Lyon Motard

Motos et Motards => Motos => Discussion démarrée par: Ch1ldofKoRn le 26 août 2012 à 19:21:00

Titre: Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Ch1ldofKoRn le 26 août 2012 à 19:21:00
Salut à tous !

Certains le savent, je cherche un 800 VFR fi pour la saison prochaine. De préférence un RC46D.
Je viens de dénicher un bon petit plan en Belgique. Moto de 2001, 62500km et... 2700€ !!!
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.servimg.com%2Fu%2Ff30%2F17%2F50%2F43%2F85%2Fdscn1120.jpg&hash=367b43eb7490c6f44e7dc0b2531d91bd) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=348&u=17504385)
Elle est hyper clean, et le gars a l'air sérieux. J'ai déjà un peu papoté avec lui sur le forum VFR avant qu'il mette sa moto en vente.
Avantage pour moi, le train ça ne me coûte pas grand chose ;)

Bon, le soucis c'est qu'il faut faire de la paperasse...

Pour commencer, on est d'accord qu'elle ne fait pas plus de 106cv en full ?

Ensuite niveau administratif j'ai pu voir qu'il fallait aller au niveau des impôts pour s'acquitter du quitus fiscal (visiblement gratuit pour les véhicules de + de 6 mois ou + de 6000km).
Il suffit de se rapprocher du centre des impôts dont on dépend ?

Il faut aussi obtenir un certificat de conformité. Visiblement la pref peut faire le nécessaire grâce à un code sur les papiers de la moto. Sinon, c'est direction concess qui te soulage gentiment d'une centaine d'€...

Quelqu'un a-t-il déjà fait la démarche et peut m'expliquer plus précisément quelques détails.
Du genre, est ce que je peux rouler pour ramener la moto du pays des frites sans avoir entamé toute cette paperasse tout en étant couvert par mon assurance ?
Le délai pour faire cette procédure ? même si vu que je pars 3 mois en Guyane fin octobre c'est pas bien important je peux toujours m'en occuper une fois revenu.

Bref, si vous avez des précisions, conseils, autre...je suis preneur car vraiment chaud pour aller la chercher !!!  >:D
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: fredingue le 26 août 2012 à 21:14:23
Pas de bridage pour cette bécane  :top:

Elle est superbe.
Je dois monter le 02/09 vers Givet....  ;)

Pour les formalités, désolé  :-[
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: miloose69 le 26 août 2012 à 21:22:42
mon xsara picasso vient de belgique ,le papier des impots est assez simple a avoir(c'est le revendeur qui me l'avait fourni) ,tu peux descendre avec ton assurance sans soucis(j'ai rouler 15 jours avec une carte grise belge).Je crois que c'est tout ce qu'il te faut en plus(peut etre un papier de honda pour le bridage)

Et petit avantage pour la carte grise , il y a pas de monde au guichet de la pref.
Va sur le site internet de la prefecture ,ils expliquent tous les papiers qu'il faut pour un vehicule etranger.

J'ai un pote qui achete ses motos en italie ,je lui demande ce qu'il faut exactement et je te dis.
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Ch1ldofKoRn le 26 août 2012 à 21:29:39
OK, merci pour vos réponses ! :top:

Si quelqu'un en sait plus je suis preneur ! ;)
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: fredingue le 26 août 2012 à 21:41:23
FlyRide devrait en savoir plus que nous  ;)
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Ch1ldofKoRn le 26 août 2012 à 21:47:46
Je me doute ;)
J'attends qu'il passe par là ;)
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Rems le 27 août 2012 à 11:45:45
Tiens voici ce que j'avais posté il y a qq temps à ce sujet :

Il faudrait creuser plus car il doit y avoir pas mal de site qui détail celà.

Pour mon cas, j'avais voulu acheter une moto belge bridé en 106cv (d'occasion), à priori c'était très simple et il fallait juste que je récupère un certificat de conformité européen auprès du constructeur (c'est payant, quelques dizaines d'euros), malheureusement le type mine de la moto Belge n'existait pas en France (exactement meme moto pourtant >:() et dans ce cas là le passage aux mines (qui dépendent des DRIRE et non pas "remplacé" par les DRIRE) est obligatoire.
Donc en gros, si la moto a le meme type mine en France qu'en Belgique (et qu'elle ne est bridé en 106cv), il n'y pas de passage aux mines !

Par contre il y doit y avoir des formalités à faire pour avoir des plaques provisoires et pouvoir ramener la moto, car le proprio Belge garde son immatriculation...
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: NeNe le 27 août 2012 à 13:22:02
vois avec cardeche, je crois que son tmax viens de là bas  ;)
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: titou le 28 août 2012 à 10:49:51
J'ai acheté mon ZX10R en belgique.

Il vous faut les papiers suivants :

Origine vendeur ou pays vendeur :
- Certificat d'immatriculation etranger (carte grise belge)
- Certificat de conformite europeenne (fournis par le concessionnaire étranger lors de la vente neuve. Donc a demander au vendeur ou à sa concession de vente neuve)
- Certificat d'importation (a demander a la maison mere de la marque du pays etranger. Donc pour toi Honda Belgique. Parfois gratuit parfois payant)
- Facture de la cession du vehicule (avec le km, marque, n de serie, prix, nom vendeur, les adresses... que tu peux bidouiller toi même si tu achetes à un particulier)
- Certificat de cession de vehicule (la version francaise est mieux)

Le certificat d'importation n'est pas utile à la base mais comme il n'y a pas les memes inscriptions sur les anciennes CG etrangeres par rapport aux francaises c'est mieux de l'avoir pour la prefecture.
En effet, il faut le type genre version (un truc du genre) pour retrouver ta moto à la prefecture. En Belgique la moto arrive avec ces 3 choses comme en France mais sur la carte grise et apres vente le type change (moi suis passé de ZXTC001... à "ninja") donc ils retrouvent pas forcément.

Ensuite vous amenez tous les papiers precedents aux impots et ils vous remettent un quitus.

Avec tous les autres papiers + le quitus et une demande d'immatriculation vous allez à la prefecture pour demander votre nouvelle CG!
Vaut mieux y aller rasé, bien sapé, bien parler et pas faire le malin car ils en voient tous les jours des bizarres et ils aiment pas les "importations".
Pour info ma moto a été refusé à la prefecture d'Arles et d'Aix mais pas à Lyon.

Ceci est pour une moto avec les papiers en 78Kw (soit 106cv maxi) sinon la galere du passage aux mines ne vaut vraiment pas le cout (financier).
Par ailleurs, il faut savoir, que si le vehicule a moins de 2 ans ou moins de 6000km vous allez devoir payer une taxe pour obtenir le quitus aux impots (demandez le prix avant...)

Pour moi ca s'est bien passé mais pour toi demandes deja au vendeur de récuperer tous les papiers pour la vente ;)
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Ch1ldofKoRn le 29 août 2012 à 19:19:13
Merci pour les infos :top:
J'essaie de m'occuper de tout ça la semaine prochaine ;)
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: fredingue le 29 août 2012 à 19:22:14
Si tu montes en belgique, je devrais être en chantier à Chooz et avoir un gîte à Haybes c'est ici (http://goo.gl/maps/iVPVP).

Et j'ai de la place pour 2 de plus  ;)
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: mickey le 29 août 2012 à 19:29:21
J'arrive un peu tard, mais oui c'est bien une 106cv, vérifie le régulateur car celui d'origine pose problème (s'il a des ailettes ce n'est pas celui d'origine donc c'est bon)
Les suspensions, qu'elle ne soit pas trop souple, ça peut être un problème surtout à deux et chargés

mais bon pour 2700 euros, si la moto est propre pour arriver à négocier...
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: titou le 29 août 2012 à 20:44:07
Pour 700€ t'as un EMC sportshock1 avec précharge et pour ce genre de bécane ca la rend neuve donc pas de soucis ;)
Titre: Re : Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: mickey le 29 août 2012 à 21:04:38
Pour 700€ t'as un EMC sportshock1 avec précharge et pour ce genre de bécane ca la rend neuve donc pas de soucis ;)

c'est exactement ce que j'ai fait  :top: mais en occasion, d'une moto à une autre, l’origine peut être satisfaisant...ou pas
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Viking le 29 août 2012 à 21:11:58
quand je vois la photo , je me dis que les feux fumés la bulle noire et les jantes noires ... ca lui fait un bien fou esthétiquement parlant :D

Bon , bah on va se faire une tite balade V4 les gars ? commence a y avoir pas mal de véfaireuh :p
Titre: Re : Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: cardi le 29 août 2012 à 21:36:11
J'ai acheté mon ZX10R en belgique.

Il vous faut les papiers suivants :

Origine vendeur ou pays vendeur :
- Certificat d'immatriculation etranger (carte grise belge)
- Certificat de conformite europeenne (fournis par le concessionnaire étranger lors de la vente neuve. Donc a demander au vendeur ou à sa concession de vente neuve)
- Certificat d'importation (a demander a la maison mere de la marque du pays etranger. Donc pour toi Honda Belgique. Parfois gratuit parfois payant)
- Facture de la cession du vehicule (avec le km, marque, n de serie, prix, nom vendeur, les adresses... que tu peux bidouiller toi même si tu achetes à un particulier)
- Certificat de cession de vehicule (la version francaise est mieux)

Le certificat d'importation n'est pas utile à la base mais comme il n'y a pas les memes inscriptions sur les anciennes CG etrangeres par rapport aux francaises c'est mieux de l'avoir pour la prefecture.
En effet, il faut le type genre version (un truc du genre) pour retrouver ta moto à la prefecture. En Belgique la moto arrive avec ces 3 choses comme en France mais sur la carte grise et apres vente le type change (moi suis passé de ZXTC001... à "ninja") donc ils retrouvent pas forcément.

Ensuite vous amenez tous les papiers precedents aux impots et ils vous remettent un quitus.

Avec tous les autres papiers + le quitus et une demande d'immatriculation vous allez à la prefecture pour demander votre nouvelle CG!
Vaut mieux y aller rasé, bien sapé, bien parler et pas faire le malin car ils en voient tous les jours des bizarres et ils aiment pas les "importations".
Pour info ma moto a été refusé à la prefecture d'Arles et d'Aix mais pas à Lyon.

Ceci est pour une moto avec les papiers en 78Kw (soit 106cv maxi) sinon la galere du passage aux mines ne vaut vraiment pas le cout (financier).
Par ailleurs, il faut savoir, que si le vehicule a moins de 2 ans ou moins de 6000km vous allez devoir payer une taxe pour obtenir le quitus aux impots (demandez le prix avant...)

Pour moi ca s'est bien passé mais pour toi demandes deja au vendeur de récuperer tous les papiers pour la vente ;)

J'ai acheté 2 motos et un scooter en Belgique donc je te confirme les dires de Titou. Cependant, et de facon sure et certaine, je t'affirme que tu n'as pas besoin du certificat d'importation.
Pour le reste tout est vrai. Par contre moi je n'ai jamais eu de soucis en préfecture pour immatriculer mes véhicules achetés en belgique. Bon d'une part j'ai pas fait le malin et d'autre par les 3 ont été immatriculés dans le Rhone. J'ai pas testé d'autres préfectures.

Enfin, chose tes importante a mes yeux, ne repars pas sans le certificat de conformité en 106 cv.
Car soit tu l'as en full et faudra passer la moto aux mines et soit tu dois le demander au constructeur et la je pense que tu pars dans des sacrés démarches....
Moi je ciblais les vendeurs qui avaient le certificat de conformité en 100 cv et peut importe si la moto est débridé.
Généralement la plupart des vendeurs belges ont ce document.
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: titou le 30 août 2012 à 09:46:06
Le cetificat d'importation ne m'a servi que pour le type genre variant (car entre temps ils l'avaient modifié) ;)
Titre: Re : Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Ch1ldofKoRn le 30 août 2012 à 21:06:28
Merci pour les infos Titou et Cardi !  :top:

Et est ce que je dois attaquer les démarches en France avant de ramener la moto ?
Quid des plaques ? le proprio les garde ou je repars avec ? Car je compte redescendre sur la moto  :P

Si tu montes en belgique, je devrais être en chantier à Chooz et avoir un gîte à Haybes c'est ici (http://goo.gl/maps/iVPVP).

Et j'ai de la place pour 2 de plus  ;)
C'est sympa mais a priori je monterai en train (pas cher !;) ) pour redescendre sur la moto dans la même journée. Mais rien de défini encore. Je ne sais même pas exactement où c'est en Belgique  :geek:

quand je vois la photo , je me dis que les feux fumés la bulle noire et les jantes noires ... ca lui fait un bien fou esthétiquement parlant :D
Mouarf, rien de bien important tout ça ! L'essentiel c'est de rouler ! >:D
Et je les trouve sympa ces jantes or  :top:
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: fredingue le 30 août 2012 à 23:36:42
 ;) ;)
Au cas où, tu as un point de "chute". Tiens moi au jus  :)
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: cardi le 31 août 2012 à 01:15:20
Ne compte pas repartir avec la moto!!
Car les belges gardent systématiquement leur plaque d'immatriculation lors de la vente de la moto.
Le dernier vendeur m'a expliqué qu'il devait la rendre pour prouver la vente du véhicule.
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: sphinx le 31 août 2012 à 09:01:04
tu peux, il faut aller a la préfecture demander des plaques provisoires ( en WW ) qui te servent a ramener le véhicule et rouler en France pendant un mois le temps de faire la CG française avec plaques française...
bref c'est bordel...  >:D
Titre: Re : Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Ch1ldofKoRn le 31 août 2012 à 09:03:08
Ah merde !!!  :-\ :'(
Bon bah ce sera voiture et remorque alors...pas le choix :-\

Sinon le vendeur vient de me dire que je dois "demander à Honda France une fiche d'identité moto et l'attendre un mois et demi, chacune possède sa référence de dossier (donc pas de copie possible) et sur laquelle sont reprises les références de différentes pièces d'origine.
Une fois la fiche remplie renvoyée avec un paiement de 120€, il faut à nouveau attendre 1mois et demi pour recevoir le conformité français."

Ca m'a l'air un peu plus chiant que ce que vous avez eu à faire...
Posté le: 31 Août 2012 à 09:02:23
tu peux, il faut aller a la préfecture demander des plaques provisoires ( en WW ) qui te servent a ramener le véhicule et rouler en France pendant un mois le temps de faire la CG française avec plaques française...
bref c'est bordel...  >:D
Ouais...encore un bordel supplémentaire...
Et pour faire des plaques provisoires ils ont besoin de quoi à la Pref ?


EDIT : Ah oui, il m'a aussi dit qu'il ne pouvais me fournir un certificat de conformité européen, mais un belge pas de conformité européen avant fin 2001-début 2002
Titre: Re : Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: fredingue le 31 août 2012 à 09:06:57
tu peux, il faut aller a la préfecture demander des plaques provisoires ( en WW ) ...............

Et avec la proc' SIV, il ne pourrait pas simplement aller chez un  Feuvert, ou autre...
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: titou le 31 août 2012 à 09:21:01
De mon coté je n'ai jamais eu à faire à Kawasaki france pour ma moto!
Donc de ton coté je pense que tu peux laisser Honda France du sien ;)

Si Honda Belgique et le vendeur te filent tous les papiers qu'on t'a dit y a pas de souci.

Apres, l'histoire de la plaque j'en sais rien car ma moto était accidenté, sinon un pote (francais) a acheté celle d'un autre (belge) et il a roulé un mois avec sa plaque dessus et sans lui rendre. Sinon quand j'ai acheté ma voiture à Monaco (t'enflamme pas c'est pas une voiture de luxe  :2funny:) ils gardent effectivement leur plaque à vie là bas et donc on est allé dans un endroit qui file une plaque provisoire (un autocollant) pour rouler en France.
Mais attention aux horaires de cette administration ;)
Titre: Re : Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Ch1ldofKoRn le 31 août 2012 à 09:27:11
De mon coté je n'ai jamais eu à faire à Kawasaki france pour ma moto!
Donc de ton coté je pense que tu peux laisser Honda France du sien ;)

Si Honda Belgique et le vendeur te filent tous les papiers qu'on t'a dit y a pas de souci.
Bah, le truc c'est qu'il m'a dit que pour les motos mises en circulation avant fin 2001/début 2002 il n'y avait pas de certificat de conformité européen et qu'il peut me fournir un certificat de conformité belge.

Il a vendu plusieurs motos en France et à chaque fois, il a fourni :
-certificat dimmatriculation belge
-certificat de conformité belge (car pas de conformité européen avant fin 2001-début 2002)
-certificat de cession français en deux exemplaires (acheteur et préfecture)
-facture entre particuliers (pour le quitus fiscal)

Il y a juste cette histoire de certificat de conformité qui change...
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: titou le 31 août 2012 à 16:32:32
Ma moto est de 2004 donc en effet je n'etais pas confronté à ça!

Sinon, demande lui le type version et variant de la moto (ou une photocopie des papiers) et tu vas à la prefecture pour voir si ca existe chez eux ce modele là.
Si oui, pas de soucis
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Ch1ldofKoRn le 01 septembre 2012 à 13:59:49
Ouais je vais avoir tout ça il va me scanner tout ce qui va bien ;)

Merci !
Posté le: 01 Septembre 2012 à 10:57:49
Le régulateur n'a pas été changé. Visiblement le souci a été corrigé pour les RC46D
Titre: Re : Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: fredingue le 01 septembre 2012 à 14:06:00

Le régulateur n'a pas été changé. Visiblement le souci a été corrigé pour les RC46D

Dans le Moto Journal qui parlait du Carat 93, Honda avait aussi résolu le problème... ::) ::)
Je l'ai changé à 80Mkms
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Viking le 01 septembre 2012 à 14:57:39
Le souci n'a pas été corrige sur les 46d , je confirme et sur confirme  :-[

Bon plan : agpl a chavanoz , 109€ le régulateur
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Fireblade98 le 01 septembre 2012 à 17:23:16
Je confirme pour le régul aussi même si le problème est moins fréquent il faut garder sa batterie toujours au top!!!

Bon choix Quentin  >:D
Titre: Re : Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Ch1ldofKoRn le 01 septembre 2012 à 19:00:39
Le souci n'a pas été corrige sur les 46d , je confirme et sur confirme  :-[

Bon plan : agpl a chavanoz , 109€ le régulateur
Il m'a dit "pratiquement pas"... On verra bien

Pourquoi il crame ?
Placé dans un endroit pas assez ventilé ? (sur les 1ères générations de Dayto c'était à cause de ça)
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: fredingue le 01 septembre 2012 à 19:04:25
Il va te falloir investir dans un Optimate et 2 prises...

Il y a en effet un problème d'évacuation de chaleur qui est dû (d'après un pote élec de Bugey) à un trop fort débit de l’alternateur. Du coup, le régul' fait ce qu'il peut et après avoir "rempli" la batterie et fourni les "utilisateurs", il chauffe...
Il est situé sur la boucle AR.
Les 1eres modifs consistaient à insérer le régul' dans un radiateur alu type informatique. Il y avait aussi la solution de mettre un ventilo d'ordi dessus...
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: miloose69 le 05 septembre 2012 à 11:44:56
tiens ,j'ai pas tout lu sur les réponses du fils ,c'est la réponse de mon pote:

"donc en gros il te faut obtenir un certificat de conformité française (COC)
selon les pays il te faut tout les papiers de la moto ( ne pas acheter en suisse car c'est vraiment trop compliqué )

selon les constructeurs la démarche est différente et bien sur payante .

sur une moto de + de 106 cv il faut faire brider donc quand c mecanique il y pas trop de probleme mais lorsque que c electronique ca devient vite compliqué et tres onereux mais c toujours a voir "
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Ch1ldofKoRn le 05 septembre 2012 à 11:54:35
Merci à toi ! :)

Je devrai être au point maintenant. J'ai cherché pas mal d'infos sur le net. :top:
S'il y a des intéressés, j'ai de quoi faire un petit tuto là dessus ;)
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Viking le 05 septembre 2012 à 13:11:25
Fait fait mon bon , ca servira toujours ;)
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Ch1ldofKoRn le 05 septembre 2012 à 20:25:28
Done ! :D
http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=27881.msg607545#new

Si jamais ça peut servir à quelqu'un ;)
Titre: Re : Achat d'une moto en Belgique
Posté par: Viking le 06 septembre 2012 à 17:49:52
Merci ;)