Auteur Sujet: licence obligatoire pour circuit  (Lu 55861 fois)

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licence obligatoire pour circuit
« Réponse #285 le: 18 avril 2012 à 13:18:59 »
NON

la cour de cassation a donné un avis pour UN cas précis (circuit cross), jamais il a été dit que ça devait être le cas pour tous les circuits de vitesse, arrête de voir la généralité pour un cas précis.

un arrêté de cour de cassation n'est pas une loi
Je parle pas aux cons ça les instruits, du coup je parle plus à grand monde

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Re : Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #286 le: 18 avril 2012 à 13:25:27 »

Comme écrie plus haut ne roulé pas avec moi cela évitera des années de procédures pour moi (...)


Je pense que tout les intéressés retiendront ceci en effet,


Oh que oui !
Tout ce que tu as gagné, c'est de perdre des clients avec ton comportement sur ce post.

panis

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Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #287 le: 18 avril 2012 à 13:32:45 »
J'ai rien perdu,car sans licence je vous donnais pas de droit a la piste.
Posté le: 18 Avril 2012 à 13:28:42
Je suis pour la plupart du temps complet 1 mois avant la date,et bien je serais 15 jours avant,et encore pas sur car aujourd'hui j'ai plus de monde part raport a cette obligation.
Posté le: 18 Avril 2012 à 13:30:43
Merci de s'inquièter pour moi,mais J arrive depuis 6ans avec plus de 1000 clients annuelle.
Je crois pas que C grasse a vous LOL

Hors ligne miloose69

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Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #288 le: 18 avril 2012 à 14:09:51 »
pinaise ,20 pages pour en arriver à ......bein ,à rien ,quoi .  :idiot:

Panis , je te connais pas ,et c'est bien .
Je fais pas de piste et grace à toi je vais continuer ainsi.

http://dai.ly/bGogpc   .......

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Re : Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #289 le: 18 avril 2012 à 14:11:53 »
Je pense pas que réunir tous les clubs de France sera possible pour en parlé,car comme sur les fofo il y a des club pour et d'autre non,des clients pour et d'autre non ...ect..

Tiens vraiment bizarre que certains clubs ne sont pas pour la licence, c'est bizarre au vue de ton discours ils ont tous à y gagner à priori (sauf à perdre des bénéfices si j'ai bien compris)  ??? ???.... ils doivent surement trop écouter le forum LM   ;D ;D
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Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #290 le: 18 avril 2012 à 17:06:35 »
je peu comprendre ton point de vue d'organisateur...

pour le moment, hormis nous avancer des "la licence c'est le mieux" je n'ai rien vu dans ton argumentaire (je parle d'elements legaux, du palpable, du verifiable) qui m'incite à la prendre et à revenir rouler avec toi.
« Modifié: 21 avril 2012 à 12:57:50 par Armène »

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Hors ligne ogulf

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Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #291 le: 21 avril 2012 à 21:34:34 »
Heuuuuuuuuuu...
Combien d'entre vous skient ?
Et combien prennent l'assurance Carré Neige (ou équivalent) ?
Combien savent qu'en fait, ils sont surement déjà assurés sur piste (de ski !!!) avec leur... CB (carte bancaire) ?... Seule condition : payer son forfait ski par CB.

Vérifiez, ou demandez à votre conseiller bancaire : la plupart couvre ce cas de figure.

Bon, il faudra certes avancer les frais si jamais les secours étaient nécessaires... Mais vous seriez assurés.
Alors oui, pkoi payer une assurance neige en plus ? Mais combien la paye alors qu'ils sont déjà assurés ?


Perso, je ne prends jamais d'extension de garantie sur de l'électroménager (j'ai 3 ans supplémentaire après garantie constructeur si je règle par CB), jamais d'assurance Neige (je suis couvert si je paye par CB) etc...


Tout ça pour dire qu'on paye souvent plusieurs fois un service qu'on a déjà... quand on ne sait pas qu'on en bénéficie déjà justement !
Sauf que dans le cas de la piste (roulage cette fois-ci), on sait qu'on est assuré (la plupart d'entre nous le sommes en RC sur piste hors compétition). Et on nous demande une potentielle seconde assurance. Donc on réagit. Car là on se dit : je paye pas une seconde fois qqch que je paye déjà.


panis, je pense que tu te trompes en disant que la licence FFM est obligatoire.
Mais rien ni personne ne peut t'empêcher de l'imposer pour tes journées. Et ce ne serait certainement pas un "refus de loisir" si tu refoulais un client qui n'a pas sa licence ou son pass-circuit, dès lors que l'information est claire et sans interprétation possible, ce qui est largement le cas pour X-TremLimit.

Tu l'imposes, pas de soucis. Mais pas au titre de l'arrêté de la cour de cassation.


Au fait ?
Combien payent deux assurances neige en hiver ??...
Ou prennent une extension de garantie sur leur électroménager ?... >:D >:D
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Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #292 le: 21 avril 2012 à 22:00:11 »
pas d’extension de garantie, et pas 2 assurances neige, j'ai déja 2 assurances "accidents de la vie" alors en prendre une 3eme NON  :D

Hors ligne Ch1ldofKoRn

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Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #293 le: 22 avril 2012 à 10:32:06 »
Pour avoir passé 45min au téléphone avec Arnaud cette semaine concernant cette histoire. Voilà ce que j'ai retenu de notre conversation.
Pour faire simple, la licence FFM n'est pas obligatoire, les autres assurances RC à l'année (AMDM) ou à la journée (FMA, assurancepiste.com) sont bien valables. MAIS la FFM recommande aux organisateurs de roulages de ne prendre que des clients titulaires de cette licence FFM.

POURQUOI ?
Tout simplement en cas d'accident grave, si les pilotes sont chez différentes assurances, celles ci attaqueront la partie adverse pour rejeter les torts sur l'un ou l'autre des pilotes. Si la FFM est l'unique assureur, ils ne vont pas être assez cons pour s'attaquer eux mêmes   :idiot:
De plus, le produit FFM couvre mieux le titulaire que les autres (apparemment), notamment en cas de rapatriement.
Il travaille (travaillais) avec le gars d'assurancepiste.com et il lui a bien dit que son produit de base (à 19€) ne couvre pas autant que la licence FFM.

Exemple :
Il y a 4 ans, lors d'une de ses journées au Bourbonnais, un gars en Ducat' tombe en panne dans la ligne droite (allumage il me semble), il se met sur le côté, histoire d'être en sécurité. Les commissaires sortent le drapeau jaune. Une fois arrêté, un autre gars arrive à 200km/h, lui percute la roue arrière et fait un vol plané. Bilan pour lui (celui qui percute), 12 fractures (bassin, jambe, côtes...), arrêt cardio et respiratoire, médecin du SAMU sur place qui lui fait le massage cardiaque, 1 mois de coma et plus de 6 mois d'hosto. Les 2 pilotes n'étant pas assurés à la même compagnie, les services juridiques rejettent chacun la faute sur l'autre et celui qui percute rejette aussi la faute sur l'organisateur. La bataille au tribunal n'est pas encore terminée... Arnaud a lâché plus de 15000€ d'avocat pour cette procédure, les 2 parties ne sont toujours pas indemnisées...

BILAN :
Pour que ses clients soient couverts le mieux possible en cas d'accident grave, que les assureurs ne se renvoient pas la faute et que les indemnisations nécessaires soient versées plus rapidement, il préfère ne prendre que du FFM. S'il fait ça, c'est parcequ'il pense que c'est mieux pour ses clients (à tort ou à raison, chacun son avis). Bien sûr que lui aussi sera moins emmerdé en cas d'accident grave et je comprends qu'il veuille ça.
Franchement, je n'ai pas beaucoup de journées derrière moi, mais le peu que j'ai vu de son orga et de son discours au téléphone, je trouve que c'est quelqu'un qui est présent pour ses clients durant ses journées, toujours prêt à donner un conseil de réglage de suspattes ou autre et il essaye de permettre aux gens de vivre leur passion sur circuit en gardant des prix bas (210€ 2 jours à Lédenon les repas du midi et les petit déj compris + présence d'un pilote et autre bonus pour le soir qu'il ne veut pas dire pour garder la surprise). On a beau dire qu'on s'en branle du pilote et des croissants, ça fait quand même 105€ par jour, moins le repas ça revient à 95 voir 90€ la journée (en + la cafèt' du Led est chère je trouve) !!! Quand je vois que dernièrement un gars du forum triumph est allé au Led avec 4G, journée à 140€, 4 groupes blindés à mort, des chutes, il a fait 24 tours en tout  :idiot:
Il essaye vraiment de fournir à ses clients le service le meilleur possible, face aux orgas usine que tout le monde connait qui font du chiffre et encore du chiffre aux dépends de la qualité de leurs journées.

Après je pense qu'il y a surtout beaucoup de mal entendus sur ce topic et qu'Arnaud a peut être du mal à se faire comprendre.
Donc voilà, ça peut paraitre trop stricte, trop carré de la touffe à certains mais c'est le choix qu'il a fait pour préserver ses clients en cas de besoin...

Enfin, je ne cherche à convaincre personne, juste expliquer un peu les raisons qui ont fait que...

C'est sûr qu'en ayant déjà payé une année d'assurance piste ça fout les croquettes de s'entendre dire ça >:(
Mon cas perso, je prenais des assurances à la journée (vu que le contrat route de l'AMDM ne te couvre pas sur piste en poly et en full). Du coup le prix de la licence FFM équivaut à peu près au prix des assurances à la journée que j'aurai cumulé.

Les avantages de la licence :
-tu es sûr de pouvoir rouler partout avec tout le monde
-le nombre de licenciés augmenterait et cela pèserait peut être plus dans la balance pour que les collectivités ou l'état investissent dans de nouvelles infrastructures (quoi ? je vis dans le pays des bisounours ?  ::))
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Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #294 le: 22 avril 2012 à 10:36:40 »
Expliqué comme cela, perso je comprend mieux. Et c'est quand même plus digeste et moins "je me fou de ta gueule".

J'aurai préféré une explication comme cela plutôt que les 20 pages inbuvables du topic :)
Nikorette, faut le sucer : c'est bon pour la santé :)

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Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #295 le: 22 avril 2012 à 22:03:02 »
je te rejoins Quentin sur les journées d'Arnaud, elles sont bien cadrés... pour cela que je suis venue rouler sur plusieurs de tes journées.
Mais c'est ta façon de t'exprimer Arnaud qui passe mal, tu prends trop les gens pour des cons parfois! tu l'aurais expliqué comme Quentin vient de le faire je pense que ça serait mieux passé...

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Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #296 le: 23 avril 2012 à 09:42:33 »
J'ai roulé avec panis hier au Bourbonnais, il m'a tenu exactement le même discours que retrace Ch1ldofKoRn :
- Licence FFM pas obligatoire cette année
- mais X-TremLimit l'impose cette année

Wait and see pour 2013.
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Re : Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #297 le: 23 avril 2012 à 09:58:51 »
Mais c'est ta façon de t'exprimer Arnaud qui passe mal, tu prends trop les gens pour des cons parfois!
C'est peu de le dire...

Citation de: mag
tu l'aurais expliqué comme Quentin vient de le faire je pense que ça serait mieux passé...
Clairement oui... D'ailleurs je ne sais pas pourquoi tu l'as fait, mais je te remercie Quentin d'avoir fait l'effort à la place de Pénis, comme le dit Niko, on peut effacer les 20 pages (et en rester là  ::):top:
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Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #298 le: 23 avril 2012 à 10:31:27 »
Vendredi on était à Ledenon avec MGB, lors des inscriptions ils m'ont demandé si j'étais assuré, j'ai répondu oui et j'ai commencé à sortir le papier d'assurance pour leur montrer mais ils m'ont dit que ce n'était pas la peine ::)

MGB n'est pas un organisateur comme les autres (à mes yeux) mais vu le nombre de sorties qu'ils oragnisent par an, ils doivent quand même savoir ce qu'ils font :)

Dans le résumé de Childofpopkorn, on comprend qu'en cas de "litige" la FFM prefere tout gérer en interne à sa sauce pour éviter des procédures trop longues, mais justement comment cela va t'il se passer le jour ou ça arrive.
Car si j'ai un accident à cause de quelqu'un j'espere bien que mon assurance va se bouger pour récupérer le max et non pas qu'il s'arrange en interne pour qu'au final l'assuré se retrouve avec peanuts.

Je parle en connaissance de cause. Il y a 10 ans j'ai eu un accident de vélo (je me suis fait rentrer dedans par une voiture). L'affaire était complexe et j'étais bien parti pour ne pas avoir grand chose...heureusement j'ai remis le dossier à quelqu'un qui s'est occupé de tout, au bout d'1 an et demi de procédure, j'ai eu 10k€ ...Certains penseront : "wahouuuu, 10000 euros..." oui mais en échange je suis invalide à 7% (c'est pour cela que je me traine autant sur circuit :D) et 10k€ pour avoir une invalidité, je m'en passe volontier...
J'avais eu , une vertebre tassée, une vertebre déplacée, plus de 100 séances de kiné et je ne sais pas dans quel état je vais être à 40 ou 50ans...même si pour l'instant cela se passe plutôt bien..

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Re : Re : Re : licence obligatoire pour circuit
« Réponse #299 le: 23 avril 2012 à 12:34:36 »
D'ailleurs je ne sais pas pourquoi tu l'as fait, mais je te remercie Quentin
Je l'ai fait pour essayer d'apporter un peu de clarté à tout le monde  :top:
Et aussi parceque la plupart tirent à boulets rouges sur Panis à cause de malentendus alors qu'en prenant le temps d'essayer de comprendre ses raisons on se rend compte qu'elles sont valables  ;)
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