Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: MM69 le 25 décembre 2005 à 23:22:44
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Je me demandais s'il était possible, et s'il y avait un interet à monter des pneus + larges sur sa moto ??
Je pense surtout pneu + large à l'arrière
gain de "stabilité", "d'accroche" ??
"maniabilité", "légèreté" réduite ???....
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la seule chose que je sais à ce sujet c'est que tu gagnes en agilité à prendre une taille en dessous.
190->180
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tout a fait dac avec Silent, je montais des 170 quand je faisais bcp de montagne.....je gagnais sur les pifpaf enchainés ;-)
monter plus gros ? je ne vois aucun interet mis a part payer le pneu plus cher :D
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Attention quand même, ce que tu gagnes en "agilité" est aussi ce que tu perds en "stabilité"... et modifier sa monte peut être interressant à haut niveau, mais peu aussi s'averer dangereux pour le commun des mortels... :p
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Merci de vos réponses
Ouais l'agilité... je suis pas sur ca soi pour moi
bon je mettrais la taille d'origine le moment venu de chagner
ma conduite est très commune et je suis "très mortel" donc je vais garder la stabilité ;-)
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Invit-256 a écrit:
Attention quand même, ce que tu gagnes en "agilité" est aussi ce que tu perds en "stabilité"... et modifier sa monte peut être interressant à haut niveau, mais peu aussi s'averer dangereux pour le commun des mortels... :p
Un jour, quelqu'un m'a dit: "ce que tu gagnes en agilité dans les virolos tu le perds en stabilité dans les courbes à haute vitesse...."
Je fais bien plus de virolos que de grandes paraboles à toc ;-) d'ailleurs, j'en fait pas...
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Marrant ce que tu dis Silent.
Toutes les fois ou j'ai roulé sur Lyon ou dans les Monts Lyonnais, les ptain de courbasses qui se prennent à allure très élevés. Je n'avais pris de courbes à plus de 230 avant ça.
Pour répondre à la question, il n'y a aucun intérêt à passer à plus large et aucun interrêt à passer à moins large. Cette rumeur vient de personne qui roulent en hypersport et qui en avait marre de payer les gommes plus cher. alors ils ont monté des pneus en 180.
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BibiHSav a écrit:
Pour répondre à la question, il n'y a aucun intérêt à passer à plus large et aucun interrêt à passer à moins large. Cette rumeur vient de personne qui roulent en hypersport et qui en avait marre de payer les gommes plus cher. alors ils ont monté des pneus en 180.
Haaa non , pas d'accord....
Je suis en hypersport et on sent vraiment la différence lors de la mise sur l'angle avec des montes de taille inférieur... ;-) Et ca n'a rien a voir avec le prix...
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j'ai eu 2 twin : une rsv 1000 et une 998 . les deux montées en 190 puis en 180 à l'AR ...
désolé bibi mais il y a une différence équivalente entre le jour et la nuit !!
en 180 on gagne énormément en maniabilité et d'accord avec toi pour dire que tu gagnes aussi en tarif sur le pneu
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BibiHSav a écrit:
Marrant ce que tu dis Silent.
Toutes les fois ou j'ai roulé sur Lyon ou dans les Monts Lyonnais, les ptain de courbasses qui se prennent à allure très élevés. Je n'avais pris de courbes à plus de 230 avant ça.
Pour répondre à la question, il n'y a aucun intérêt à passer à plus large et aucun interrêt à passer à moins large. Cette rumeur vient de personne qui roulent en hypersport et qui en avait marre de payer les gommes plus cher. alors ils ont monté des pneus en 180.
pour etre passé d'un 180 à un 170 sur mon stinger je peux t'assuré que tu gagnes vraiment en agilité !! y a meme pas photo.......... et des des vitesses plus élévées sur des courbes paraboliques je n'ai ressenti aucune différence de stabilité...
apres la différence de prix d'un 170 a un 180 n'est pas si énorme que ça ;-)
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Une chose à ne pas oublier, en cas d'accident si la monte de pneu n'est conforme a celles disponibles sur le type de la machine, l'assurance peut vous emmerder très fortement...
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Si au lieu de changer la taille du pneu, vous essayer de gonfler le pneu arrière à 2,9 et l'avant à 2,5 comme c'est conseillé par le fabriquant du pneu.
Nan, marche pas ? lol.
J'ai essayà avec 2.1 à l'avant et 2.5, et
2.5 devant et 2.9 derrière
Rien que là le gain est énorme en agilité.
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Zedmed a écrit:
Une chose à ne pas oublier, en cas d'accident si la monte de pneu n'est conforme a celles disponibles sur le type de la machine, l'assurance peut vous emmerder très fortement...
pour les ducati et les aprilia , la notice constructeur propose les deux tailles
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BibiHSav a écrit:
Si au lieu de changer la taille du pneu, vous essayer de gonfler le pneu arrière à 2,9 et l'avant à 2,5 comme c'est conseillé par le fabriquant du pneu.
Nan, marche pas ? lol.
J'ai essayà avec 2.1 à l'avant et 2.5, et
2.5 devant et 2.9 derrière
Rien que là le gain est énorme en agilité.
oui effectivement ça peut jouer en effet ;-)
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Moi un jour, j'ai fait du vélo....
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Psychose a écrit:
Moi un jour, j'ai fait du vélo....
sacré Psy mdrrrrrrrrr :D
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@ Silent : "Je fais bien plus de virolos que de grandes paraboles à toc d'ailleurs, j'en fait pas..."
Rhoooo, quel menteur !!!! :lol:
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Ragedvaincre a écrit:
@ Silent : "Je fais bien plus de virolos que de grandes paraboles à toc d'ailleurs, j'en fait pas..."
Rhoooo, quel menteur !!!! :lol:
Toi Taggle!!!! :lol: :lol: :lol:
Non, sans rire, les grandes courbes à plus de 200 j'en fait pas, donc je peux pas dire que j'ai perdu en stabilité, mais par contre en maniabilité c'est indéniable, sportive ou roadster...
BibiHsav, peut être que tu devrais essayer un Power arrière en 180, tu devrais être convaincu, et sinon, bah vu la longévité des pneus arrière en supersport, tu le gardes pas trop longtemps si tu tartines bien ;-) et tu reviens en 190.
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Contrairement à toi, de la grande courbasse à plus de 280, j'en fait :-o :D
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BibiHSav a écrit:
Contrairement à toi, de la grande courbasse à plus de 280, j'en fait :-o :D
mytho :lol:
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BibiHSav a écrit:
Contrairement à toi, de la grande courbasse à plus de 280, j'en fait :-o :D
heuuuu en savoie et haute savoie??? :D ou sur l'autoroute traversant ces départements?? :D
si c'est dans les cols je veux bien voir ça !!! :D :D :D enfin de loin car je veux po voir la finalité du sujet :-( :D
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apres tu as mis les ailes pour t'envoler? :D
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ben moi aussi j'ai pris des courbasse a 28 km:h
tjr a donf lol :lol:
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kokiu a écrit:
ben moi aussi j'ai pris des courbasse a 28 km:h
tjr a donf lol :lol:
Mouais... :roll:
fais gaffe de ne pas t'endormir et de tomber sur le coté non plus :D
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MM69 a écrit:
Je me demandais s'il était possible, et s'il y avait un interet à monter des pneus + larges sur sa moto ??
Je pense surtout pneu + large à l'arrière
gain de "stabilité", "d'accroche" ??
"maniabilité", "légèreté" réduite ???....
Salut MM alors moi j'y connais strictement rien :embarras: mais crois en ma pauvre experience de 16 années de moto par tout les temps et les quelque 5 années a reparer puis 5 autres a vendre des motos il y as une chose qui est sur: plus le pneu est large moins la moto est maniable et vis et versa.
Mais il y a un point important a noter: si les constructeur mettes des pneux de plus en pus large il y a 2 raison; la premiere et la moins bonne c'est le look, la deuxieme, qui techniquement s'explique, c'est que pour transmetre une puissance au sol il faut une bande de roulement "adecoite"(moi pas sur de l'orthographe) plus il y as de puissance plus le pneu est large. Si tu n'as pas un pneu suffisament large tu perd en accroche a l'acceleration :upset: imagine en virage ce que cela peut donner :-o
Cela marche egalement pour les voiture prenons l'exemple des F1: beaucoup de puissance a transmetre au sol donc pneus larges mais ce sont de vrai savonnette et c'est la que rentre en action le talent du pilote. a contrario éssai donc de partir en sucette avec une 2CV montée en 125 :D
Si je peut te donner un conseil reste sur la monte d'origine elle est etudiée pour ta machine et surtout pour tes jantes car moter plus large risque d'entrener un pincement du pneu et tu aura une usure a plat qui causera un changement d'angle brulal lorsque du inclinera la moto sa surprend :confused: mais on s'y habitu.
Aller bonne bourre a tous
A oui quel est donc ta monture?
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BibiHSav a écrit:
Si au lieu de changer la taille du pneu, vous essayer de gonfler le pneu arrière à 2,9 et l'avant à 2,5 comme c'est conseillé par le fabriquant du pneu.
Nan, marche pas ? lol.
J'ai essayà avec 2.1 à l'avant et 2.5, et
2.5 devant et 2.9 derrière
Rien que là le gain est énorme en agilité.
effectivement le fait de gonfler ses pneus a 2.5 2.9 permet de gagner en agilité mais il ne faut pas oublier pour ceux qui ce prennent pour des cador que si les gars qui roule sur circuit sougonfle leur pneu c'est juste que sur ce type de tarmac hyper abrasif, la temperature des gommes monte beaucoup plus haut que sur route ouverte et donc la pression augmente en chauffant pour revenir au allentour de 2.5 2.9 et en plus dans la plus part des cas ils ont des gommes éspecheul qui chauffe encore plus allors mois sur la sport comme sur le SM je gonfle un max 2.5 2.9 sur le CBR et 2.2 2.7 sur le SM 8-)
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nuts a écrit:
bande de roulement "adecoite"(moi pas sur de l'orthographe)
Je peux juste te corriger la dessus, on écrit 'adequat'.
Sinon, pour reprendre ce que dis Lestouil, sur ma Ducat, j'ai 2 types de montes possibles.
170*60 ou du 180*55
Sachant que les jours de promos, beh y a pas de promos sur les trains de (AV)120*70 et (AR)170*60 qui est une taille un peu batard et que sur les trains (AV)120*70 et (AR)180*55 y en a plein car c'est la monte de toutes motos de moyenne cylindrées un peu puissante, donc pour la prochaine monte, je mettrai du 180*55 à l'arrière... Car je suis un pilote moyen débutant et moi les pif paf rapides et les courbasses à 280 , je sais pas encore faire.... ;-)
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Les fossés rapides et les murets, ca par contre ... :lol:
Je rigole toto ;-) copain ?? hein ? pataper ok ? :roll:
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Hurl a écrit:
Les fossés rapides et les murets, ca par contre ... :lol:
Je rigole toto ;-) copain ?? hein ? pataper ok ? :roll:
Chacun son truc, on ne peut pas être spécialiste partout... :lol:
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nuts a écrit:
A oui quel est donc ta monture?
j'ai une SV 650 N k5.
Selon le "manuel du propriétaire" :
C'est des D 220 FST L
120/60 ZR 17 M/C (55W), tubeless
160/60 ZR 17 M/C (69W), tubeless
Mais bon vu les avis de tout le monde, le moment du changement de pneu venu, je garderais la taille standard, en Pilot Power ou en Road Attack (à voir selon les prix du moment)
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MM69 a écrit:
nuts a écrit:
A oui quel est donc ta monture?
j'ai une SV 650 N k5.
Selon le "manuel du propriétaire" :
C'est des D 220 FST L
120/60 ZR 17 M/C (55W), tubeless
160/60 ZR 17 M/C (69W), tubeless
Mais bon vu les avis de tout le monde, le moment du changement de pneu venu, je garderais la taille standard, en Pilot Power ou en Road Attack (à voir selon les prix du moment)
en effet la marque des pneus importe peu apres il faut adapter la marque a tes gout et le modele a ton niveau de pilotage si tu roule cool ou plutot pas toujour a l'attack tu peut rester sur des pneus mixte styl pilote road ou pilote power.
perso je prefere dunlop ou bridg. il ont des serie tres bien avec une bande de roulement central plus dure pour plus de longevitée et des bandes de roulement laterales plus tendre pour une accroche au top sur l'angle et souvent moins chere que michelin 8-)
bonne route
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nuts a écrit:
perso je prefere dunlop ou bridg. il ont des serie tres bien avec une bande de roulement central plus dure pour plus de longevitée et des bandes de roulement laterales plus tendre pour une accroche au top sur l'angle et souvent moins chere que michelin 8-)
Juste pour info, c'est quel modele chez Dunlop qui a une bande centrale plus dure ?
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Je voudrai revenir sur ses fameux pneus a bande dur et tendre. C'est pas terrible du tout, j'en avait sur le TL quand je l'ai acheté, Et a la remise des gazs sur l'angle, ca glissouille, fallai faire tres gaffe, d'autant que le TL est une machine a couple!
Sur sol froid et ou humide.... galere....
Pis c'est marrant parceque moi la marque du pneu c'est important !!
J'achete du bridge, le BT012 notemment, pneu qui chauffe tres vite et qui a tendance a glissouillé plus qu'a decroché.
Mais la marque d'un pneu, est avant tout psychologique (dans la meme gamme s'entend), moi roulé avec autre chose, je serai mal....
voila :-)
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Hurl a écrit:
Juste pour info, c'est quel modele chez Dunlop qui a une bande centrale plus dure ?
de memoire :roll: il sorte un D220 qui est pas mal mais je prefere le BT20 chez bridg.
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eldarin a écrit:
Je voudrai revenir sur ses fameux pneus a bande dur et tendre. C'est pas terrible du tout, j'en avait sur le TL quand je l'ai acheté, Et a la remise des gazs sur l'angle, ca glissouille, fallai faire tres gaffe, d'autant que le TL est une machine a couple!
Sur sol froid et ou humide.... galere....
Pis c'est marrant parceque moi la marque du pneu c'est important !!
J'achete du bridge, le BT012 notemment, pneu qui chauffe tres vite et qui a tendance a glissouillé plus qu'a decroché.
Mais la marque d'un pneu, est avant tout psychologique (dans la meme gamme s'entend), moi roulé avec autre chose, je serai mal....
voila :-)
forcement tu parle d'une moto hors norme, le TL n'est pas une machine comme les autres il faut faire attention a ce que l'on monte decu, trop coupleux :alien:
de plus les pneus mixte ne sont pas des pneus sport et il chauffe forcement un peu moins vite mais il faut remettre les chose dans leur contexte je parle d'adapter les pneus a son niveau de pilotage. si le niveau n'est pas tres elevé alors sur un SV il n'aura aucun probleme meme si il veux suivre une balade cooooool a la sauce SYLV1.
perso je monte du BT10 ou 12 ou bien D207 ou 8 et je pense que la marque ne joue pas sur le pneu par contre il n'on pas les meme reaction au sol et entre un michelin qui as un grip tres franc qui decroche d'un coup :-o sur des angles tres prononcés je prefere un bridg ou un dunlop qui ont une glisse progressive et donc previennent le pilote 8-)
sur ce pour l'anegdote j'ai roulé sur des pneus que personne ne peux supporter le michelin macadam 90 monte d'origine sur les 600CBR de 95 a 98 et je peut vous dire que pour un pneu de merde et ben bien chaud ca accroche grave meme sous la pluie mais bien chaud ;-)
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T'es sur de toi sur le D220 ?
Parce que c'est la monte d'origine des SV K3, c'est étonnant qu'ils mettent du bigomme de base non ?
M'enfin, comme tu dis, bt20 c'est mieux
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Si la y'a pas du déterrage!
J'aimerais savoir s'il est normal d'être chaussé en 160 sur un SV? Je trouve ça vraiment faible en largeur pour la cylindré, même les 50cc ont des boudins plus large, ca me tamine un peu. Je sais que c'est la monture d'origine. Je pense que monté des boudins plus large ne sera pas accepter par nos amis les forces de l'ordres ou les expert,...
Ma question est plus orientée vers le pourquoi des pneus si fin alors qu'un 500Cb en a des plus gros si mes yeux voient bien?
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tu devrais changer de lunettes.. ou alors aller en acheter...
1/ les CB500 ont une monte d'origine de 130... certains montent du 150 :geek:...
2/ des 50cm3 avec des boudins plus larges ?... direction opticien encore une fois :o...
3/ est ce normal d'être chaussé en 160 sur une SV ? euh comment dire.... en quoi la largeur du pneu ne serait pas normale ? il y a trop de cannassons c'est ca :o? dis monisieur Suzuki tes ingenieurs sont vraiment payés a rien fouttre ::) ? de plus, en passant... plus le pneu est fin plus la moto est maniable... m'enfin...
donc c'est aussi par rapport à la puissance a transmettre au sol par l'engin :D... le SV fait partie d'une gamme de moto "milieu" de gamme (nouvelle diversion, er-6, gladius etc etc )... avec un nombre de chevaux tres honnete, Mais même si ca marche super bien, la largeur du pneu est suffisante pour transmettre au sol toute cette deferlante de puissance ::), alors pourquoi les ingenieurs se feraient ch*** à mettre du 180...
Alors sauf si c'est pour aller la garer devant un café pour faire kéké en ayant un pneu de 200 de large je ne vois pas en quoi ca gene....
4/ monter des pneus plus larges, en effet sera difficilement acceptable par les forces de l'ordre ou les experts ::)... mais encore plus par ta moto... je dirais meme plus par la largeur de ta jante arriere qui n'est pas asez large... et aussi par ton bras oscillant qui lui non plus ne souhaite peut etre pas se faire ecarter plus qu'il ne devrait...
5/ au lieu de te poser des questions existencielles, il fait beau alors roule, aquiert de l'experience, et apres quand tu maitrisera, tu achetera des motos avec de gros pneus arriere, genre Hayabusa avec du 200mm, ou R1 et autre GSXR 1000 avec du 190mm...
tiens bizarre... des motos beaucoup plus puissantes que le SV :o... mais bon c'est vrai c'est des motos de tapettes tout ca, je suis un fou moi :idiot: je t'y mettrai du boudin de 100mm la dessus :geek:
desolé pour le ton un peu ironique, c'est de bonne guerre :geek:... mais parfois je tombe des nues en lisant certains posts...
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Moi j'aimerais bien avoir un zguègue plus gros :'(
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Moi j'aimerais bien avoir un zguègue plus gros :'(
ben oé mais l'ingenieur en chef a dis que tu n'avais pas assez de patate par rapport a ce qui se fait sur d'autres modeles... donc il t'a affublé d'un kiki par rapport a ta puissance :geek: :2funny: :2funny: :2funny:
pas taper Patrick aie aie aie :2funny: :2funny: :2funny:
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Je rajouterai à la prose de NayNay, que ton porte-monnaie préfère surement que ta brèle soit montée en 130 plutôt qu'en 190.
Crois mois sur parole. :geek:
Twiiiiisterrrrrrr !!! Tu n'aurais pas du 2 CT en 130 stp ? :2funny:
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Oh nooooon Nene moi qui te trouvais souple & cool avec les novices lol. Putin la boîte mdr. je me sens tout nu ;D
Je ne voulais pas mettre des énormes boudins sur ma pauvre SV, juste savoir pourquoi certaines 600 en avait des plus gros, tout simplement, tu t'es juste un peu emporté :D
Quand je vois une Z me doublé, je bloque sur son pneu, je trouve ça chouette, sportif, tout ce que tu veux mais pas vraiment Kéké...
Enfin bon c'était juste à titre informatif, et non pour faire le fou avec un pneu de Dragster. Il fait beau, oui & je roule, mais le jour ou je te met ma moto entre les cuisse et que tu arrive à la penché un peu tu verra pourquoi je me pose cette question.
Elle accroche très très difficilement, je ne peux pas me permettre de prendre un virage normalement, je dois limite allé droit c'est un peu frustrant.
Je ressent ça surtout à l'avant, donc encore une fois cette merde de fourche qui doit être "tordu" sinon je vois pas trop d'ou ça peut venir. Voilà pourquoi je m'interrogeais, promis je parlerai plus de gros pneu qui tiennent la route, et je resterai avec mes boyaux de Virenque...
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( Méchant Nene :'( :'( :'( :'( :'( :'(
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en même temps dans mon blabla et meme dans ma reponse dans le post d'armene, tu as la reponse a ta (tes) question...
c'est par rapport a la puissance de la moto... tout simplement...
le Z fais 106ch, le FZ6 98ch, l' Hornet a peu pres pareil, ainsi que le GSR...
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Et moi dans tous ça combien? ???
74Cv il me semble?
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74 voire 34 :geek:
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[...]
Elle accroche très très difficilement, je ne peux pas me permettre de prendre un virage normalement, je dois limite allé droit c'est un peu frustrant.
Je ressent ça surtout à l'avant, donc encore une fois cette merde de fourche qui doit être "tordu" sinon je vois pas trop d'ou ça peut venir. Voilà pourquoi je m'interrogeais, promis je parlerai plus de gros pneu qui tiennent la route, et je resterai avec mes boyaux de Virenque...
Au dela de la dimension, il y a le type de gomme que tu montes. Tu n'auras pas le même feeling entre un pneu en bois et un pneu plus tendre et pour finir, je dirai que le profil du pneu joue également son rôle quant à la maniabilité.
Beaucoup de paramètres à considérer sans même aborder le problème de la dimension.
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Oui c'est ce que je vient de voir, et le fait qu'il y ait un pot & un kit dynojet 1 ça change rien?
C'est pas énorme comparé aux autres 74. Non Nene j'ai rien dit :-[ C'est bien 74CV, ca suffit pour débuter ;D
Posté le: 12 Mars 2009 à 23:16:44
[...]
Elle accroche très très difficilement, je ne peux pas me permettre de prendre un virage normalement, je dois limite allé droit c'est un peu frustrant.
Je ressent ça surtout à l'avant, donc encore une fois cette merde de fourche qui doit être "tordu" sinon je vois pas trop d'ou ça peut venir. Voilà pourquoi je m'interrogeais, promis je parlerai plus de gros pneu qui tiennent la route, et je resterai avec mes boyaux de Virenque...
Au dela de la dimension, il y a le type de gomme que tu montes. Tu n'auras pas le même feeling entre un pneu en bois et un pneu plus tendre et pour finir, je dirai que le profil du pneu joue également son rôle quant à la maniabilité.
Beaucoup de paramètres à considérer sans même aborder le problème de la dimension.
Je me suis mal exprimé. En virage elle taillade pas, elle s'écarte à l'opposé, elle m'attire ailleurs que là ou je regarde. Ca me fait comme la force centrifuge, mais à n'importe quelle allure, c'est très très gênant... Il faudrait qu'un LMiens connaisseur l'essai ça me ferait plaisir!
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Gianni, les 650 SV ont un petit défaut : en général, la direction "engage" ; ça signifie que pour maintenir la trajectoire en virage, il faut pousser le bracelet intérieur. Si on le lâche, la moto se redresse d'elle-même et donc part tout droit. C'est assez désagréable, voir dangereux. Cet effet existe un peu avec un pneu AV neuf, et il s'aggrave au fur et à mesure de l'usure du pneu AV.
En comparaison, sur une sportive, en général, la direction est neutre (inutile de pousser un bracelet pour maintenir la moto sur l'angle).
Choix des pneu : Il vaut mieux rester dans les dimensions d'origine, et choisir le bon type de pneu (à-priori, un pneu AV sport améliore le comportement). Sur ma 650 SV S 2000, j'ai à l'AV un D207 (donc sport) à mi-usure, je trouve que la direction est correcte, sans plus ...
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Gianni, les 650 SV ont un petit défaut : en général, la direction "engage" ; ça signifie que pour maintenir la trajectoire en virage, il faut pousser le bracelet intérieur. Si on le lâche, la moto se redresse d'elle-même et donc part tout droit. C'est assez désagréable, voir dangereux. Cet effet existe un peu avec un pneu AV neuf, et il s'aggrave au fur et à mesure de l'usure du pneu AV.
En comparaison, sur une sportive, en général, la direction est neutre (inutile de pousser un bracelet pour maintenir la moto sur l'angle).
Choix des pneu : Il vaut mieux rester dans les dimensions d'origine, et choisir le bon type de pneu (à-priori, un pneu AV sport améliore le comportement). Sur ma 650 SV S 2000, j'ai à l'AV un D207 (donc sport) à mi-usure, je trouve que la direction est correcte, sans plus ...
Y'a peut-être un problème de vocabulaire là :idiot:
Pour moi, un véhicule qui "engage" c'est plutôt le contraire...
Si le véhicule n'engage pas... c'est pas plutôt là que l'on doit forcer un peu plus :idiot:
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Non, non ; une direction qui engage, ça signifie qu'elle a tendance à partir vers l'intérieur du virage. Il faut donc pousser le "demi-guidon" intérieur pour contrer cet effet (selon le principe du contre-braquage).
Pour bien comprendre, il faut prendre un virage bien serré, avec suffisamment d'angle : c'est flagrant sur certaines motos (et sur toutes les 650 SV que j'ai essayées et qui ont un pneu AV en fin de vie).
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Non, non ; une direction qui engage, ça signifie qu'elle a tendance à partir vers l'intérieur du virage. Il faut donc pousser le "demi-guidon" intérieur pour contrer cet effet (selon le principe du contre-braquage).
Pour bien comprendre, il faut prendre un virage bien serré, avec suffisamment d'angle : c'est flagrant sur certaines motos (et sur toutes les 650 SV que j'ai essayées et qui ont un pneu AV en fin de vie).
:geek: :geek: :geek:
Il est attelé ton SV ?
Parce que moi, quand je pousse le guidon intérieur c'est pour "engager" encore plus.
Ou alors faut que j'arrête de boire ::)
V, Armène
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Tu me rassures Armene, j'avais compris pareil que toi.
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[...]
Elle accroche très très difficilement, je ne peux pas me permettre de prendre un virage normalement, je dois limite allé droit c'est un peu frustrant.
Je ressent ça surtout à l'avant, donc encore une fois cette merde de fourche qui doit être "tordu" sinon je vois pas trop d'ou ça peut venir. Voilà pourquoi je m'interrogeais, promis je parlerai plus de gros pneu qui tiennent la route, et je resterai avec mes boyaux de Virenque...
Gianni,
tu sais, un SV ou autre moto grosse cylindrée, pour que ça se mette sur l'angle, il faut les placer volontairement.
En gros, c'est pas une mobylette ou une 125 ??? alors ne t'attends pas à ce que ce soit un vélo :P
ça demande un certain effort, et toutes les motos ont des comportements différents : certaines relevent au freinage, d'autre tombent toutes seules sur l'angle une fois placées, d'autres sont difficiles au changement d'angle etc...
En fait tout ça est lié à tout un tas de paramètres, tels que angle de la colonne de direction, réglages de fourche et amorto, pression et /ou modele des pneus et aussi ... comportement du conducteur (position sur la moto, déhanché, en avant , en arriere... )
Je te conseillerais quand meme à l'occasion, si tu as des doutes sur ta moto, d'aller tout simplement en essayer une autre du meme modèle, histoire d'avoir un point de comparaison. Un SV de cette époque, chez un vendeur d'occase, ça doit se trouver facilement ::) et je ne pense pas qu'il fasse beaucoup de problemes pour un essai.
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Je maintiens ce que j'ai dit : en poussant sur le bracelet intérieur, ça permet effectivement d'incliner encore plus la moto (ou de l'empêcher de se relever dans le cas de la 650 SV).
Logiquement, si la direction engage, c'est que le guidon a tendance à partir vers l'intérieur du virage, et à faire se relever la moto (paradoxalement).
Pour comprendre, le mieux, c'est d'essayer et d'analyser ce qu'on a besoin de faire avec le guidon ;)
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Je comprends tous le monde sauf toi Fabrice, poussé a l'intérieur? Si je tourne à droite, je pousse avec mon bras gauche,enfin je crois que je fais ça. Mais si ça ce trouve j'ai juste pas trop l'habitude encore...
A voir :) En tous cas petite ballade solo today, c'etait trop trop bon :-*
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Je comprends tous le monde sauf toi Fabrice, poussé a l'intérieur? Si je tourne à droite, je pousse avec mon bras gauche,enfin je crois que je fais ça. Mais si ça ce trouve j'ai juste pas trop l'habitude encore...
A voir :) En tous cas petite ballade solo today, c'etait trop trop bon :-*
:idiot:
Si tu pousses avec ton bras gauche sur le guidon, tu vas faire tomber la moto à gauche et donc tourner à gauche, et inversement.
Explication sur l'effet gyroscopique : ..::X:.. (http://www.mecamotors.com/e_theorie/01_force/011_gyroscopique/gyro1.html) (surtout la dernière image : regarde bien le sens de poussée sur le guidon)
;)
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Je maintiens ce que j'ai dit : en poussant sur le bracelet intérieur, ça permet effectivement d'incliner encore plus la moto (ou de l'empêcher de se relever dans le cas de la 650 SV).
Logiquement, si la direction engage, c'est que le guidon a tendance à partir vers l'intérieur du virage, et à faire se relever la moto (paradoxalement).
Pour comprendre, le mieux, c'est d'essayer et d'analyser ce qu'on a besoin de faire avec le guidon ;)
Oui, comme tu le dis, "en poussant sur le bracelet guidon intérieur, ça permet effectivement d'incliner encore plus la moto"
Mais tu te trompes sur le terme "engage"
Quand on dit qu'un véhicule "engage" on entend que "l'avant du véhicule" se place dans la trajectoire du virage.
Le terme "engage" est impropre pour parler de la position de la direction, du volant ou du guidon.
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Un petit stage de pilotage avec des personnes confirmés serait pas de trop je pense :)
Merci pour ta science infuse du guidon ;D
Je peux faire un stage de pilotage circuit pour 10€ avec la gendarmerie, un ami est dedans ça vaut le coup?
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Alors voici ma petite expérience au guidon de mon SVn 2002.
C'est sûr, la tite Suzette, il faut la placer pour virer et la tenir pour qu'elle ne se redresse pas. Bon, on n'est pas des sauvages, donc l'effort n'est pas intense non plus.
Si ton moniteur moto-école t'a bien expliqué la technique du contre-braquage, tu pousses le bras du côté où tu souhaites tourner : pour tourner à droite, c'est le bras droit qui est tendu et lycée de Versailles.
Quand tu t'en rends compte, tu vois que c'est à l'inverse de ce que les pilotes pro et leurs déhanchés nous montrent, mais on n'est ni pas des paylotes.
Le meilleur exemple : le SM. (pas de cochoncetés ! :gourdin:)
La moto prend l'angle du côté où les pilotes poussent (le bras... pousser le bras... rhôôôô !) et accessoirement du côté où ils sortent la gambette.
Ce qui fait qu'au lieu de se rapprocher du bitume, comme lors d'un déhanché, le buste s'éloigne (se relève) du côté opposé.
Effet secondaire : buste relevé, meilleur visibilité car champ de vision plus haut, plus de sécurité. Ya bon ! :top:
Tout ça, c'est la théorie et force est de constater que ça marche ! :top:
C'est sur, sur une sportive, ça te pète le stayle, mais avant d'avoir le stayle, faut de l'expérience, et si je te comprends bien, tu n'es pas encore un vieux loup du 2 roues.
(par contre, avec ce stayle en SuperMot, t'as la classe ! :coolsmiley:)
J'avais vu quelque part sur le fofo une photo de maya avec son abeille jaune, prise par derrière (la photo ! :geek:), ou l'on voit très bien la moto prendre un angle et le buste faire plus ou moins contre-poids de l'autre côté. Mais flême de rechercher...
(je crois que c'était après son stage AFDM)
D'ailleurs, j'ai également fait ce stage et les piqûres de rappel sont nettement moins douloureuses que les piqûres d'hosto.
Bon, je parle bien, je dis tout ça, mais pour ma part aussi, l'expérience est insuffisante, mais au moins, j'ai ça en tête.
Maintenant, si tu n'as pas confiance en ton train avant, peut-être une histoire de gommard ? C'est une piste.
Pour ma part, la SV était chaussée en Bridge BT020 à l'achat, un pneu d'excellente longévité, mais mettant du temps à monter en température, pas rassurant sur l'angle, un peu dur.
Je l'ai passée en BT010, pneu excellent avec une gomme tendre qui donne confiance, qui accroche, suivi du successeur BT014 qui est ce que je mets encore aujourd'hui (en attendant d'essayer peut-être le BT016).
Certes, le pneu est plus cher, mais vu qu'il est plus rassurant psychologiquement et qu'il accroche définitivement mieux, je suis moins crispé sur le guidon car la dérobade est beaucoup moins courante.
Maintenant, peut-être qu'il y a autre chose et dans ce cas, essaye une autre SV pour voir si tu ressens le même "mauvais" feeling ou fais essayer la tienne à quelqu'un qui a de l'expérience.
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Ah super l'explication merci beaucoup! Mon probleme en fait il est simple je crois. J'ai pas confiance en cette écane, donc je m'abstiens de la bourrer un peu dans les virages... Le maxi en virage pour c'est 80, et c'est pas un virage mais une courbe ;D
Elle a tendance à se redresser comme tu dis, comme si je freinais du frein arrière!
Par contre j'ai jamais compris cette histoire de contre braquage, la logique voudrais que si je vais a droite, comme a l'arret mettons, c'est mon bras gauche qui pousse le guidon je suis pas fou?
Si je vais a droite et que je pousse mon guidon dans l'opposé (contre braquage) je vais ou lol?
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Elle a tendance à se redresser comme tu dis, comme si je freinais du frein arrière!
Je ne suis pas sûr que ta bécane se redresse lorsque tu freines du frein arrière.
Normalement, pour resserrer une trajectoire trop large, il faut justement freiner de l'arrière pour refermer la trajectoire. Donc la moto ne se redresse pas mais au contraire s'inscrit d'avantage à l'intérieur de la courbe.
Un freinage du frein avant en courbe aura pour effet de redresser ta bécane et du coup te faire élargir ta traj.
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Un freinage du frein avant en courbe aura pour effet de redresser ta bécane et du coup te faire élargir ta traj.
+1
on assoie la moto avec le frein arriere. amuses toi a arriver au feu avec le frein arriere, tu verras elle s'enfonce, bah c'est la meme chose en virage.
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On ma dis ça à ECF ... Freinage de l'arrière redresse une mot, après c'est pas ça le gros soucis, c'est le contre braquage que je pige pas trop...
On verra ça demain, bonne nuit les petits :)
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On ma dis ça à ECF ... Freinage de l'arrière redresse une mot, après c'est pas ça le gros soucis, c'est le contre braquage que je pige pas trop...
On verra ça demain, bonne nuit les petits :)
Le "braquage inversé", improprement appelé "contre braquage"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pilotage_(moto)
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Merci Armene j'ai essayé cet aprem en balade solo, quand j'attaquais un virage je tendais le bras (droit pour virage a droite) Je pense que c'est ça, en tous cas, ça m'a beaucoup aidé, et le fait qu'on me disent que c'est le SV qui est un peu chiant a pencher, ma redonné un petit confiance en elle, et je me suis RE-GA-LER!
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Merci Armene j'ai essayé cet aprem en balade solo, quand j'attaquais un virage je tendais le bras (droit pour virage a droite) Je pense que c'est ça, en tous cas, ça m'a beaucoup aidé, et le fait qu'on me disent que c'est le SV qui est un peu chiant a pencher, ma redonné un petit confiance en elle, et je me suis RE-GA-LER!
:top:
Reste effectivement à rouler et à s'appliquer.
Mais au risque de répéter, les pneus et leur profils ont beaucoup d'influence.
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Tu peux laisser les pneux d'origines, c'est ta première moto a tour de roue et d'experience elle penchera de plus en plus ;)
Perso je touchais les tetons avant la fin de la bande de peur sur le mien :P
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Merci Armene j'ai essayé cet aprem en balade solo, quand j'attaquais un virage je tendais le bras (droit pour virage a droite) Je pense que c'est ça, en tous cas, ça m'a beaucoup aidé, et le fait qu'on me disent que c'est le SV qui est un peu chiant a pencher, ma redonné un petit confiance en elle, et je me suis RE-GA-LER!
Surtout, ne cherche pas à aller trop vite et à griller les étapes. Prend bien le temps de découvrir ta moto progressivement, et ne te prend pas pour un païlote parce que tu viens de piger le contre-braquage, OK ? ;)
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Oui t'inquiete pas, j'y vais super doux :)
Merci pour tous ses petits conseils en tous cas :)
Si possible laissez le topic ouvert au cas ou, merci beaucoup ;)