moto GP, sur une production limitées aux courses non ?
oui, comme les autres l'ont dit.
Motogp : prototype blindé d'électronique et de diverses technologies. Plus légère aussi.
Innovation continue tout au long de la saison. Développement de pneus particuliers.
SBK : moto "de série", avec grosse préparation (moteur, suspensions et surement pleins d'autres choses...), réglement limitant la préparation, ce qui est autorisé et interdit. Je crois c'est aussi fait pour limiter le cout.
Pneus racing "de série".
De mémoire, les chronos des motogp ont 2 secondes de moins en moyenne au tour.
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C'est pas les mêmes cylindrées aussi. Limitation à 800cc en moto GP cette année.
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C'est pas les mêmes cylindrées aussi. Limitation à 800cc en moto GP cette année.
C'est 750 pour les SBK ou alors la cylindrée est libre ? ???
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C'est 750 pour les SBK ou alors la cylindrée est libre ? ???
c'est des 1000 si je ne m'abuse ::)
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c'est des 1000 si je ne m'abuse ::)
Ah !... moi qui ai toujours cru que c'était des 7 et demi parce que justement je croyais que le R7 avait été crée pour ça... :)
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Je crois aussi que c'est des 1000. Désolé de ramener conversation à Ducati mais je crois que c'est de là dont sont nés les moteurs 998 et 999.
Aucune explication pour la 1098 ???
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La R7 avait bie été crée pour le SBK. Mais depuis, la limitation est passée à 1000 pour les 4cylindres. Les constructeurs l'on demandé, d'une part parce que la production de série n'avait plus vraiment de 750 (à part les gex et zx7r), et d'autres part parce que les ducat avait un peu tendance à torcher les autres (note : je ne suis pas plus pour ducat que pour les autres >:D).
Par contre pour la 1098, je crois que ducat voulait passer au 4 pattes pour contrer les jap sur la route et sur circuit au lieu de construire un bi 1200 pour le SBK. Parce qu'ils arrivent au bout du développement du bi 999.
Voilà. :) (Je suis pas sùr pour la 1098)
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Ducat' a mis la pression à tout le monde en disant que puisque les 1000 4 cylindres leur mettaient une pilule, eux passeraient en 1100 bicylindre pour avoir une puissance équivalente et que si le règlement du Superbike n'était pas modifié en conséquence, et bien ils ne participeraient pas, na !
Des infos ici : http://moto.caradisiac.com/Superbike-Les-twins-a-1200-cc-sont-acceptes-463 (http://moto.caradisiac.com/Superbike-Les-twins-a-1200-cc-sont-acceptes-463)
C'est vraiment des motos de précieuses les ducats.
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Les Harley vont finir par faire du SBK >:D :2funny: A moins que ça ne soit déjà le cas ???
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Harley fait un peu de SBK avec Buell, les tracteurs de course... ils ont d'ailleurs de bons résultats :coolsmiley:
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ducat voulais augmenter sa cylindré et changer le reglementpour contrer les 4 pat japonaise ,d'ou le 1098.
je sais pas si ça a abouti pour le reglement mais pour la moto :top:
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SBK : 1000 cc
Supersport : 600 cc
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SBK : 1000 cc
Supersport : 600 cc
Ce week end a magny cour, il y avait une autre categorie entre les supersports et le superbike, il me semble que c'etait des 1000 mais je ne me souviens pas du nom de la categorie...je me souviens qu'il y avait des MV :)
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SBK : 1000 cc
Supersport : 600 cc
Ce week end a magny cour, il y avait une autre categorie entre les supersports et le superbike, il me semble que c'etait des 1000 mais je ne me souviens pas du nom de la categorie...je me souviens qu'il y avait des MV :)
Il y avait aussi SUPERSTOCK 600 et 1000 ;)
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ouais le Superstock 1000, où y a un francais qui est sur emoto, Cédric Tangre.
Y avait aussi la GsxR Cup, il me semble.
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y a 4 catégories : Superbike, Supersport et Supertock (600 et 1000).
Ce sont donc des motos de séries avec un volume de vente minimal (un milleir je crois), contrairement au MotoGP ou ce sont des proto.
en Superstock, y a très peu de modifs autorisées, la moto est quasi d'origine. En Superport, des modifs de la partie cycle sont autorisées ainsi qu'au niveau moteur (carto, admission..) et en Superbike il reste plus rien d'origine je crois, juste l'extérieur. Y a aussi un poids minimal à respecter.
Pour les cylindrées, c'est pas limitée exactement aux 600 cc et 1000cc. En Superport y a des 749. D'ailleurs pour 2008, concernant la catégorie Superbike, la FIM a autorisé une augmentation de cylindrées, pour que la 1098 puisse participer :
- bicylindres : de 850 à 1200 cm3
- 3 et 4 cylindres : de 750 à 1000 cm3
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Sam a bien répondu les bi seront autorisé l'année prochaine jusqu'a 1200 cm3! Donc ducati en a profiter pour développer la 1098. Je pense que la prochaine superbike verra sa cylindrée encore augmenter!
Il y'a aussi KTM qui se met a faire des gros 1200 sportifs... Donc... Superbike en 2008? 2009? ::)
Bon après pour la réglementation perso je trouve ça justifié... Parce que mettre du leste a une ducat ou autre parce qu'elle est pas assez lourde sur la balance comparé a la concurrence... :dead: :dead: :dead: un peu bidon le règlement...
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le probleme des ducate, c'est pas au départ quelle sont trop legere.... :-\ c'est a l'arrivé ;D ça fait du poid la boulonneries mine de rien :2funny: :2funny:
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et d'autres part parce que les ducat avait un peu tendance à torcher les autres (note : je ne suis pas plus pour ducat que pour les autres >:D).
Il faut la vérité et toute la vérité:
A l'époque tout le monde roulait à 750cc sauf Ducat qui roulait à 1000. C'est facile de gagner ...
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et d'autres part parce que les ducat avait un peu tendance à torcher les autres (note : je ne suis pas plus pour ducat que pour les autres >:D).
Il faut la vérité et toute la vérité:
A l'époque tout le monde roulait à 750cc sauf Ducat qui roulait à 1000. C'est facile de gagner ...
Pour autant de cv voir moins... T'as dit toute la vérité mec... :2funny:
Je trouve ça normal moi perso. Tout le monde a la même puissance quelque soit la technologie choisie... Quoique même avec 4 cylindre ducati s'en tire pas mal... CHAMPION DU MONDE. :2funny: :2funny: :2funny:
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et d'autres part parce que les ducat avait un peu tendance à torcher les autres (note : je ne suis pas plus pour ducat que pour les autres >:D).
Il faut la vérité et toute la vérité:
A l'époque tout le monde roulait à 750cc sauf Ducat qui roulait à 1000. C'est facile de gagner ...
Pour autant de cv voir moins... T'as dit toute la vérité mec... :2funny:
Je trouve ça normal moi perso. Tout le monde a la même puissance quelque soit la technologie choisie... Quoique même avec 4 cylindre ducati s'en tire pas mal... CHAMPION DU MONDE. :2funny: :2funny: :2funny:
Peut-être la même puissance, mais le couple n'était surement pas le même, et c'est super important ça, les chevaux en bas ;)
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Et le rapport poid puissance hein??? >:D
C'est ça qui est cool avec la moto... Tout dépend du chiffre qu'on veu mettre en avant... ;)
PS j'adore les chiffres.
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Sam a bien répondu les bi seront autorisé l'année prochaine jusqu'a 1200 cm3! Donc ducati en a profiter pour développer la 1098. Je pense que la prochaine superbike verra sa cylindrée encore augmenter!
Il y'a aussi KTM qui se met a faire des gros 1200 sportifs... Donc... Superbike en 2008? 2009? ::)
Bon après pour la réglementation perso je trouve ça justifié... Parce que mettre du leste a une ducat ou autre parce qu'elle est pas assez lourde sur la balance comparé a la concurrence... :dead: :dead: :dead: un peu bidon le règlement...
oui peut être que KTM alignera une RC8 version SBK...
enfin tous ses réglements et chagement de réglements, c'est fait en fonction des pressions exercées par les constructeurs... des fois ça passe, des fois ça passe pas...
c'est souvent très loin de l'esprit sportif ::)
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Ah ouais faut suivre quand même !
C'est un peu comme si les clubs faisaient pression pour changer les règles de la ligue des champions quoi :o
Et y'a pas BMW qui songe à se lancer aussi ?
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En relation avec les derniers posts, il y a ce petit topic!
Click! (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=8027.0)
;)
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Sam j'ai bien dit que le règlement était un peu bidon... Néanmoins je préfère des différences de conception moteur qu'un poid imposé obligatoire qui t'oblige a mettre de la fonte sur une brèle... C'est stupide.
Au moins les constructeurs se tire la bourre et font valoir "leur" technologie... Ca permet aussi d'avoir des sportives de r^ve sur nos routes.
Dans beaucoup de compet le facteur pépet entre en ligne de compte... Règlement ou pas.
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Sam j'ai bien dit que le règlement était un peu bidon... Néanmoins je préfère des différences de conception moteur qu'un poid imposé obligatoire qui t'oblige a mettre de la fonte sur une brèle... C'est stupide.
Je ne sais pas comment pour quelle raison ça se fait en Moto GP, mais en F1 le poids a été imposé suite à l'accident mortel de l'Autrichien Jochen Rindt en 1970. La raison été un levier de frein trop "creux" - très probablement pour gagner du poids. Pour éviter la chasse au poids, on a introduit ce règlement.
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Moi je pense pas qu'il soit sujet de protection du pilote. Un bout de ligne noir sur blanc qui dit que votre moto fasse moins on s'en tappe mettez lui de la fonte au cul... Je ne parle pas de quelques grammes... Bien de kilos... Alors si la marge est si élevé entre moto "allégé et risqué" et moto "légère mais sécurisé" je comprend pas trop pourquoi y'a encore autant de kilo de fonte au cul d'une moto "légère mais sécurisé". ??? Surtout après plusieurs saisons dans cette situation.
On empèche en plus par la même son fonctionnement normal. Au passage. En la randant plus lourde qu'elle n'est étudié pour l'être. (partie cycle: tout le bordel de la suspension au freinage... tout dépend du poid encaissé physiquement par ces parties)... Bien sur si elle supporte un pilote de X kilos elle peu bien supporter plus. Mais la c'est des conditions d'utilisation compétition.
Règle de sécurité oui mais règle stupide non.
Aspiration du sol en F1 je comprend (risque d'incendie etc...) mais la j'ai du mal a suivre... A croire que la technologie des motos en compétition évolue plus vite que le règlement de la compétition.