Lyon Motard
Motos et Motards => Motos => Discussion démarrée par: Oxide le 29 juin 2010 à 11:47:28
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On entend beaucoup parler de la différence entre les 4 cylindres et les 2. Ceux en V et ceux en ligne. Ni connaissant pas grand chose quelqu'un pourrait t-il détailler la différence entre les 4 en ligne/en V et les 2 en ligne/en V.
D'après ce que j'ai pigé un temps à plus de couple qu'un 4. Mais qu'en est t-il au final.
Bref tout ca n'est pas très clair dans ma tête.
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J'ai rien compris à ta question :D
C'est quoi ton histoire de temps avec plus de couple ?
Ton confond pas le 2/4 temps avec le 2/4 cylindres ?
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Oh le vieux sujet que voici ::) Perso je dirais : un essai vaut mieux qu'un long discours ;)
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Oh le vieux sujet que voici ::) Perso je dirais : un essai vaut mieux qu'un long discours ;)
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Bah je t'avoue que je mélange pas mal de trucs, j'ai fais une recherche sur le net suis tombé sur wikipébouze et j'ai lu ca...
Je dois confondre avec un 2/4 temps.
Je vais reformuler donc...
Quelle est la différence entre un 2 temps et un 4 temps?
Que change le fait d'avoir plus ou moin de cylindre?
Je decide à me pencher sur la question...
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_%C3%A0_explosion
ça résume bien la différence entre les moteur 4T (essence, diesel) et 2T
Petit lien pour les sensations 1/2/3/4 cylindres :)
http://www.moto26.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=51:1-2-3-4-cylindres&catid=42:mecanique&Itemid=69
je sais que ça ne répond pas directement à tes questions, mais c'est plus complet qu'une petite explication sur un post :top:
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Super! M'en vais lire ca déjà :) Merci
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J'ai moi même appris l'existence du diesel 2 temps :o, 100 000 ch sur les bateau !
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en gros le 4 pat' fait un bruit de moustique tandis le bi un son de tracteur :geek:
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Recu en mp une tite explication si ca peut en éclairer certains tout comme ca ma éclairé :)
2-4 temps, je ne saurais rien te dire dessus....
1-2-3-4 cylindres voila ce qu'il en est:
pour une cylindree egale (on vas prendre 1000Cm3 comme base) tu peu avoir differentes "archiutectures" moteur: generalement des 2-3 ou 4 cylindres.
si tu as deux cylindres pour une cylindree de 1000Cm3, chaque cylindre vas avoir une cylindree de 500Cm3.... 250 Cm3 pour un 4 cylindres, et 333Cm3 pour un trois pattes.
la cylindree c'est le volume de melange air / essence que tu vas pouvoir envoyer dans ton cylindre. un volume, je te rapelle, c'est le produit de la course que multiplie l'aire de ton piston. donc tu peu jouer sur deux parametres pour obtenir ta cylindree. soit tu mets des petits pistons, avec de longues courses (moteur harley davidson), soit des pistons plus gros, avec des couses plus faibles (type SV). l'avantage d'avoir des courses plus faibles est de pouvoir monter plus haut dans les tours. la distance a parcourir par le piston etant plus faible, tu as moins d'inertie dans ton piston donc ta mecanique est moins violentee dans les tours. la on parlais de bicylindres... maintenant prends un 4 pattes... pour la meme cylindree totale, chaque cylindre fait 250Cm3. tu peu donc avoir des pistons plus petits, avec des courses moyennes, donc avoir des vitesses de rotation tres elevees...
maintenant, ilo faut aussi voir une chose... c'est que qui dit grosse cylindree (donc gros diametre de piston) dis aussi grosse explosion. donc une grosse explosion envois le cylindre plus fort et donc tu as plus de "couple" avec un gros piston qu'avec un plus petit. le couple c'est quoi?? le couple c'est la capacite que ta moto as a accelerer fort. en clair une moto avec des gros pistons mettra moins longtemps a atteindre son regime maxi qu'une moto qui a des plus petits pistons.
tu sors d'un virage avec un bicylindres... meme a 3000trs/minutes la moto vas accelerer super bien, avec un 4 pattes, pour beneficier de la meme acceleration tu devras avoir un regime moteur proche des 8000trs minute.
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tu sors d'un virage avec un bicylindres... meme a 3000trs/minutes la moto vas accelerer super bien, avec un 4 pattes, pour beneficier de la meme acceleration tu devras avoir un regime moteur proche des 8000trs minute.
Moralité : un bi c'est bien pour les virages, un 4 pour l'autoroute :geek: Je me sens taquin aujourd'hui :2funny:
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Au vu de l'orthographe du MP, déjà on sait que c'est pas Legone :2funny: :2funny: :2funny:
Pardon ... :geek: :geek: :geek:
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Moralité : un bi c'est bien pour les virages, un 4 pour l'autoroute :geek: Je me sens taquin aujourd'hui :2funny:
Faut en profiter avant que les adeptes de mixeurs arrivent ;D
En même temps c'est tellement vrai :top:
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tu sors d'un virage avec un bicylindres... meme a 3000trs/minutes la moto vas accelerer super bien, avec un 4 pattes, pour beneficier de la meme acceleration tu devras avoir un regime moteur proche des 8000trs minute.
Moralité : un bi c'est bien pour les virages, un 4 pour l'autoroute :geek: Je me sens taquin aujourd'hui :2funny:
AMEN!
Quoi que un bon 4 soupapes ça tire bien sur autocroute aussi! >:D
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Moralité : un bi c'est bien pour les virages, un 4 pour l'autoroute :geek: Je me sens taquin aujourd'hui :2funny:
Faut en profiter avant que les adeptes de mixeurs arrivent ;D
En même temps c'est tellement vrai :top:
Imaginez un peu un gros mono... >:D
Personne d'autre pour défendre les monos??
Trop de cylindres tuent le cylindre :P
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Trop déséquilibré; pas bien proportionné. Comme disaient certains sages. J'aime les italiennes avec deux gros ............................ cylindres. >:D ;D
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on parle d'une RC4 chez KTM, une sportive mono de 700 sur base de moteur de la 690, cette bécane tourne dans des championnats autrichiens et préparé ni plus ni moins que part ktm off.
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Trop déséquilibré; pas bien proportionné. Comme disaient certains sages. J'aime les italiennes avec deux gros ............................ cylindres. >:D ;D
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Pour avoir fait mumuse avec plusieurs monos, ca va bien 5 minutes mais bon ...
Le tasse-la-crotte c'est pas pour moi :2funny:
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ouai ba test un 690 avant de parler :P
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pour la route, perso je suis un grand fan de monos (dominator, freewind, SM690)
c'est exigeant, faut etre attentif au regime et jouer de la boite, mais quel pied d'avoir
toujours du gros couple sous la main droite.
Et puis il n y a aucune autre architecture moteur 4t qui permette d'avoir des machines
aussi légères.
De plus, en ces temps de repression sur les grands axes, autant se faire plaisir sur les routes
à vache.
Le RC4 chez ktm pour l'instant c'est juste une prépa sur base de duke, mais franchement ça m'etonnerait que ça sorte vu le marché potentiel derrière :'(
C'est clair que c'est interessant pour la piste, mais faut quand meme deja avoir un très bon niveau, vu qu'il n y a quand meme pas tant de chevaux que ça, au risque de passer son temps à se faire depasser en ligne droite.
Mais interessant pour les "petits" circuits de par chez nous.
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ouai ba test un 690 avant de parler :P
Déjà testé gromalin ! Et tu le savais en plus.
A moins qu'il y ait une réelle différence moteur entre le Duke & le SMC ...
Je trouve que ce moulin à pas le charme d'un gromono. Pas assez cogneur à mon gout.
D'ailleurs ca a été mon ressenti sur les moteurs KTM, trop lisse et trop "facile".
@zorglub:
ba si tu fais que des petites routes à vache qui tournicotent en sous bois, je dis pas. Mais y'a encore un monde avant d'arriver sur les grands axes bien controlés et chargés.
Et c'est dans ce monde là que j'essaye de rouler, le même monde où tu te fais chier avec un mono (parce que c'est pas fait pour, on est d'accord)
Pour ce qui est du couple, c'est sur que y'en à, mais je trouve ca très limité. Mais je pense que j'ai des références qui n'aide pas bien à la comparaison à ce niveau...
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ouai ba test un 690 avant de parler :P
Déjà testé gromalin ! Et tu le savais en plus.
A moins qu'il y ait une réelle différence moteur entre le Duke & le SMC ...
Je trouve que ce moulin à pas le charme d'un gromono. Pas assez cogneur à mon gout.
D'ailleurs ca a été mon ressenti sur les moteurs KTM, trop lisse et trop "facile".
Pareil ET j'étais content de remonter sur un bi suite à ça! :coolsmiley: (On me l'a laissé 3 jours => duke 3 + routier en plus)
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tu sors d'un virage avec un bicylindres... meme a 3000trs/minutes la moto vas accelerer super bien, avec un 4 pattes, pour beneficier de la meme acceleration tu devras avoir un regime moteur proche des 8000trs minute.
Moralité : un bi c'est bien pour les virages, un 4 pour l'autoroute :geek: Je me sens taquin aujourd'hui :2funny:
Vraie moralité :
le bi est a la moto ce que le diesel est à la voiture, ca vibre, ca avance pas, ca prend pas de tours et ca pue du cul (cette dernière remarque étant purement gratuite et totalement infondée, je le conçois ! :P )
Le 4 pattes, c'est pour les motards qui sont pas fainéant et qui savent tourner une poignée et qui sont des dieux vivant du pilotage. :P
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Vraie moralité :
le bi est a la moto ce que le diesel est à la voiture, ca vibre, ca avance pas, ca prend pas de tours et ca pue du cul (cette dernière remarque étant purement gratuite et totalement infondée, je le conçois ! :P )
Le 4 pattes, c'est pour les motards qui sont pas fainéant et qui savent tourner une poignée et qui sont des dieux vivant du pilotage. :P
C'est vrai c'est pas comme si les diesels gagnaient les 24h du mans >:D
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les 4 pattes sont pour les motards qui cherchent la facilité, le confort etc...
autant prendre une voiture :)
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Ca y est c'est parti ;D
De toute façon une chose est sure, une fois qu'on a passé ses à priori, et pris le temps de gouter au bicylindre, on ne peut plus revenir en arrière ::)
Moi j'ai fait le test, et après une Paso, un TL, et une ST3s, pas moyen de trouver du plaisir sur route avec un 4 pattes :dead:
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En fait, la question n'est pas 2 ou 4 cylindres, mais : moto, ou pas moto ?
Tu as 2 cas de figure :
- Les ducati. En gros, les seules qui méritent le nom de "moto". Il se trouve que ce sont des 2 cylindres.
- Les pas moto : tout un tas de machins avec des roues tentant désespérément d'imiter une vraie moto (c'est à dire une Ducati), mais n'y arrivant pas. Nombre de cylindre plus ou moins aléatoire.
:D :D :D :geek:
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Je chie sur les twins.
Les deux que j'ai eu, bien que très différents (650 Honda et 900 Ducati) sont des pires merdes en sensations et fiabilité pour la seconde.
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C est vrai que le bicylindre est a la moto , ce que le diesel est a la voiture!
Apres le 4 cylindres c est mieux pour tout les jours et sous la pluie,comportement moteur plus lineaire et "confortable",c est mieu aussi pour debuter,moin de couple et moin de risque de se faire surprendre par le frein moteur!
Le bi c est un truc d homme,sa pousse fort,sa ralentit fort,sa soufle fort,c est plein de caractere,sa cogne,sa donne des a coups ect ect... :top: :D
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C est vrai que le bicylindre est a la moto , ce que le diesel est a la voiture!
Apres le 4 cylindres c est mieux pour tout les jours et sous la pluie,comportement moteur plus lineaire et "confortable",c est mieu aussi pour debuter,moin de couple et moin de risque de se faire surprendre par le frein moteur!
Le bi c est un truc d homme,sa pousse fort,sa ralentit fort,sa soufle fort,c est plein de caractere,sa cogne,sa donne des a coups ect ect... :top: :D
Voilà. Un vrai diesel.
Par contre, pour ce qui est de pousser fort :2funny: Malgré ses 300 centimètres cubes et son injection électronique, mon tas de merde rouge pousse nettement moins fort que mon tas de merde bleu :'(
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J'ai eu du gromono, du bi, du 4 pattes
Je prends toujours autant de plaisir au guidon d'une moto, peu importe la motorisation, c'est grave docteur? :_cheesy:
Le 4 cylindres est le moteur vers lequel on revient après avoir tout essayer ;)
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Le 4 pattes est l'expression d'un art motocyclisme arrivé à maturité, délivrant des sensations tant cérébrales que physiques. Comme une amante de longue date, douce et câline, volcanique quand les envies s'enflamment.
Alors qu'aimer le twin, c'est aimer se faire pilonner le cul >:D
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Le pire c'est que certains y croient dur comme fer à ce qu'ils racontent :2funny: :2funny: :2funny:
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Le pire c'est que certains y croient dur comme fer à ce qu'ils racontent :2funny: :2funny: :2funny:
c'ets marrant personne ne parle des 6 cylindres, il parait que ça existe en vrai et avec 2 roues (ok, ça fait toujours 4 cylindres de trop... mais quand meme on pourrait en parler un peu)
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Purée, les Honda'6 250, la 1000 CBX, la Bennelli 750 Sei :top:
Moins fan de la Z1300 avec son énorme bouilloire à refroidissement liquide par contre.
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Je chie sur les twins.
Les deux que j'ai eu, bien que très différents (650 Honda et 900 Ducati) sont des pires merdes en sensations et fiabilité pour la seconde.
Enfin venant de toi, de ton expérience et connaissant tes goûts, ça me rassure d'avoir un bi ::)
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Je chie sur les twins.
Les deux que j'ai eu, bien que très différents (650 Honda et 900 Ducati) sont des pires merdes en sensations et fiabilité pour la seconde.
Enfin venant de toi, de ton expérience et connaissant tes goûts, ça me rassure d'avoir un bi ::)
Mes goûts, c'est sportive 600'4 (ou 675'3), hein.
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Je suis passé d'un 4cylindre de 76ch (ZR7) à un bi de 72ch (SV 650).
- J'adore le couple. Si je repasse sur un 4 cylindre pour ma prochaine moto (très probable, à moins que je prends un 3cylindres), ça me manquera, grave. C'est quand même un grand avantage.
- Le fait que ça monte pas dans le tour, c'est un vrai désavantage. La puissance maximale est dispo à 9000trs pour le SV. En pratique on ne s'en sert jamais. Y a plus de couple là bas.
- J'aime pas le frein moteur. Ca m'énerve. Ca demande trop d'attention dans les situations ou on vu juste "cruiser" sans se prendre la tête
- J'aime pas les vibrations.
- J'adore le son - en théorie. Il faut avoir un pot non homologué pour profiter du son de son twin. Je ne suis pas fan de pot trafiqué, respect de mes voisin l'oblige, et avec le pot d'origine mon SV a le son d'un 125. Alors que le son de mon ZR7 était assez sympathique même avec un pot d'origine.
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C'est marrant ça parce que mes voisins, qui ne sont pas motards, m'ont dit qu'ils préfèraient 1000 fois plus entendre passer devant chez eux mon ex-Ducat' avec les termis déchicanés qu'un 4 cyl qui fait un bruit plus aigu style aspirateur sans sac ;D ;D ;D
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C'est marrant ça parce que mes voisins, qui ne sont pas motards, m'ont dit qu'ils préfèraient 1000 fois plus entendre passer devant chez eux mon ex-Ducat' avec les termis déchicanés qu'un 4 cyl qui fait un bruit plus aigu style aspirateur sans sac ;D ;D ;D
Au moins avec mon ancien ZR7, il y avait juste du bruit quand je montais dans les tours. Ce que je ne fais pas chez moi devant les voisins - ou en générale quand je traverse des villes.
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J'ai testé Bi en ligne, 4 en Ligne et Bi en V, ma préférence va clairement à cette dernière architecture moteur. Si j'avais les tunes, je ferai péter un 1198 sans hésitation. Pour l'heure, je reste sur le SVS, cette moto ne me lasse pas :-*
Le seul plaisir que j'ai eu avec le R6, c'était les entrées d'autoroutes où je prenais un malin plaisir à faire péter les 15 500 tours. Son esthétisme me plaisait également beaucoup mais aujourd'hui je ne regrette pas du tout mon SVS, rapport prix/plaisir imbattable. Cà coûte rien en entretien, rien en assurance et maxi plaisir sur nos routes de campagne. :top:
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Pour ma part, j'ai testé un peu tout. Mono de 125 à 660, bi en ligne 500 à 900, bi en V de 650 à 1200cc, trois en ligne 675 à 1050, 4 en ligne de 600 à 1300, 4 en V 750/800 (en attendant l'essai de la RSV4 !)
J'ai possédé mono 125, tri en ligne 675, 4 en ligne 600, bi en V 650 et 900
Ma préférence va au 4 cylindres en V, avec une hésitation pour le 3 en ligne, tous les deux alliant un caractère un peu moins lisse qu'un 4 en ligne (encore que le 600'4 Triumph est très "vivant" par rapport aux japs, encore plus vivant qu'un Kawa) avec une allonge intéressante et une disponibilité et une souplesse sympa au quotidien, et, ce qui compte pour moi beaucoup, une sonorité atypique.
Ensuite, j'aime beaucoup les 4 en lignes, qui savent tout faire, surtout quand on commence à monter un peu en cylindrée, aussi bien descendre à 1500trs sur le dernier rapport que tirer les bras en se ruant à l'approche de la zone rouge !
Pour les bi, y'a de tout. Le twin parrallèle est, je trouve, plus souple que le V, par contre, rien à voir en allonge et peps en haut entre le 900 Triumph et le 650 Kawa, par exemple. Idem pour le twin : autant le 650 Honda est relativement souple, autant mon 900 Ducat' est infernal sous 4000trs (voir 5000 en 6). Seul point commun, des moteurs qui s'essouflent en haut (y compris le 848 Ducat) et qui cognent en bas. J'arrive à m'y faire car mon style de conduite est assez enroulé, donc en restant à mi-régime, dans le "gras" du couple, mais c'est frustrant si on veut péter un plomb ou difficilement supportable en ville.
Le Gromono est encore plus limité en plage d'utilisation, mais curieusement, ça me fout plus la banane :idiot:
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je comprend ceux qui veulent un 3 ou 4 cylindres, c'est qd meme plus facile a piloter qu'un bi.
je te rejoins, le bi en ville c'est la misere, tu joues a fond avec l'embrayage.
par contre de ce qui est de peter un plomb, ca va aussi avec le bi, mais sans avoir a atteindre des vitesses de ouf justement.
mais perso je cherche pas la facilite en moto, je cherche les sensations, le caractere, la gueule, et je retrouve ca uniquement avec un bi. ya quelques exceptions, genre le rsv4, mais euh faudrait me dire a quoi ca sert sur route a part faire le keke au bar :p
sur piste la j'ai vu a quoi ca sert :)
mais comme a dit un mec qui roule en xj1300 sur piste, en essayant un r1, c'est trop facile, je prefere cravacher avec ma vieille lourdasse :)
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je te rejoins, le bi en ville c'est la misere, tu joues a fond avec l'embrayage.[/quote]
Clair ! Surtout quand l'embrayage est un embrayage à sec Ducati avant qu'ils changent le maître cylindre pour les nouvelles générations !!! (900SSie...)
je comprend ceux qui veulent un 3 ou 4 cylindres, c'est qd meme plus facile a piloter qu'un bi.
Pas forcément plus facile (à haut régime) mais ils savent mieux se faire oublier quand on n'a pas envie de se battre avec.
par contre de ce qui est de peter un plomb, ca va aussi avec le bi, mais sans avoir a atteindre des vitesses de ouf justement.
Je ne trouve pas. Au contraire, je vais plus vite avec ma 900 de 83ch que je n'allais avec ma Street de 106ch ou avec ma Gex de 102ch, parce que je n'ai pas la sensation de poussée sans arrêt que j'ai avec les autres. En plus, le manque total de souplesse ne me permet pas de cruiser sous 5000trs en 6, ce qui fait déjà un bon 130 compteur !
Pire, avec le twin de la SV 650, j'ai tellement peu de sensations que je cravache vraiment à fond, et du coup... ça va trop vite pour être sarko proof ;D
mais perso je cherche pas la facilite en moto, je cherche les sensations, le caractere, la gueule, et je retrouve ca uniquement avec un bi. ya quelques exceptions, genre le rsv4, mais euh faudrait me dire a quoi ca sert sur route a part faire le keke au bar :p
Je n'aime pas la facilité non plus, et je trouve ça très gratifiant d'aller chercher les chevaux en haut !
Par contre, après, je comprends aussi, heureusement que tout le monde ne cherche pas la même chose en sensations, sinon on n'aurait qu'une architecture moteur...
mais comme a dit un mec qui roule en xj1300 sur piste, en essayant un r1, c'est trop facile, je prefere cravacher avec ma vieille lourdasse :)
Bien d'accord là-dessus ! je trouve bien plus marrant de me battre avec ma SRAD de piste que quand j'avais ma 675 qui est un vrai vélo avec un moteur très plein (pour la catégorie), même si au final, je perds quelques secondes au tour.