Auteur Sujet: Balades débutants ?  (Lu 12775 fois)

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Hors ligne Zingaro

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #15 le: 11 juillet 2014 à 11:32:48 »
Salut.
J'essaye de répondre à tous de façon plus ou moins claire :

- Qui est un motard expérimenté "digne" d'épauler un novice ?
J'ai envie de dire qu'un motard expérimenté sait qu'il l'est (sauf si c'est un kéké narcissique mais on n'en croise pas des masses ici (ils doivent avoir un forum à eux)). En clair c'est à vous de voir, sachant que vous allez encadrer et conseiller des débutants. C'est une responsabilité, c'est certain, mais il faut aussi savoir tendre la main.  :)

- Pourquoi seulement des débutants ? Pourquoi pas du perfectionnement ?
Je pense que pour le perfectionnement, les vrais professionnels ou bénévoles très bien formés sont plus pertinents (AFDM, stages circuits, stages routes de Serge Nucques ou Denis Bouan, etc.). Les défauts de conduite d'un débutant sont immédiatement perceptibles par un motard expérimenté, ils deviennent en revanche plus difficiles à cerner quand la conduite s'affine, et là il faut l'oeil, d'un vrai pro. Autant nous pouvons corriger les erreurs d'un débutant parce qu'elles sont criantes, autant il faudra une sacrée dose d'expérience, de pratique et de formation pour corriger celles d'un motard qui roule déjà depuis un moment.
Et puis rien ne vaut l'expérience et le partage au fil des balades.  ;)

- Beaucoup de débutants n'ont pas le temps.
J'ai envie de dire que le temps ça se prend. En absolu personne n'a le temps, on a tous une famille, un boulot, une montagne de responsabilités... On en est tous là. Mais un débutant c'est quelqu'un qui a bien pris du temps pour passer son permis, acheter une moto, s'inscrire sur ce forum... Alors, la balade "pour apprendre et comprendre" doit être la suite logique, voire l'aboutissement de ce processus.

Débutants de ce forum, la parole est à vous. N'hésitez pas à participer à ce projet en gestation.
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Hors ligne Zingaro

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #16 le: 11 juillet 2014 à 11:42:29 »
la seule chose qui me derange avec tes propositions c'est le kilometrage peut etre un peu fort pour des personnes peux eperimentees.

il ne faut pas oublier que pour chacun, la moto necessite une quantite de concentration certaine. cette concentration, au fil du temps et des km se transforme en reflexes... donc pour de vrais debutants avec une attention particuliere pour suivre une trajectoire et se concentrer sur les mouvements a effectuer necessite bcp d'energie.

Tu as raison, effectivement. Peut-être que des circuits d'une centaine de km suffisent déjà amplement.
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Hors ligne Rhum-coco

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #17 le: 11 juillet 2014 à 12:08:38 »
Les formules 2 et 3 sont effectivement pour moi du perfectionnement et méritent d'être identifiées comme telle.
Par contre ça nécessite une véritable organisation pour avoir des motards confirmés et qui se sente capable d'encadrer en toute humilité les newbs.

La formule 1 me semble néanmoins la base , pour découvrir en sécurité des routes et mieux appréhender le comportement de sa machine.

Il faut peut être ne pas se contenter de proposer une balade débutant mais directement envoyer un MP pour qu'il jette un coup d'oeil dans la section balade ?
C'est vrai ça les débutants, vous êtes ou ? on attends vos avis ! :)

Hors ligne Barnaud

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #18 le: 11 juillet 2014 à 14:13:47 »
J'ai envie de dire que le temps ça se prend. En absolu personne n'a le temps, on a tous une famille, un boulot, une montagne de responsabilités... On en est tous là. Mais un débutant c'est quelqu'un qui a bien pris du temps pour passer son permis, acheter une moto, s'inscrire sur ce forum... Alors, la balade "pour apprendre et comprendre" doit être la suite logique, voire l'aboutissement de ce processus.

Ça se prend, c'est sur, mais il faut garder en tête que la moto reste un plaisir.

Nous avons déjà eu un point de vue sur "Débutant, oui mais pour combien de temps ?". Personnellement, je préfère être débutant plus longtemps et m'épanouir dans l'ensemble de ma vie.

Mon but ultime n'est pas d'être un pilote expérimenté, mais de me faire plaisir, d'ou l'aménagement de mon emploi du temps pas priorité.

Je pense que nous avons tous des obligations plus ou moins importante, et malheureusement les ballades à moto passent après mon boulot ou ma famille.
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Hors ligne KmY

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #19 le: 11 juillet 2014 à 17:37:06 »
Salut Zingaro

Je ne suis pas sur d'être un exemple à suivre sur la route, contrairement à ce que j'ai entendu dire de Kmy  ::)


 ;D
Ailli tu m'as tué quand jai lu ça !
Je suis pas spécialement modeste mais de là a dire ça  ::)
je suis loin d'être un exemple  :-[
Je pense rouler comme qqun qui roule depuis 4ans en ayant fait pas mal de kilometres sur tous types de routes !
mais je sais aussi que mes traj en virage à gauche ne sont pas parfaites et qu'avec le temps elles restent parfois aléatoires  :dead:
et puis je roule au feeling, je suis incapable de faire un débriefing à un débutant pour lui expliquer le principe de la moto, des différentes trajectoires, des regards bien placés etc !
Mais fermer un groupe ça je laisse la possibilié ;)
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Hors ligne Zingaro

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #20 le: 11 juillet 2014 à 18:02:13 »
C'est marrant...  ::) Ce fil est consacré aux débutants et pour l'instant y en a pas un à l'horizon.  :-\ Les débutants sont-ils timides ?

@Rhum-coco : Je zyeute ta proposition de balade au lac des sapins... Histoire de voir si ça bouge côté débutants.



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Hors ligne mickey

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #21 le: 11 juillet 2014 à 18:23:59 »
Modestie ou humilité je sais pas  ::)

De toutes façons à un certain rythme c'est dur d'être irréprochable.


Mais pour encadrer des débutants et des moins débutants, par contre, c'est faisable d'avoir la trajectoire propre et sécuritaire, de bien découper les phases.

Et c'est aussi au débutant de sucer la roue et d'assimiler. (pourvu que le rythme soit adapté)




Les idées de Zingaro sont bonnes et complémentaires.

Je rejoins les réflexions des participants concernant les modes initiation/perfectionnement.

Faut comprendre le terme perfectionnement comme un niveau au dessus de débutant, c'est pas comme si on allait former des pilotes de rally routier. (de toute façon on a pas le niveau)
« Modifié: 11 juillet 2014 à 18:36:12 par mickey »

Hors ligne Ben

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #22 le: 11 juillet 2014 à 18:34:16 »
Déja on ne remplacera jamais les bonnes balades de Dame Framboise. Purée elle en a ouverte des balades avec de la 125!! Alors qu'aujourd'hui on se demande si un inscrit en 125 va finir par pouvoir se pointer en balade sur LM... :o Et dire que yamoo nous pourrissait tous en YBR... ::)

Je plussoie donc carrément ton initiative:

J'en ai faites plusieurs. Je m'y suis collé. J'ai donc quelques conseils. Car on apprend de ses erreurs. J'espère juste faire profiter un peu:
-ne pas utiliser de routes ou de trajets que les "débutants" du jour connaissent: sous faute de les voir prendre ces routes "comme d'habitude" ou comme "avant" anéantissant totalement le but recherché a mon avis. L'impro sur route restant la meilleure école (sans que ça devienne une mission impossible non plus).

-demander l'effet attendu a chacun. Quand tu entends "j'ai des problèmes quand je prend les frein en entrée de courbe" tu passes tes virages sans freiner de la balade ça n'a pas le même effet que de paumer ton débutant a chaque virage. Tu peut adapter non seulement ta conduite mais aussi ton parcours. ;) Pour les traj bah tu vas les exagérer...

-insérer des personnes plus expérimentées dans les groupes qui savent faire et laissent partir le groupe précédent (sans laisser 15 km non plus) pour que le plus lent des débutants du jour n'anéantissent pas la balade des autres. Tout le monde n'a pas le même niveau. Laisser un peu d'air entre les mini-groupes permet a tous de rouler a son rythme. Si on roule trop lentement une partie n'apprend pas et est frustrée. En partant de ce principe le groupe le plus lent en premier. Le plus rapide en dernier. En haut du col tout le monde est de nouveau en groupe. Sans que ce soit le bordel pour peu que les "ouvreurs intermédiaires" "sachent y faire".

-Et puis sinon bah ne pas se prendre la tête en enquiller les bornes... J'ai entendu bien trop souvent dernièrement des débutants ou des balades se limiter a 150-200 bornes. Un bon 250 bornes en mode: 150 bornes a apprendre. Long gouté - pause - ce que vous voulez. 100 bornes avec un retour tranquile est bien plus profitable pour se mettre "dedans" et conduire même quand a "repoussé sa limite kilomètrique". Et tu as un temps pour diférer ce que tu veins de faire et ce que l'on t'a dit avec tout de même des bornes pour mettre en pratique derrière... ;) Le format a son importance.

En espérant avoir été constructif...
Sinon tu peux aussi te mettre un panneau 80 dans le dos et planter un clou dans ta poignée droite. Puis tu augmentes de 10 en 10 sournoisement sans rien dire... (sans finir a 280 non plus)... Parfois on a de belles surprises... Mais ce n'est pas super profitable a ceux qui se font larguer... (par contre ceux qui suivent se gavent...)
« Modifié: 11 juillet 2014 à 18:39:12 par Ben »

Hors ligne GPZouz

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #23 le: 11 juillet 2014 à 18:57:15 »

Les idées de Zingaro sont bonnes et complémentaires.

Je rejoins les réflexions des participants concernant les modes initiation/perfectionnement.

Faut comprendre le terme perfectionnement comme un niveau au dessus de débutant, c'est pas comme si on allait former des pilotes de rally routier. (de toute façon on a pas le niveau)

+1

Si tu intitule le truc "perfectionnement" ça aura plus de succès car ça concernera plus de monde. Parceque c'est quand qu'on est plus débutant Monsieur ??
Et ça ménagera l'égo des nouveaux motards qui ne veulent déjà plus être considérés comme tels  ::)
 
« Modifié: 11 juillet 2014 à 19:14:18 par GPZouz »
Balade Accro - Moto Crado ...Parcequ'un chiffon m'intéressera toujours moins qu'un guidon !
CAPRA-TERRA TEAM : parceque les routes à chèvres étaient encore trop goudronnées !!

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #24 le: 11 juillet 2014 à 20:07:53 »
Citer
-Et puis sinon bah ne pas se prendre la tête en enquiller les bornes... J'ai entendu bien trop souvent dernièrement des débutants ou des balades se limiter a 150-200 bornes. Un bon 250 bornes en mode: 150 bornes a apprendre. Long gouté - pause - ce que vous voulez. 100 bornes avec un retour tranquile est bien plus profitable pour se mettre "dedans" et conduire même quand a "repoussé sa limite kilomètrique". Et tu as un temps pour diférer ce que tu veins de faire et ce que l'on t'a dit avec tout de même des bornes pour mettre en pratique derrière... ;) Le format a son importance.

je ne suis pas d'accord avec ca. la balade est, avant tout, a adapter a chaque participant.
tu ne peux pas demander a chacun d'encaisser "un exces de limite kilometrique" de la meme facon.

MASTER KILLER OF THE TONDEUSE VERTE!!!!

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #25 le: 11 juillet 2014 à 21:31:01 »
où sont-ils, nos débutants?  ???

l'initiative est juste géniale  :)
Les modes passent, seuls les classiques restent.

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #26 le: 12 juillet 2014 à 08:15:44 »
je suis débutante et j'ai la chance d'avoir pu rouler dans mes 1ers kilometres avec des personnes comme Yamoo, Airpébé et Francoise. et ce n'est que du bonheur pour un débutant qui s'encombre la tête de chose au lieu de ressentir et de vivre lol (suivre de tel personne c est se donner la chance de vivre des super moments et d'apprendre enormement)

Dernierement j'ai pu participer à une Quiche Balade et je suis partante pour la prochaine, j'ai aimé les gens present, l'ambiance, le Rb et le fait que je fasses personnellement entierement confiance à ceux qui nous encadrait.
C est un point que j'aimerais mettre en avant, personnellement il me faut avoir confiance en celui qui m'emmene ou m'encadre pour etre totalement tranquille...
j'ai la chance d'etre sur LM depuis debut 2009 et la chance d'avoir rouler avec certains...
Après pour moi être débutant s'est aussi ralentir le rythme normal de celui qui a de l'expérience et d'etre une sorte de "boulet" meme si celui ci accepte sans contrainte aucune de m'emmener mais perso j'aime pas non plus frustré mon accompagnant donc je roule aussi parfois seule plutot que d'embeter qq un.

L'idée semble interessante et je suivrais cela, l'idée 2 me parait bien mais dans mon cas il me faudrait connaitre la personne
apres je reconnais avoir fait connaissance de "nouveaux" avec qui je partirais bien maintenant...
finalement un débutant cela s'apprivoise lol
A ceux qui déblatèrent derrière mon dos, mon cul les contemple...
Techniquement parlant je suis babymotarde mais Spirituellement j'en dépose plus d'un ;)
MAJ au 05/02 de mon site  ----> : www.anne-r.fr
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Re : Balades débutants ?
« Réponse #27 le: 12 juillet 2014 à 11:03:34 »
 :) pour moi un debutant n est jamais un boulet,je roule aussi en groupe pour partager et echanger,ça fait partit de ma vie de motard,apres je peux aussi choisir de rouler avec 1 ou 2 motard en petit groupe hors LM ça m arrive souvent, et pas forcement pour arsouiller ,mais je roule differement ,comme je vais le faire fin aout, pour aller 15 jours en Espagne en moto,et il m arrive aussi de rouler seul,mais rouler en groupe avec LM avec des débutants est aussi un plaisir ,a partir du moment ou je le sais !!!! :top: :top: :top: 
LA MOTO,quel pied merde j aurai du y penser avant!!!!!!!

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Re : Balades débutants ?
« Réponse #28 le: 12 juillet 2014 à 11:07:14 »
 :)et d ailleurs dans la quiche balade de fin juillet,il y aura des débutants il me semble,et on va se regaler et passer une bonne journée  :geek: :geek:si il s arrete de pleuvoir bien entendu  :2funny: :2funny: :2funny:
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Re : Balades débutants ?
« Réponse #29 le: 12 juillet 2014 à 14:18:21 »
Purée elle en a ouverte des balades avec de la 125!! Alors qu'aujourd'hui on se demande si un inscrit en 125 va finir par pouvoir se pointer en balade sur LM... :o Et dire que yamoo nous pourrissait tous en YBR... ::)

Tsss tsss, la balade de dimanche prochain je l'ouvre en 125 ! ;)
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