Auteur Sujet: Actualité  (Lu 1233181 fois)

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« Réponse #1380 le: 26 septembre 2010 à 14:51:43 »
La suite de Cortex  :2funny: :2funny: :2funny:
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« Réponse #1381 le: 26 septembre 2010 à 19:27:38 »
J'avoue avoir du mal à suivre l'idée qu'il défend ...  :geek:
Bon, de toute évidence, sa maman à réussi à le concevoir avec 5 doigts à chaque main... Mais côté cortex, justement, ça a l'air d'être un peu le boxon  ::)

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Re : Re : Re : Actualité
« Réponse #1382 le: 26 septembre 2010 à 19:36:38 »

Ca n'a pas de rapport avec la somme. Un ami, c'est un ami. Ca ne se vend pas. Ni pour 50 euros, ni pour 50 millions. Les gens qui sont mes amis (j'en ai peu) ne me trahiraient pas pour de l'argent. Et je ne les trahirai pas pour de l'argent.

Mais là qui a parlé d'amis ?
moi j'y vois plutot un genre d'association.
ce qu'on est capable d'assumer seul mais qu'on fait à plusieurs par commodité, il faut pouvoir le faire en confiance.




Euuuhh.... ca s'appelle le crédit. Ca peut servir à se doter d'un équipement nécessaire, à développer une entreprise, une activité ou une économie... C'est un peu la base de tout notre système en fait. Après, effectivement, on peut douter de la qualité du système.  ;)

certes le crédit ça existe.
mais un jour il faut rembourser. Tout.
En ce moment l'état emprunte, rembourse des sommes de plus en plus élevées, une partie du budget sert à rembourser, mais on continue à dépenser plus qu'on engrange.
Ya pas un truc qui cloche là ?  ???
un jour ou l'autre faudra bien inverser la tendance pour résorber la dette.
C'est vrai que les politiques, il y en a toujours pour dénoncer leur prédécesseurs, mais jamais pour assumer leur conneries et se prendre par la main et résoudre les problèmes.  >:(
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Re : Re : Re : Actualité
« Réponse #1383 le: 26 septembre 2010 à 20:06:58 »

- La vitesse : la technologie nous fait gagner du temps, mais le gagnons-nous vraiment pour nous  : internet, le mail, la téléphonie portable, les transports modernes, la télé, nous font occuper un temps dans lequel l'humain n'a plus sa place. Nous n'investissons plus un temps nécessaire à l'attention, à l'écoute, à la concentration, au repos (toute chose dont le cerveau a et aura toujours besoin), mais vivons dans un tourbillon de surface, impatient et nerveux. Pendant ce temps, l'esprit est gavé, mais ne se construit pas, ne s'engage pas. L'afflux constant d'informations, d'événements, de nouveauté nous rend indifférents, met tout sur un plan d'égalité in-signifiante et nous interdit de nous investir durablement dans des valeurs de fond.
 

Tu as mis les mots sur un de mes profonds ressentiments . merci .
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Re : Re : Re : Re : Actualité
« Réponse #1384 le: 26 septembre 2010 à 21:03:23 »
Citer
certes le crédit ça existe.
mais un jour il faut rembourser. Tout.
En ce moment l'état emprunte, rembourse des sommes de plus en plus élevées, une partie du budget sert à rembourser, mais on continue à dépenser plus qu'on engrange.
Ya pas un truc qui cloche là ?  ???
un jour ou l'autre faudra bien inverser la tendance pour résorber la dette.
C'est vrai que les politiques, il y en a toujours pour dénoncer leur prédécesseurs, mais jamais pour assumer leur conneries et se prendre par la main et résoudre les problèmes.  >:(

La dette d'un état, c'est pas tout à fait la même chose que la dette qui te fera acheter une maison ou une moto.
Elle a vocation à ne jamais être remboursée car, contrairement à toi, un état ne va pas finir dans une boite en bois (sauf si tu es Higlander, ou Chuck Norris).
La dette, à la base c'est plutôt bien d'en avoir.
Tu peux même en avoir beaucoup, plus que ton PNB, sans que ça soit inquiétant.
Le plus important c'est la charge de la dette. Et la dette française est l'une des meiux cotées au monde (le top du top c'est l'Allemagne), donc l'une des moins chères.
Ce serait dommage de pas l'utiliser !
Enfin, en Europe, nous sommes loin d'être le pays le plus endetté. Y'a qu'à voir nos voisins italiens par exemple, qui eux, ont une dette bien bien pourrite : chère et colossale, bref ils sont bien dans la merde quoi.
Si tu veux te rassurer, jette un coup d'oeil à la dette du Japon : endetté à 180%, depuis des lustres, sans que ça ne le gène dans son développement.

Sinon J'aime bien ton passage philosophique Cool-eyer :
Citer
L'afflux constant d'informations, d'événements, de nouveauté nous rend indifférents, met tout sur un plan d'égalité in-signifiante et nous interdit de nous investir durablement dans des valeurs de fond
C'est le mainstream, il nous a tous choppé. On est tous "moyen".
Y'a plus de caractère dans ce bas monde.
Encore un peu et je vais finir par dire que c'était mieux avant. Mais non je le dirai pas.
Punaiz je cale, j'ai aucun truc intelligent à dire dans ma signature.

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Re : Actualité
« Réponse #1385 le: 26 septembre 2010 à 21:58:27 »
ceci dit tu ne peux pas comparer la dette du japon avec celle de la france, car le modèle économique  n'est pas le même, les valeurs mobilières non plus, l'inflation non plus. Et ce n'est pas non plus en disant, ha ben oui, tiens l'italie, eux ils sont vraiment dans la merde donc c'est pas grave tant qu'on arrive pas à leur niveau. Demande donc au grecs ce qu'ils pensent de la politique de rigueur mise en place il y'a quelque mois... parce qu'a mon avis c'est ce qu'il va se produire d'ici 5 à 10 ans en france au train ou vont les choses.

Autant je suis d'accord avec toi, la dette d'un état n'est pas la meme chose qu'une dette classique, ceci dit, cela veux quand même dire que cet état dépense plus d'argent qu'il n'en percoit, et cela n'est pas normal, un état doit arriver à créer de la valeur d'une façon globale (PNB), car même si tu joues sur les parametres d'ajustement tel que l'inflation, ceux ci ont des limites et ne permettent pas de tout résoudre.

il n'y a aucun interet à fournir le meilleur système d'assurance chomage, si celui ci ne permet pas une réinsertion efficace dans la vie active, et la je pense que le système à atteind ses limites, donc le problème est soit du coté des gens (volonté de travailler) et / ou de la politique de l'emploi à court terme que l'on mene depuis 2 décennies. Tant que l'on aura pas clairement faire comprendre aux gens que les pays développés ont plus d'interet à travailler sur de la tres haute valeur ajoutée (service / recherche / haute techno / proximité), on ira pas très loin.

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Re : Re : Actualité
« Réponse #1386 le: 26 septembre 2010 à 23:53:10 »
En faît la dette d'un état n'est pas tellement une question de "modèle économique", mais plutôt de ressource pour financer ton "modèle économique".
Un Sarkozy va endetter son pays plutôt que d'augmenter les impôts (et oui quand la croissance est merdique, y'a pas 50 moyens), un Strauss Kahn ferait peut-être l'inverse. Enfin je caricature un peu hein  :dead:
Je ne comprends pas le point des valeurs mobilières. La dette en est une, donc si tu pouvais m'éclairer...
Sur l'Italie, c'est juste histoire de donner des points de comparaison c'est tout.  >:D
Par contre un état qui dépense, ou prévoit de dépenser + que ses recettes, bah c'est normal. Je pense qu'on confond ici dette publique et deficit public.
Mon coté maitre cappello me fait dire qu'un état ne crée pas de PNB (par contre il le taxe !) et on ne peut pas "jouer sur l'inflation". On peut juste faire des trucs pour la stimuler à la hausse ou à la baisse. Sauf si par inflation tu entends faire tourner la planche à billets, mais ça c'est une époque révolue. Ou alors on est vraiment dans la merde !

Sur le chômage, je suis bien d'accord avec toi. Malheureusement.
Sur la spécialistation dans la haute technologie, pas du tout en revanche, mais c'est un autre débat mon cher Jean-Pierre.
Posté le: 26 Septembre 2010 à 22:58:54
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Re : Actualité
« Réponse #1387 le: 26 septembre 2010 à 23:57:42 »
@cool_eyer : d’accord avec toi sur ces constats, mais dont les causes restent à comprendre :

- enfants rois : je crois plutôt qu’ils sont le fruit de 68, avec le « Il est interdit d’interdire », conséquence directe d’une éducation trop stricte de leurs parents, qui ont, peut-être, trop inversé la vapeur. Les enfants d’aujourd’hui y ont gagné en ouverture sur le monde… ouverture parfois mal adaptée à leurs jeunes esprits.
Mais suite du faux réality show de France 2 et de l’expérience de Milgram, je reste convaincue, qu’il est tout à la fois nécessaire de transmettre des limites aux enfants, et de leur apprendre une certaine « désobéissance », qui leur permettra de conserver leur libre arbitre … tâche on ne peut plus complexe.

- Ignorance et spécialisation : qui sont, à mon sens, on ne peut mieux illustrées par nos élus. Les technocrates ont remplacé les philosophes au gouvernement. Les chiffres d’un jour dictent les politiques, au lieu de représenter un des multiples éclairages pour mieux comprendre la société et l’humain.
J’ajouterais à cela, la perte du respect des anciens, qui, dans toutes les civilisations restaient la conscience de la société ; respect de l’expérience, qui permettait le recul face aux évènements. Dans notre ère de technologie, nos anciens qui ne manient pas aisément les derniers gadgets à la mode, sont méprisés, et mis au rebus.
Sans doute ne vont-ils pas assez vite aussi…

- Individualisme : à ce sujet, j’avais vu une émission qui mettait en avant l’idée que des manifestations ouvrières telles que celles de 36 ou de 68, ne pourraient plus que difficilement se reproduire, du fait de la disparition du bleu de travail, unique, et commun à tous. Aujourd’hui, chaque société a son uniforme propre, qui divise la population ouvrière et abolit l’esprit de corps.

Et donc, pourquoi cette glissade vers l’individualisme, l’indifférence, tandis que nos ainés se sont battus ensemble pour une société plus humaine ?

Petit retour dans les années 80, quand les quadras d’aujourd’hui avaient l’âge de la rébellion.
81, la fête à la bastille, des roses rouges qui pleuvent : Mitterrand est président.
Dans la foulée, abolition de la peine de mort, passage aux 39 heures, la cinquième semaine de congés payés pour tous et la retraite à 60 ans.
En 82, remboursement de l’avortement.
Les radios libres arrivent, et les Trabans déferlent. Chute du mur en 89.

Contre quoi se rebeller ?

Alors on a juste profité, à l’image de ce ministère du temps libre…

Et puis les désillusions, sur ce monde meilleur.

Et finalement, aujourd’hui, qui se rebelle, manifeste ?
Les banlieues. Des moyens qui me débectent. Oui, je confirme. Et je ne suis pas en première ligne. Donc, pour ceux qui y sont, Dieu sait que j’imagine ce qu’on peut ressentir.
Mais est-ce pour cela qu’il ne faut pas chercher à en comprendre les causes ?

Il y a quelques jours, je roulais sur une avenue de Villefranche bordant quelques cités, où les voitures circulent à  70km/h. Cinq bambins de 5 ans environ, assis sur le bord du trottoir, les jambes sur la chaussée, rigolards, applaudissaient les voitures. Pas un adulte à l’horizon. Petit arrêt. Je leur demande de se reculer, et d’aller le plus loin possible de la route. Ils m’ont sagement obéi, avec leurs petites frimousses souriantes. Dans 3 ou 5 ans, je ne sais pas comment ils répondront.
J’espère pour eux qu’ils auront un grand frère, un guide, qui les mènera par de meilleurs chemins. Et qu’un jour, ils seront fiers d'eux.


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Re : Actualité
« Réponse #1388 le: 29 septembre 2010 à 06:33:29 »
@cool_eyer : d’accord avec toi sur ces constats, mais dont les causes restent à comprendre :

Mais suite du faux réality show de France 2 et de l’expérience de Milgram, je reste convaincue, qu’il est tout à la fois nécessaire de transmettre des limites aux enfants, et de leur apprendre une certaine « désobéissance », qui leur permettra de conserver leur libre arbitre … tâche on ne peut plus complexe.

Ooooohhh que oui ! Oh que oui : même observation, même conclusion.

Les technocrates ont remplacé les philosophes au gouvernement. Les chiffres d’un jour dictent les politiques, au lieu de représenter un des multiples éclairages pour mieux comprendre la société et l’humain.

Ooohhh que oui ! Tu vis dans ma tête ou bien ? Même analyse, j'y pensais encore ce week end : Les politiques sont avocats d'affaire, économistes, je ne sais pas quoi, mais exit les philosophes, et c'est le drame qui précipite l'état dans un fonctionnement exempt d'un système de valeurs morales cohérent. C'est la "real politic", qui navigue à court terme en répondant aux faits et aux événements plutôt que de dessiner de quoi demain sera fait.

- Individualisme : à ce sujet, j’avais vu une émission qui mettait en avant l’idée que des manifestations ouvrières telles que celles de 36 ou de 68, ne pourraient plus que difficilement se reproduire, du fait de la disparition du bleu de travail, unique, et commun à tous. Aujourd’hui, chaque société a son uniforme propre, qui divise la population ouvrière et abolit l’esprit de corps.

C'est juste dingue que tu donnes cet exemple, je le donne aussi souvent. On aurait pu parler aussi de la résistance : les grandes luttes, les grandes avancées de la société se sont faites sur des notions de devoirs collectives, au détriment du confort individuel. Quand on n'est plus capable de perdre une journée de salaire pour défendre la retraite de tous, alors les choses vont mal.

Petit espoir : dans l'histoire, quand la pression devient trop forte, l'individu redécouvre les valeurs du collectif. C'est peut-être pas perdu, juste enfoui, en tous cas je l'espère.

En faît la dette d'un état n'est pas tellement une question de "modèle économique", mais plutôt de ressource pour financer ton "modèle économique".

Oui, tout est dit : on n'est pas ici sur une dette de consommation de services ou de biens, mais sur une dette d"investissement qui est censée produire davantage de richesses. Seul soucis : elle produit de plus en plus une richesse financière théorique, et non une richesse de production de services ou de biens. Une richesse donc fondamentalement improductive.

il n'y a aucun interet à fournir le meilleur système d'assurance chomage, si celui ci ne permet pas une réinsertion efficace dans la vie active...donc le problème est soit du coté des gens (volonté de travailler) et / ou de la politique de l'emploi à court terme que l'on mene depuis 2 décennies.

Il y a au contraire de multiples intérêts.
Quant à une société de plein emploi, elle n'est ni envisageable, ni même souhaitable. On ne pousse pas de curseurs individuels, ni n'analyse les choses à ce niveau. Ce qui est souhaitable, c'est d'atteindre une sorte d'équilibre (et nous pourrions n'en être pas très loin. Le chômage longue durée est un problème en revanche. Si on embauchait des jeunes au lieu de faire chier les retraités, on aurait déjà une partie de la réponse), mais il y a des phénomènes structurels (l'inertie) auxquels il n'y a pas de réponses, et ce n'est pas grave.


Tant que l'on aura pas clairement faire comprendre aux gens que les pays développés.ont plus d'interet à travailler sur de la tres haute valeur ajoutée (service / recherche / haute techno / proximité), on ira pas très loin.

Oui, et non. On doit développer vers le haut mais garder une production omni diversifiée, sans quoi l'on maintient : la dépendance aux autres, le principe du colonialisme ou alors il faut modifier les taux d'échange, ce qui dévalue l'intérêt de se concentrer sur le high tech.
Posté le: 27 Septembre 2010 à 07:29:39
Relativement à la capacité des gens à obéir aveuglément :

http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/t/51122/date/2010-09-25/article/humiliation-depression-demission-loffre-triple-play-de-france-telecom/

Si on lisait ça dans un roman, on trouverait ça peu plausible.

Ce qui est terrorisant, c'est que 4000 bons soldats ont appliqué la consigne sans la discuter et sans qu'on en entende parler. Il n'y a pas si longtemps, d'autres soldats triaient des cheveux et des vêtements avant que d'envoyer des gens prendre une dernière douche. Sans contester les ordres.

A titre personnel, il me parait important de bien évaluer sa capacité à l'insoumission et à la désobéissance...
L’acte surréaliste serait de sortir dans la rue, revolver au
poing, et de tirer dans la foule au hasard. Qui n'a jamais envie d'en finir de la
sorte avec le petit système d'avilissement et de crétinisation en
vigueur a sa place toute marquée dans cette foule, ventre à
hauteur du canon.

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Re : Actualité
« Réponse #1389 le: 08 octobre 2010 à 07:48:32 »
Liberté

Egalité >:(

Reste-t-il la fraternité ???
Il n'y a pas de bonne monture pour voyager. Il n'y a que celle avec laquelle tu te sens bien et dont tu acceptes les contraintes. Mélusine Mallender.

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Re : Re : Actualité
« Réponse #1390 le: 08 octobre 2010 à 09:45:08 »
Liberté

Egalité >:(

Reste-t-il la fraternité ???
Oui, entre nous mais pour les autres...
Les Inconnus dixit: "Liberté, égalité, va't'faire niquer"

Wouais, wouais, wouais, les droits de l'homme  >:( >:(
Ce serait plutot les doigts de l'homme:

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Re : Actualité
« Réponse #1391 le: 08 octobre 2010 à 10:18:58 »

Pour rebondir sur ce que disait Kawette à propos de l'identité "ouvrière" perdue suite à la disparition du bleu de travail  ::)
Je crois que c'est tout simplement la disparition de "la classe ouvrière" qui est significative, qu'elle soit en bleu ou pas, habillée uniformément ou pas.

On oublierait la dedans la "lutte des classes", faut dire que même le PC la abandonnée (il y a déjà longtemps).
Sans "classe", n'y aurait-il plus de lutte...  :idiot:

Plus de classe sociale et plus d'idéologie... ?

Parle comme s'il n'y avait pas de lendemain pour rattraper ce que tu as dis la veille.

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Re : Actualité
« Réponse #1392 le: 08 octobre 2010 à 15:16:36 »
Ca sent le communisme ici.
Manquerait plus que henri Krazuki s'inscrive à LM.  :geek:
Punaiz je cale, j'ai aucun truc intelligent à dire dans ma signature.

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Re : Actualité
« Réponse #1393 le: 08 octobre 2010 à 15:44:08 »
ben le communisme c'est comme tout le reste (idéologie,religion...) ça part toujours d'un bon sentiment, d'un bon esprit mais ça finit toujours par devenir une arme dans les mains des hommes.

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Re : Re : Actualité
« Réponse #1394 le: 08 octobre 2010 à 15:47:11 »
Ca sent le communisme ici.
Manquerait plus que henri Krazuki s'inscrive à LM.  :geek:

"communisme" je ne sais pas.

Ne voulais-tu pas plutôt dire "marxisme" ?

Il est bon de connaître "ses" textes, même si on ne les partage pas.  

Parle comme s'il n'y avait pas de lendemain pour rattraper ce que tu as dis la veille.