Lyon Motard
Motos et Motards => Motos => Discussion démarrée par: Jacques Clooney le 23 juillet 2012 à 18:35:15
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Je voulais attendre mon petit bout de carton pour vous demander votre avis, mais je ne peux attendre plus :dead:.
Donc, dès lors que j'aurai mon permis :love:, il me faudra choisir ma brêle, et c'est la que la tâche devient difficile.
En effet, après avoir passé un certain temps sur ma 125 dite "sportive" ;D, hé bien, je m'y suis fait à cette position.
Avis d'autant plus renforcé depuis mes premiers tours de roues avec l'er6 que je trouve inconfortable au possible.
Pour résumer, la position roadster me convient pas terrible, mais bon, jeune permis, une sportive...pas top pour débuter.
Alors...quoi prendre?
Vous imaginez bien que j'ai lu et relu les posts sur le net traitant du sujet depuis le début de ma formation.
Il est donc inutile de me dire que y'a que la 500cb, l'er5, gpz et Cie dans la vie...j'en veux pas :vnr: :vnr:
J'ai attendu trop longtemps mon permis pour m'acheter une brêle comme ça, le permis moto, c'est un permis passion, donc, je veux m'acheter une moto plaisir aussi :).
Pour tout vous dire, je bave devant les gsxr 600 de 2003 et 2005, mais c'est pas raisonnable, en même temps, le gsr possède le même moteur et beaucoup le choisissent en première monture...bizarre...non?
Après, j'ai trouvé les cbr fs de 2002 à 2004 assez sympa...pas trop dangereux?
Bon, résumons le cahier des charges:
-typé sport (pas "faux" sport style gsxf, qui n'est qu'un roadster caréné)
-maxi 40000km
-trajet boulot quotidien (30km environ)
-achat utile mais surtout plaisir
-budjet environ 4500 euros
Allez, j'attends vos commentaires.
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Tu ne veux pas de gsxr car pas raisonnable mais tu veux une sportive et non pas un roadster carené ??? ??? ???
Bref, ce n'est pas une question de raisonnable, juste de jugeote, quel que soit le premier GC, faut juste y'aller progressivement
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kawa 250r ;D ;D ;D
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Tu ne veux pas de gsxr car pas raisonnable mais tu veux une sportive et non pas un roadster carené ??? ??? ???
Bref, ce n'est pas une question de raisonnable, juste de jugeote, quel que soit le premier GC, faut juste y'aller progressivement
Oui, mais un roadster avec un carénage reste un roadster, avec le position qui va avec!
je suis bien conscient qu'il faille y aller progressivement, mais j'aimerai garder ce style de conduite sportive.
Une dernière chose à mettre au cahier des charges, je veux un 4 pattes, sinon en bi y'avait le sv.
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et un roadster avec des commandes reculées? car les bracelets en "utilitaire" c'est pas toujours fameux
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Le permis moto c'est un permis passion, certes, mais ta première moto, au mieux, tu la tarteras sur une c*nnerie (oublie de béquille etc...), personne ne passe à travers, c'est une chose à savoir.
Après modèle sportif ou pas, dis toi que le danger c'est toi.
Le piège c'est sur qu'une sportive incite à l'attaque; d'autant plus qu'à son bord tu "revendiques" un certain niveau ...
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Suzuki SV 650 S :top:
Un moteur vif, qui marche dans les tours (si moteur à injection) et tu auras ta position sport
Si tu achètes les flancs de carénage, ne les monte pas tout de suite, ça fera faire des économies :geek: :2funny:
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kawa 250r ;D ;D ;D
Je veux pas non plus de 250, mais une 600.
En gros, la cbr fs est apparement la seule dans mon CDC, mais elle est peut-être déjà trop puissante?
Suis-je condamne au roadster?
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Tu ne veux pas de gsxr car pas raisonnable mais tu veux une sportive et non pas un roadster carené ??? ??? ???
Bref, ce n'est pas une question de raisonnable, juste de jugeote, quel que soit le premier GC, faut juste y'aller progressivement
Oui, mais un roadster avec un carénage reste un roadster, avec le position qui va avec!
je suis bien conscient qu'il faille y aller progressivement, mais j'aimerai garder ce style de conduite sportive.
Une dernière chose à mettre au cahier des charges, je veux un 4 pattes, sinon en bi y'avait le sv.
Je connais quelqu'un qui n'a pas aimé du tout l'ER6, mais qui aime la position roadster sur sa moto actuelle...
Ne t'arrête donc pas à une seule machine de cette catégorie en les jugeant toutes, car elles sont toutes différentes ;)
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Je connais quelqu'un qui n'a pas aimé du tout l'ER6, mais qui aime la position roadster sur sa moto actuelle...
Ne t'arrête donc pas à une seule machine de cette catégorie en les jugeant toutes, car elles sont toutes différentes ;)
Alors ça, tu as peut-être tout à fait raison, et je l'espère, ça règlerait mon problème :top:
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Une moto que j'ai adoré: http://www.leboncoin.fr/motos/303942337.htm?ca=22_s (http://www.leboncoin.fr/motos/303942337.htm?ca=22_s)
soi disant invendable,j'ai vendu la mienne en 3 semaines
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Une moto que j'ai adoré: http://www.leboncoin.fr/motos/303942337.htm?ca=22_s (http://www.leboncoin.fr/motos/303942337.htm?ca=22_s)
soi disant invendable,j'ai vendu la mienne en 3 semaines
C'est joli, certe, mais il est vrai que si finalement, après essai, certains roadster me conviennent, j'aurais alors l'embarras du choix.
D'ailleurs, si c'est un roadster, je me pencherais sûrement sur la hornet d'après 2007, qui ne souffre d'aucune critique, mise à part la coque arrière assez moche il est vrai
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et une street, en toute objectivité ::)
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et une street, en toute objectivité ::)
Le street est magnifique, mais le prix :o
Une question m'interpelle tout de même, on déconseille les sportives aux jeunes permis, ce que je conçois aisément, par contre, même si cela n'est pas non plus fortement conseillé, les roadsters qui ont la même puissance (env. 100 bourrins) ne sont pas automatiquement à proscrire :idiot: :idiot:
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et une street, en toute objectivité ::)
Le street est magnifique, mais le prix :o
Une question m'interpelle tout de même, on déconseille les sportives aux jeunes permis, ce que je conçois aisément, par contre, même si cela n'est pas non plus fortement conseillé, les roadsters qui ont la même puissance (env. 100 bourrins) ne sont pas automatiquement à proscrire :idiot: :idiot:
Rien que la position, moins incisive, permet de mieux prendre en main la moto.
Mais il existe aussi des roadster qui font moins de 100 cv, hein ;)
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il existe aussi des roadster qui font moins de 100 cv, hein ;)
C'est vrai, mais en 4 pattes, le choix est restreint, à part le bandit, y'a pas grand monde.
De plus, je fais principalement de la ville et ne suis pas non plus un essoreur de poignée, bon forcément que ça me titillera parfois, et c'est, sûrement là que je me retrouverai au tas mais bon, ça peu arriver pareil avec un bandit.
Un hornet est certe plus puissant, mais, aux dires des utilisateurs et des journaux spécialisés, la partie cycle du hornet est à des années lumières de la bandit.
Bon, à part essayer, je pense pas finalement avoir de réponses qui puissent vraiment m'orienter, à part ce que j'ai déjà lu ici et là, ce qui est objectivement logique ;).
Dernière question à laquelle personne ne m'a répondu, la CBR FS, faisable, pas trop rigoureuse, des possesseurs???
Franju (qui devient complètement omnibulé par le permis, la moto, et sacré sit LM qui fait que je fout plus rien au boulot :2funny:)
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et un FZ6 S1 ; t'as pas les 100 bourrins , une partie cycle correcte et c'est un peu moins un tréteau que le bandit .
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et un FZ6 S1 ; t'as pas les 100 bourrins , une partie cycle correcte et c'est un peu moins un tréteau que le bandit .
C'est con mais je trouve le cadre affreux sur cette bécane :(
Excusez moi de vous avoir tous emmerdés avec mes conneries, le mieux est d'aller essayer tout ça (mais bon, pas facile d'aller voir un particulier juste pour faire un tour avec sa meule, d'ailleurs, personne pour me faire essayer un gex, histoire que je me fasse dessus :2funny:).
En plus, si ça se trouve, j'aurai pas mon permis jeudi, donc il faut que je patiente encore un peu (j'en peu pluuuuuuussssssss)
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La Bandit a une partie cycle moyenne, conception d'il y a plus de 10 ans, qui a peu évolué. Par contre, contrairement à la concurrence, c'est un moteur de routière, dans le sens où le couple est disponible assez bas, alors que les moteurs de sportives et issus de, ont de la puissance et du couple qu'en haut (on parle 600 cm3 en 4 cylindres).
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et un FZ6 S1 ; t'as pas les 100 bourrins , une partie cycle correcte et c'est un peu moins un tréteau que le bandit .
+1 pour la Yam, voire même les anciens modèles...
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La Bandit a une partie cycle moyenne, conception d'il y a plus de 10 ans, qui a peu évolué. Par contre, contrairement à la concurrence, c'est un moteur de routière, dans le sens où le couple est disponible assez bas, alors que les moteurs de sportives et issus de, ont de la puissance et du couple qu'en haut (on parle 600 cm3 en 4 cylindres).
Je trouve le bandit assez réussi coté look, pas tape à l'oeil et assez bien fini visuellement, mais même si tu as raison niveau moteur, sa partie cycle et son poids jouent en sa défaveur, ce qui est dommage, parce que, niveau prix :top: :top:
Pourquoi pas après tout, je suis vraiment indécis, c'est pourquoi des essais s'imposerons.
J'attends tout de même des réponses pour la CBR FS car je la trouve vraiment sympa, certains disent qu'elle est assez facile de prise en mains, d'autres non.
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Suzuki SV 650 S :top:
Un moteur vif, qui marche dans les tours (si moteur à injection) et tu auras ta position sport
Si tu achètes les flancs de carénage, ne les monte pas tout de suite, ça fera faire des économies :geek: :2funny:
Et ma proposition de svs elle pue :geek: ? j'ai pas vu d'argument pour ou contre ! :2funny:
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Suzuki SV 650 S :top:
Un moteur vif, qui marche dans les tours (si moteur à injection) et tu auras ta position sport
Si tu achètes les flancs de carénage, ne les monte pas tout de suite, ça fera faire des économies :geek: :2funny:
Et ma proposition de svs elle pue :geek: ? j'ai pas vu d'argument pour ou contre ! :2funny:
Elle pue pas du tout, mais je veux pas de bi, j'aimerai un moteur plus linéaire et, c'est con, mais une moto qui fait le bruit qui m'a fait rêver quand j'étais en ciao (de mai 68 sious plait) :2funny:
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Le svs injection est justement linéaire...
Après le son ça se discute pas...
C'est marrant j'avais les mêmes critères que toi, je ne voulais pas de BI, et j'ai fini en svs... Tu devrais peut etre essayer ?
Parce qu'un cbr même fs en première moto, je ne sais pas où tu vas trouver l'assurance, mais tu devrais commencer à faire des devis...
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Paie toi un peu de gout. Un monster café racerisé. :coolsmiley:
Tu vire la bule rouge moche. http://www.leboncoin.fr/motos/337014983.htm?ca=22_s
Tu lui paies un guidon ou carrément des bracelets.
La position d'origine tu le notera sur la photo est bien plus en avant que nombre de petites sportives.
L'assurance c'est une misère.
Ca décote pas.
C'est coupleux.
C'est increvable.
C'est UNE MOTO PASSION a fond. :top:
EDIT t'aimes pas les bi??? ... nananana... T'es pas un bon jeune. :geek:
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Le svs injection est justement linéaire...
Après le son ça se discute pas...
C'est marrant j'avais les mêmes critères que toi, je ne voulais pas de BI, et j'ai fini en svs... Tu devrais peut etre essayer ?
Parce qu'un cbr même fs en première moto, je ne sais pas où tu vas trouver l'assurance, mais tu devrais commencer à faire des devis...
T'as raison, faut que j'essaie aussi, pourquoi pas, mais le bruit :-[ (pour moi)
Pour l'assurance, pas de problème sur le FS, 409 euros au tiers (pas besoin de tout risque, garée toujours en sécurité et pas toute jeune non plus)
Posté le: 23 Juillet 2012 à 20:11:43
Paie toi un peu de gout. Un monster café racerisé. :coolsmiley:
Tu vire la bule rouge moche. http://www.leboncoin.fr/motos/337014983.htm?ca=22_s
Tu lui paies un guidon ou carrément des bracelets.
La position d'origine tu le notera sur la photo est bien plus en avant que nombre de petites sportives.
L'assurance c'est une misère.
Ca décote pas.
C'est coupleux.
C'est increvable.
C'est UNE MOTO PASSION a fond. :top:
EDIT t'aimes pas les bi??? ... nananana... T'es pas un bon jeune. :geek:
J'aime bien les ducat, mais.........comment dire........suis pas assez bon mécano :2funny: :2funny: :2funny:
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Les ducat 2 soupapes sont très fiable. Après, un 4 en ligne, soit ça a rien dans le cul, (genre 400zxr) soit pour avoir des sensations t'es obligé de rouler trop vite pour un débutant.
Je conseil un bi pour commencer et ce faire plaisir sans rouler comme un porc. Après, chacun voit midi à sa porte.
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prends quand même la garantie vol
ça part vite une moto, même une ancienne pour une commande de pièces...
Après essaye tout ce que tu peux personnellement j'ai essayé la cbr 600 f version 2011, je n'ai pas pris de plaisir.
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Tu parles sans savoir garçon. On auras essayé de te conseillé. Passe tes premières années de moto a te morfondre sur une moto chiante. :dead:
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http://www.leboncoin.fr/motos/334193815.htm?ca=22_s
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Tu parles sans savoir garçon. On auras essayé de te conseillé. Passe tes premières années de moto a te morfondre sur une moto chiante. :dead:
pourquoi tu le prends comme ça ???
J'ai justement dis dans mon post un peu plus haut que finalement toutes vos réponses sont les mêmes que celles que j'avais déjà trouvées sur internet, et ce, en toute logique.
La seule façon de choisir sera l'essai.
Bien sur que je parle sans savoir, j'ai pas encore mon sésame :-[, mais, est-il interdit pour l'instant de rêver avant de revenir à la réalité?
Posté le: 23 Juillet 2012 à 20:29:58
Et, pour ce qui est des ducati, je déconnais :idiot:
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Je sais pas quand est ce que tu auras ton papier rose en main, mais si tu veux une super moto, je vends la mienne bientot :dead:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa29.casimages.com%2Fimg%2F2012%2F07%2F23%2F12072308452568052.jpg&hash=570fc34c62707d8a109f534a7302f8b1) (http://www.casimages.com/img.php?i=12072308452568052.jpg)
c'est une trèèèèès bonne occaz' :top:
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Je sais pas quand est ce que tu auras ton papier rose en main, mais si tu veux une super moto, je vends la mienne bientot :dead:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa29.casimages.com%2Fimg%2F2012%2F07%2F23%2F12072308452568052.jpg&hash=570fc34c62707d8a109f534a7302f8b1) (http://www.casimages.com/img.php?i=12072308452568052.jpg)
c'est une trèèèèès bonne occaz' :top:
Tu sais, je suis pas très bi (des motos comme du reste :2funny:), mais bon, je parle de ce que je connais pas, alors, si je change d'optique (que pour la moto bien sûr), pourquoi pas car elle est très belle tas brêle :top:
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Tu n'es pas très bi, et moi, je ne jure plus que par ça >:D
Franchement, pour etre passer par là ya pas si longtemps que ça, j'ai essayer les 2 : SV et GSR !
j'avais bien aimé le GSR aussi ! mais au final je suis très contente d'avoir opter pour le SV !!!!
c'est une super moto qui ne te lasse pas si facilement que ça !
et puis niveau assurance, bin en tant que jeune permis, ya une belle difference avec le GSR !
enfin moi je conseille le SV ! mais c'est pas très neutre comme avis ! :P
mais tu sauras que la mienne rentre dans quasiment tous tes critères et sera bientot dispo ;)
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http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=27489.0;topicseen
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http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=27489.0;topicseen
Ouai, c'est sympa mais pour le coups, je doute qu ça s'adresse au débutant!!!
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4 pattes sportif adapté à un jeune permis GC?
Kawa 400 ZXR
yam 400 FZR
Honda VF400R NC30
400 bandit S (version semi caréné et demi-guidons)
café racer en tous genre en 4 pattes mid-size
Si tu as le budget, la honda est la meilleure du lot avec son V4, son monobras et ses équipements haut de gamme. Elle restera côtée lors de la revente.
la kawa a le moteur le plus teigneux, typique d'une kawa... mais difficile d'en trouver une avec un moteur qui n'est pas à moitié rincé.
la FZR se trouve a vil prix mais en offre moins que ses concurrentes.
Sinon en pas cher, tu as ce que j'ai actuellement et il y a déjà de quoi faire: VF500. 4 cylindres, 180KG, 70ch et une partie cycle suffisante pour s'amuser tout en étant utilisable au quotidien. On trouve ces machines autour de 1000 euros.
Toutes ces machines sont réputées fiables. il suffit de bien sélectionner celle qui a reçu de bons soins :)
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Tu noteras dans tes posts que tu élimines directement le twin. :o
L'avis est déja fermé et en "toute logique" t'y connais que dalle. Pourtant on te le donne nos avis mais visiblement, l'est pas très ouvert le garçon. Ca tombe bien je suis un gros chieur quand je m'y met.
Pour ne pas verser dans la surabondance d'argument je te fait une synthèse non exhaustive:
As tu vu le nombre de motards voulant "se calmer" passer sur ces "petites" machines fun? Souvent bien plus fun et passion qu'un truc inexploitable sur route encore plus pour un jeune permis. Parce que toutes les motos de la gamme 600 750-800 encensée par la critique qu'elles soient récentes ou nons sont souvent des mono, des bi ou des 3pates. (tu prends les roadster 600+ 4 cylindres ils se comptent sur les doigts d'une main... A moins que tu souhaites te restreindres a 20% de l'offre du marché...) Parce que ton cahier des charges et bien les motos qu'on te propose le remplissent toutes sur pas mal de point. Parce que ce sont des supers écoles de conduite. Retrogradages, gestion frein moteur, virage sur un filet de gaz, etc. Souvent des motos fines et agréable a manier. Souvent bien plus légères que des gros bandits. Souvent déja équipées d'une bonne partie cycle (frein fourche)... Pour un débutant pas extrèmement important; pour un débutant qui souhaite évoluer (qui a un minimum d'expérience) point plus important qu'un gros moteur. Parce que y'en à a la pelle sur le marché pièce / occasion... Parce qu'une full carénage sur un parking paf t'en as pour xxx euros en 4 secondes. A l'essai y'a pas photo généralement on fait l'essai de 2-3 twins dans les petits cube et on est vite convaincu... Le gigantesque succès des SV et CB500 le confirme. Et y'a BI et BI... (de la moto de noob au gros truc de furieux) 2 - 4 soupapes, en ligne, en V, en L... Etc... Certains allient allonge et couple. Rien a envier a un moteur qui restera en bas du compte tour 90% du temps de part sa puissance haut perché. Qui une fois atteinte t'enverras au mieux dans le bac a gravier.
Après tu souhaites mon avis.
Une sportive jeune permis: c'est une connerie.
Prime assurance. Cout. Entretien. Revente. Et surtout plaisir. (a part celui de se la toucher en ville...)
Pour un débutant j'entend, après un mec qui roule comme un goret la oui... Et encore souvent il va aller sur une kawa pour le surplus de caractère ou carrément un 675.
Un 4 pattes 600 a part sur piste (et j'ai des grosses envies de 600 cbr pistarde) bah je pense pas la faire rouler tant que ça...
Je ne connaissais pas du tout ducati avant d'avoir le permis. On m'a fait faire une balade et on m'as dit "tu vois même en te trainant la nouille c'est super comme moto" "tu peux faire ça" "et ça..." etc... Et c'est surtout le twin plus qu'autre chose la force de ce genre de moto. Ducati ou pas.
Sinon tu peux garder tes oeillères. :idiot:
http://www.leboncoin.fr/motos/334193815.htm?ca=22_s
Ce qui me fait le plus mal au cul c'est la raison de la vente... :'( :'( :'( :2funny:
@marushin: le freinage d'un autre age aussi... :dead:
Un 400 zxr de bonne facture sa ne cour pas les rues pour en avoir cherché!!!
Le 400 VF NC30 tu y va pas de main morte la...
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wemoto.com%2Flibrary%2Fhondanc30fiche%2F10000000.jpg&hash=b7937ac9984f3ea39a9196f9d09cbcd9) :love:
Mais introuvable...
Et le CB400 hein? Le cadre est jolie y'a des superbes cafra dessus! :coolsmiley:
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Tu noteras dans tes posts que tu élimines directement le twin. :o
L'avis est déja fermé et en "toute logique" t'y connais que dalle. Pourtant on te le donne nos avis mais visiblement, l'est pas très ouvert le garçon. Ca tombe bien je suis un gros chieur quand je m'y met.
Pour ne pas verser dans la surabondance d'argument je te fait une synthèse non exhaustive:
As tu vu le nombre de motards voulant "se calmer" passer sur ces "petites" machines fun? Souvent bien plus fun et passion qu'un truc inexploitable sur route encore plus pour un jeune permis. Parce que toutes les motos de la gamme 600 750-800 encensée par la critique qu'elles soient récentes ou nons sont souvent des mono, des bi ou des 3pates. (tu prends les roadster 600+ 4 cylindres ils se comptent sur les doigts d'une main... A moins que tu souhaites te restreindres a 20% de l'offre du marché...) Parce que ton cahier des charges et bien les motos qu'on te propose le remplissent toutes sur pas mal de point. Parce que ce sont des supers écoles de conduite. Retrogradages, gestion frein moteur, virage sur un filet de gaz, etc. Souvent des motos fines et agréable a manier. Souvent bien plus légères que des gros bandits. Souvent déja équipées d'une bonne partie cycle (frein fourche)... Pour un débutant pas extrèmement important; pour un débutant qui souhaite évoluer (qui a un minimum d'expérience) point plus important qu'un gros moteur. Parce que y'en à a la pelle sur le marché pièce / occasion... Parce qu'une full carénage sur un parking paf t'en as pour xxx euros en 4 secondes. A l'essai y'a pas photo généralement on fait l'essai de 2-3 twins dans les petits cube et on est vite convaincu... Le gigantesque succès des SV et CB500 le confirme. Et y'a BI et BI... (de la moto de noob au gros truc de furieux) 2 - 4 soupapes, en ligne, en V, en L... Etc... Certains allient allonge et couple. Rien a envier a un moteur qui restera en bas du compte tour 90% du temps de part sa puissance haut perché. Qui une fois atteinte t'enverras au mieux dans le bac a gravier.
Après tu souhaites mon avis.
Une sportive jeune permis: c'est une connerie.
Prime assurance. Cout. Entretien. Revente. Et surtout plaisir. (a part celui de se la toucher en ville...)
Pour un débutant j'entend, après un mec qui roule comme un goret la oui... Et encore souvent il va aller sur une kawa pour le surplus de caractère ou carrément un 675.
Un 4 pattes 600 a part sur piste (et j'ai des grosses envies de 600 cbr pistarde) bah je pense pas la faire rouler tant que ça...
Je ne connaissais pas du tout ducati avant d'avoir le permis. On m'a fait faire une balade et on m'as dit "tu vois même en te trainant la nouille c'est super comme moto" "tu peux faire ça" "et ça..." etc... Et c'est surtout le twin plus qu'autre chose la force de ce genre de moto. Ducati ou pas.
Sinon tu peux garder tes oeillères. :idiot:
http://www.leboncoin.fr/motos/334193815.htm?ca=22_s
Ce qui me fait le plus mal au cul c'est la raison de la vente... :'( :'( :'( :2funny:
@marushin: le freinage d'un autre age aussi... :dead:
Un 400 zxr de bonne facture sa ne cour pas les rues pour en avoir cherché!!!
Le 400 VF NC30 tu y va pas de main morte la...
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wemoto.com%2Flibrary%2Fhondanc30fiche%2F10000000.jpg&hash=b7937ac9984f3ea39a9196f9d09cbcd9) :love:
Mais introuvable...
Et le CB400 hein? Le cadre est jolie y'a des superbes cafra dessus! :coolsmiley:
En tout cas, je te remercie pour l'argumentation très complete.
Je n'ai pas d'oeilleres, mais juste des envies basées sur des rêves de gamin, quoi
De plus normal pour un newbie qui n'a pas encore son bout de carton et qui n'a essayé qu'une er6 comme gros cube.
Après, y'a que les cons qui changent pas d'avis, on verra bien.
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tout juste auguste ; va essayer un 4 patte 600 , et apres essaie un twin .
Ensuite seulement tu reviens ;)
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tout juste auguste ; va essayer un 4 patte 600 , et apres essaie un twin .
Ensuite seulement tu reviens ;)
:top:
Il y en a qui ne feront plus jamais de moto sans un twin entre les guibolles, d'autres, c'est l'inverse.
Et généralement les seconds sont moins intégristes et le crient moins fort ::)
Mais tous ont essayé pour savoir ;)
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Je ne suis pas intégriste et je ne crie pas.
Regarde je te prouve que y'a du 4 pattes au poil dans ce que tu cherches petit.
http://www.leboncoin.fr/motos/345009153.htm?ca=22_s
C'est un exemple le carrénage et le top case c'est naze.
Celle ci je peut en parler. J'ai même bien roulé. Après le Viking il a raison mais je reste sur mon avis une sportive full carrénage en premier gros cube est une pure connerie.
J'ai trouvé la hache viking, je vais te la rendre GROOOAR... :geek: :ugly: :_cheesy: Ou pas.
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http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=27489.0;topicseen
Ouai, c'est sympa mais pour le coups, je doute qu ça s'adresse au débutant!!!
Ouais, c'est pas vraiment fait pour commencer. ;)
De ce que tout le monde te dira. Peu importe. C'est avec ton cœur et ton envie que tu choisiras ta première moto. Prends celle qui te plait (et que tu peux assurer quand même ;D) Car sa première moto on s'en rappelle toujours. Alors autant acheter une moto sur laquelle tu as envie de rouler, de descendre la nuit dans le garage la voire et de la bichonné comme une belle femme. ;)
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ptain c'est vrai que la brele c'est comme une femme
t'as ceux qui la bichonnent
et t'as ceux qui tapent dedans >:D
Posté le: 23 Juillet 2012 à 21:42:42
(ps : vive moi ! )
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http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=27489.0;topicseen
Ouai, c'est sympa mais pour le coups, je doute qu ça s'adresse au débutant!!!
Ouais, c'est pas vraiment fait pour commencer. ;)
De ce que tout le monde te dira. Peu importe. C'est avec ton cœur et ton envie que tu choisiras ta première moto. Prends celle qui te plait (et que tu peux assurer quand même ;D) Car sa première moto on s'en rappelle toujours. Alors autant acheter une moto sur laquelle tu as envie de rouler, de descendre la nuit dans le garage la voire et de la bichonné comme une belle femme. ;)
Bien sur que je la bichonnerai ma première bécane.
Mais si je ne fais le choix du cœur, ce ne sera pas celui de la raison, et j'ai quand même une femme et un fils qui m'attendent à la maison!!!
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@ben: as-tu déjà testé un gromono pêchu? à te lire, ça devrait te plaîre >:D
En prêchant pour ma paroisse :angel: le petit V4 que j'exploite actuellement a une courbe de couple horizontale: à faire pâlir un bicylindre agricole >:D
au delà de l'architecture moteur, tu trouveras dans toutes les catégories de moteurs, des machines exploitables dès les bas et mi régimes et d'autres qui ne crachent que dans les tours, à des vitesses pas très sages ::)
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En 4 pattes récent je cherche encore. Ah si un 1000cc. Un zz carbu pas trop mal réglé. Un zx12r (ma dernière baffe perso)
Bah les ktm m'on bien laissé sur ma faim et des gros trail ouais mais la partie cycle est pas pour moi. Du coup a l'époque l'hypermotard c'était imposé comme une évidence.
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je te dirais XJ6, légère , étroite, très très bonne moto pour commencer et bien plus si affinité :coolsmiley:
sinon en mono ma ktm est à vendre dans les annonces 140 kg et 70 poneys, un vrai couteau suisse, tu va en poser des sportives :idiot:
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mono pas trop puissant (50CV) mais coupleux, légère et partie cycle de sportive:
http://www.leboncoin.fr/motos/315350842.htm?ca=22_s
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connais quelqu'un qui n'a pas aimé du tout l'ER6, mais qui aime la position roadster sur sa moto actuelle...
Ne t'arrête donc pas à une seule machine de cette catégorie en les jugeant toutes, car elles sont toutes différentes ;)
Je viens de relire le fil de discussion et je trouve tes avis forts pertinents ;) (j'ai pas dis que ceux des autres ne l'était pas :idiot:, même si, il est vrai, mon caractère puisant ses racines dans mes origines bretonne, j'ai un peu mal pris, sur le coups, les remarques de Ben :gourdin:, mais je comprend le message qu'il à voulu me faire passer, et je l'en remercie :love:).
Tu as tout à fait raison sur la position de conduite, je viens d'essayer l'hornet et c'est le jour et la nuit au niveau des genoux, en même temps, un essai d'une demi heure n'est pas très objectif non plus.
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une hornet ca marche seulement après 8 voir 10.000 trs/min, avec un 4 cylindres sportif tu va te faire peur si tu ouvres trop en grand !!!
ca va te couter plus cher en assurance , en consommation ... etc...
je comprend ton envie d'avoir un gros moulbif mais prend bien en consideration tous les éléments.
Commence en douceur
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une hornet ca marche seulement après 8 voir 10.000 trs/min, avec un 4 cylindres sportif tu va te faire peur si tu ouvres trop en grand !!!
ca va te couter plus cher en assurance , en consommation ... etc...
je comprend ton envie d'avoir un gros moulbif mais prend bien en consideration tous les éléments.
Commence en douceur
C'est bien pour ça que je suis allé l'essayer, effectivement ça avoine fort à haut régime, mais, et très sincèrement, même si l'on voit ça sur tout les posts de newbies, je ne suis pas un kéké de la poignée, mais j'aime avoir du répondant si il faut doubler, et pour ça, je la trouve largement exploitable (il me semble).
J'irai essayé des trucs moins nerveux style bandit, mais j'ai un peu peur de vouloir la changer trop rapidement (je pense garder cette première brêle environ 2ans(je ne prétend pas exploiter un bandit au maximum durant cette période)).
Pour l'assurance, vu que je n'achèterai sûrement pas une neuve, la MAAF ou je suis actuellement me propose 400 euros au tiers pour une hornet (sans le vol mais elle sera stationné dans un endroit ou je doute fortement que quelqu'un puisse la voler >:D).
A voir donc...
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oui c'est sur vu comme cela
mais rassure toi, avec un bandit avec un cB tu as largement de quoi doubler facilement
pas besoin d'avoir 100 chevaux !
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oui c'est sur vu comme cela
mais rassure toi, avec un bandit avec un cB tu as largement de quoi doubler facilement
pas besoin d'avoir 100 chevaux !
Je confirme, j'avais un 650 à carbu (78 cv), en duo, chargé, en montée, aucun soucis :top:
Le couple meilleur en bas dans les tours que nombre d'autres moto aidait beaucoup ;)
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J'ai bien lu tout le fil et je fais partie de ceux qui te recommande le SVS (d'ailleurs CES vend la sienne sur le site )
T'as une position Sportive, le pot déchicané fait un beau bruit et t'as beaucoup plus de sensations qu'avec un 4 pattes de même cylindrée tout en roulant moins fort.
ajoute a ça une assurance plus qu’honnête et pour moi c'est vraiment la moto idéale, surtout si aprés tu veux passer a une sportive.
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Alors ça en est où ce petit papier rose ??
Pour être passée par là l'an dernier, je te donne mon avis :
Je sortait d'une 125 CBR et j'ai acheté une Thundercat (YZF 600) pour attaquer chez les grands. Je pense que j'ai plus galéré que si j'avais eu un truc plus maniable et facile à prendre en main, mais j'y suis (à peu près ;) ) arrivée, et là je commence à me régaler. Est-ce que ça aurait été mieux de commencer avec une moto plus facile ? Je sais pas, ma moto je la connais bien maintenant, et je ne regrette ni ne l'échangerai pour rien au monde ! Mais c'est sûr que jai mis bien plus longtemps à faire connaissance avec !!
C'est à voir en fonction de toi, de tes capacités et de tes attentes. Je n'ai pas voulu passer par la case moto de newbie mais il faut bien faire attention, comme il a été dit plus haut, c'est le pilote et pas la moto qui fait tout.
Je ne t'ai peut-être pas bien aidé, et mon exemple n'est pas forcément à suivre ::)
Et juste histoire de, j'ai essayé un bon gros twin et il m'a fallu plusieurs sorties pour l'apprécier, mais c'est quand même le pied >:D
Faut pas généraliser, faut essayer et trouver ce qui te vas !!!!
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Alors ça en est où ce petit papier rose ??
Visiblement t'as pas tout lu, j'ai eu le permis jeudi dernier 8)
Et je vous présente................BLANCHE NEIGE:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg827.imageshack.us%2Fimg827%2F9637%2Fphoto1jhe.jpg&hash=464f5a001bd31770d91197e914ba8fa7) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/photo1jhe.jpg/)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F4293%2Fphoto2yns.jpg&hash=0fd20acb40ceebc14b2f6bebd73db989) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/photo2yns.jpg/)
Et oui, franju l'impulsif a encore frappé >:D >:D >:D
Bon, il est vrai que je n'ai pas tout essayé des modèles en vu, il est vrai que ce n'est peut-être pas super adapté à un jeune permis, mais j'ai toute ma vie de motard (que j'espère longue :dead:) pour essayer toute sorte de bécane.
Je la trouve magnifique, de 2009, 9000km, je suis déjà tout love :love: :love: :love: :love:
Je la récupère au mieux fin août, l'attente va être longue, mais après, vous risquez d'avoir un emmerdeur de plus dans les balades (ma première sera rincée comme il se doit of course ^-^)
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Pour le coup, tu as vraiment pris le petit roadster "pousse au crime" avec un moteur très creux en bas et explosif en haut.
si tu restes à bas régimes, tu risques de t'ennuyer assez vite.
si tu monte les régimes, tu risques de te satéliser :dead:
à 6000trs, le moteur ne sort que 45 ch, soit à peine 40 à la roue pour une machine de 213 kg en ordre de marche :-\
la sensation de poussée franche n'arrive que très tardivement... à des vitesses pas très légales!
je n'en avais pas voulu lorsqu'on me l'a proposée pour l'achat de mon 3ème gros cube: trop puissant pour moi à l'époque :idiot:
enfin, si elle te plaît c'est bien l'essentiel :top:
gaffe à tes miches ::) :)
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Merci pour ton avis bien argumenté.
Il est certain que c'est peut être pas le plus adapté pour débuter
Mais j'ai réellement craque dessus.
J'espère pouvoir prendre du plaisir avec et apprendre avec vous lors de balades
À venir 8)
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Par contre, faut enlever ces affreux flancs de carénages.... :dead:
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Par contre, faut enlever ces affreux flancs de carénages.... :dead:
C'est ce que je me suis dit au début, mais finalement, je trouve ça pas si moche, à voir...
Par contre, pensez vous que je puisse mettre des tops blocks en laissant les flancs?
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On reviendra pas sur le choix de la moto.
Je suis de l'avis de ptitducky les flancs gache le joli aspect donné au cadre et au bras. Qui sont les deux pièces jolies de cette moto. Et le flanc cache le début et alourdi beaucoup l'avant. :-\
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Et je vous présente................BLANCHE NEIGE:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg827.imageshack.us%2Fimg827%2F9637%2Fphoto1jhe.jpg&hash=464f5a001bd31770d91197e914ba8fa7) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/photo1jhe.jpg/)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F4293%2Fphoto2yns.jpg&hash=0fd20acb40ceebc14b2f6bebd73db989) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/photo2yns.jpg/)
Et oui, franju l'impulsif a encore frappé >:D >:D >:D
Bon, il est vrai que je n'ai pas tout essayé des modèles en vu, il est vrai que ce n'est peut-être pas super adapté à un jeune permis, mais j'ai toute ma vie de motard (que j'espère longue :dead:) pour essayer toute sorte de bécane.
Je la trouve magnifique, de 2009, 9000km, je suis déjà tout love :love: :love: :love: :love:
Je la récupère au mieux fin août, l'attente va être longue, mais après, vous risquez d'avoir un emmerdeur de plus dans les balades (ma première sera rincée comme il se doit of course ^-^)
^_^ - C'est celle que je cherchais - j'en avais trop marre d'attendre et je voulais pas mettre 5000€ dans une occasion.
Tu as eu une sacré affaire (trouvé une blanche avec silencieux yosh noir ? + carénages + peu de bornes + cligno)
Tu l'as payé combien sans indiscrétion ?
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^_^ - C'est celle que je cherchais - j'en avais trop marre d'attendre et je voulais pas mettre 5000€ dans une occasion.
Tu as eu une sacré affaire (trouvé une blanche avec silencieux yosh noir ? + carénages + peu de bornes + cligno)
Tu l'as payé combien sans indiscrétion ?
l'annonce est parue le jeudi (soit le jour de mon permis) et je l'ai commandée le samedi >:D
Je l'ai acheté 4800 euros, 9700km et reprise de mon Yzf pour 1300 euros, soit, 3500 euros, le budget que je voulais y mettre :top:
J'en suis très heureux pour l'instant et j'essaie de pas trop rouler à côté de mes pompes ;)
Tu auras l'occasion de la voir samedi pour la balade LM
P.s: Si quelqu'un pouvait me dire d'ou vient la finitiion "champagne" de mon cadre et de mes jantes, car j'en ai pas vu une seule autre comme la mienne :love:
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^_^ - C'est celle que je cherchais - j'en avais trop marre d'attendre et je voulais pas mettre 5000€ dans une occasion.
Tu as eu une sacré affaire (trouvé une blanche avec silencieux yosh noir ? + carénages + peu de bornes + cligno)
Tu l'as payé combien sans indiscrétion ?
l'annonce est parue le jeudi (soit le jour de mon permis) et je l'ai commandée le samedi >:D
Je l'ai acheté 4800 euros, 9700km et reprise de mon Yzf pour 1300 euros, soit, 3500 euros, le budget que je voulais y mettre :top:
J'en suis très heureux pour l'instant et j'essaie de pas trop rouler à côté de mes pompes ;)
Tu auras l'occasion de la voir samedi pour la balade LM
P.s: Si quelqu'un pouvait me dire d'ou vient la finitiion "champagne" de mon cadre et de mes jantes, car j'en ai pas vu une seule autre comme la mienne :love:
apparemment c'est standard
http://www.crazymoto.net/index.php?showtopic=604240
Par contre, le cache réservoir à l'avant est censé être gris, pas blanc.
De plus à l'arrière tu n'as plus les autocollants sur les carénages.
J'ai l'impression que la moto a été repeinte
Reste à savoir pourquoi ... le look ? réparation d'une chute ?
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apparemment c'est standard
http://www.crazymoto.net/index.php?showtopic=604240
Par contre, le cache réservoir à l'avant est censé être gris, pas blanc.
De plus à l'arrière tu n'as plus les autocollants sur les carénages.
J'ai l'impression que la moto a été repeinte
Reste à savoir pourquoi ... le look ? réparation d'une chute ?
Bah non, celle que tu montres, elle a le cadre "alu" et les jantes noires :idiot:
La couleur est bien d'origine, mais il est vrai que les caches ont étés repeints ainsi que les clignotants :o.
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apparemment c'est standard
http://www.crazymoto.net/index.php?showtopic=604240
Par contre, le cache réservoir à l'avant est censé être gris, pas blanc.
De plus à l'arrière tu n'as plus les autocollants sur les carénages.
J'ai l'impression que la moto a été repeinte
Reste à savoir pourquoi ... le look ? réparation d'une chute ?
Bah non, celle que tu montres, elle a le cadre "alu" et les jantes noires :idiot:
La couleur est bien d'origine, mais il est vrai que les caches ont étés repeints ainsi que les clignotants :o.
avec l'éclairage et la qualité des photos, la différence de couleur ne me sautait pas aux yeux.
J'ai trouvé ceci
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bandit-forum.com%2Fe107_files%2Fpublic%2F1252254730_3486_FT0_gsr600_blanc.jpg&hash=f4f611eb6b34d95c312e54294a67227f)
ça n'empêche que plusieurs pièces ont été repeintes
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(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bandit-forum.com%2Fe107_files%2Fpublic%2F1252254730_3486_FT0_gsr600_blanc.jpg&hash=f4f611eb6b34d95c312e54294a67227f)
ça n'empêche que plusieurs pièces ont été repeintes
Oui, mais les jantes sont noires.
Les écopes et le carénage ont étés repeints effectivement, bien vu :top:
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p-e que les jantes ont été repeintes aussi ....
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je perche ou les écopes avec les clignos intégrés sont peintes ?
on voit quand le cligno fonctionne ? :idiot:
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je perche ou les écopes avec les clignos intégrés sont peintes ?
on voit quand le cligno fonctionne ? :idiot:
Oui, les clignos ont étés repeints également :idiot:
On voit mais pas aussi bien que d'origine, peut-être que je remedierai à celà car je pense que c'est un sujet d'embrouille avec les MIB, vu le bruit des Yosh déchicanés, j'ai pas besoin de ça :(
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Ils ont chicané sur les coques fumées de mes clignos alors des cligno peint ...
Niveau sensation tu t'éclates ? Tu recherchais la souplesse du 4pattes ?
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Ils ont chicané sur les coques fumées de mes clignos alors des cligno peint ...
Niveau sensation tu t'éclates ? Tu recherchais la souplesse du 4pattes ?
Le 4 pattes c'est vraiment ce que je recherchai pour l'instant, ça permet de rouler en mode lopette assez facilement ;D.
Par contre, c'est vrai qu'on se prend vite au jeu des accélérations de dingue à haut régime, donc pour l'instant j'essaie de maitriser à rhytme cool pour me faire la main (j'avoue avoir essoré deux trois fois la poignée, mais, je n'ai plus l'impression de contrôle donc on va attendre un peu pour ça :-[)
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l'annonce est parue le jeudi (soit le jour de mon permis) et je l'ai commandée le samedi >:D
Je l'ai acheté 4800 euros, 9700km et reprise de mon Yzf pour 1300 euros, soit, 3500 euros, le budget que je voulais y mettre :top:
J'en suis très heureux pour l'instant et j'essaie de pas trop rouler à côté de mes pompes ;)
Tu auras l'occasion de la voir samedi pour la balade LM
P.s: Si quelqu'un pouvait me dire d'ou vient la finitiion "champagne" de mon cadre et de mes jantes, car j'en ai pas vu une seule autre comme la mienne :love:
Le cadre est champagne d'origine - les jantes oui, elles sont perso.
Comment tu dois être content :D (je le suis pour toi, lol)
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Et la tienne, elle est en photo sur le forum?
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je ne peux que plussoyer....très très bon choix.....quoi....nan c est pas parce que j en ai une >:D
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Et du coup c est quoi tes "impressions" ? ???
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Et du coup c est quoi tes "impressions" ? ???
Mes premières impressions sont plutôt bonnes.
La moto bien qu'assez "grosse" pour la cylindrée est un vrai vélo des les premiers tours de roue.
Je m'attendai bien évidemment à un moteur assez creux dans les bas régimes ce qui je trouve permet une progression en douceur pour un débutant (sauf si on roule à côté de ses pompes).
La tenue de route est vraiment excellente et un sentiment de sécurité se dégage de l'ensemble de la partie cycle.
Je pense que l'on va faire un p'tit bout de chemin ensemble, j'avoue que j'essaierai bien un bi mais autre qu'une er6 pour comparer (t'inquiètes je vais pas te piquer la tienne, j'suis pas fou :dead:).
Posté le: 01 Septembre 2012 à 18:12:13
Un p´tit Up pour dire au revoir ma blanche neige qui est partie aujourd'hui câliner les fesses d'un autre :'(
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J'irai essayé des trucs moins nerveux style bandit, mais j'ai un peu peur de vouloir la changer trop rapidement (je pense garder cette première brêle environ 2ans(je ne prétend pas exploiter un bandit au maximum durant cette période)).
Qu'est-ce qui t'a fait changer cette première moto au bout de 6 mois ???
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question: les disques de freins sont d'origine ?? on dirait des adaptables mais sur une moto d'a peine 10.000 y'a de quoi ce poser des questions
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J'irai essayé des trucs moins nerveux style bandit, mais j'ai un peu peur de vouloir la changer trop rapidement (je pense garder cette première brêle environ 2ans(je ne prétend pas exploiter un bandit au maximum durant cette période)).
Qu'est-ce qui t'a fait changer cette première moto au bout de 6 mois ???
Ben ouais, tu change pourquoi ? Et pour quoi ?
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J'irai essayé des trucs moins nerveux style bandit, mais j'ai un peu peur de vouloir la changer trop rapidement (je pense garder cette première brêle environ 2ans(je ne prétend pas exploiter un bandit au maximum durant cette période)).
Qu'est-ce qui t'a fait changer cette première moto au bout de 6 mois ???
Ben ouais, tu change pourquoi ? Et pour quoi ?
Alors, pourquoi: parce que je suis un éternel insatisfait, et que je suis un peu breton sur les bords, donc moi qui voulais pas de bi...
Et pour quoi?: pour un bi, tu l'as compris, et rital parce que certains ici ont réussis à me faire pencher du côté obscur de la force >:D
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Et pour quoi?: pour un bi, tu l'as compris, et rital parce que certains ici ont réussis à me faire pencher du côté obscur de la force >:D
ça, pour être obscur! ;D
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Va y'avoir plus que des ducat' sur ce forum ma parole... >:D :2funny:
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Cool, ça va agrandir la banque de pièces détachées >:D
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Et donc de vols... :geek: :ugly: :vnr:
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Va y'avoir plus que des ducat' sur ce forum ma parole... >:D :2funny:
Faut pas trop rêver :P
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Va y'avoir plus que des ducat' sur ce forum ma parole... >:D :2funny:
Faut pas trop rêver :P
´tention toi, sinon je vais pas voter pour ta photo au salon du 2rs :geek:
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Va y'avoir plus que des ducat' sur ce forum ma parole... >:D :2funny:
Faut pas trop rêver :P
C'est déja le cas! ;D :D
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Va y'avoir plus que des ducat' sur ce forum ma parole... >:D :2funny:
Faut pas trop rêver :P
C'est déja le cas! ;D :D
c'est bien pour ca que ca ne parle plus que ca ne roule sur ce forum :D :D
(humour, pas taper)
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L'hiver c'est pour doser wow; reviser ses leçons de mécaniques; économiser pour sa saison de piste; faire une peinture persos nan? Ah... et faire l'hivernale moto journal... Bah si y'en quelques uns qui roulent quand même. :D
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L'hiver c'est pour doser wow; reviser ses leçons de mécaniques; économiser pour sa saison de piste; faire une peinture persos nan? Ah... et faire l'hivernale moto journal... Bah si y'en quelques uns qui roulent quand même. :D
Il y a 10 jours, premier week-end moto (froid, humide, enneigé...). Une seule moto du groupe a dû être rapatriée en camion suite à panne. Je tairais la marque, mais tout le monde a compris :2funny:
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Bon je me lance :2funny: italien, ca commence par un D et ca finit par un I ;)
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Une bonne vieille guerre des clochers, chouette!
Sinon c'est quoi ta nouvelle moto Franju?
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Laisse ça les occupent les papys... ::)
Ouais sinon c'est quoi? Un HM ou un Monstre? ::) Fait péter!!! >:D
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Laisse ça les occupent les papys... ::)
Oui c'est vraiment ca :2funny: car ca me fait vraiment ni chaud ni froid !
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Sinon c'est quoi ta nouvelle moto Franju?
Ouais sinon c'est quoi? Un HM ou un Monstre? ::) Fait péter!!! >:D
Doucement, doucement, j'ai pas encore trouvé mon bonheur (en tout cas, pas dans la région) :dead:
Ce qui est sur, c'est que ce sera pas un HM ;)
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Laisse ça les occupent les papys... ::)
Oui c'est vraiment ca :2funny: car ca me fait vraiment ni chaud ni froid !
Oui, je suis d'accord avec toi & Mickey. La guerre de clocher on est passé à autre chose.
Mais bon si tu étais à l'hivernale tu aurais froid! Et tu verrais la jolie ducati du copain Magic... :top: Moi j'ai pas de jour... :-[