Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Mehdingue le 16 octobre 2014 à 14:59:16
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Bonjour :)
j'explique mon souci:
j'ai acheté il ya deux ans une mégane 2 rs dci 175ch de 2007 de 80 000km.
j'ai toujours fait l'entretien courant et fait faire des interventions spécifiques à 100 000km (courroie accessoire, vidange de tous les fluides, etc.)
La voiture a aujourd'hui 110 000km. Un voyant d'anomalie avec le message "injection à contrôler" apparaît depuis 5000km.
J'ai emmené la voiture chez un concess de la marque.
Verdict: 2000 euros de devis! sans la révision!
On m'annonce que mon filtre à particules est colmaté. Le décolmatage coûte un peu moins de 300 euros (quand même) et si le fap est à remplacer, on passe à 2000!
Ma question est donc la suivante: si le décolmatage automatique, en roulant, devient inopérant, peut-on le lancer en marche forcée? Il semble que des produits (à mettre dans le gasoil) existent pour nettoyer les fap, mais sont-ils efficaces? Rouler sans fap pose-t-il des soucis de fiabilité?
Bref, je n'ai pas tant d'euros à mettre pour une pièce qui rique de me refaire la même chose dans 20 000km... quelles sont les moyens de résoudre le problème sans changer de FAP (qui coûte le prix d'une caisse d'occasion :idiot: )
Merci pour vos réponses :top:
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NéNé est le plus à même de te répondre...
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pour les soucis de fiabilité je ne pense pas vu que c'est dans l'échappement. a la limite tu pollues plus c'est tout... sinon l'additif nettoyant FAP et/ou turbo va peut etre prévenir, mais pas guérir... si il est déjà colmaté je doute de son efficacité.
je m'y connais pas assez pour avoir la solution :/
Bon courage :)
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regarde sur les forums , il doit y avoir des solutions de déFAPage il me semble ....
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beaucoup de garages dans les environ de Lyon ont des presta pour virer cette merde de FAP et sans aucun risque au CT
sinon tu peux rouler en sur régime pour forcer la régénération du FAP mais s'il est bouché je ne pense pas que ca régénère tant que ça
est ce que tu a des symptômes sur la conduite?
néné le spécialiste renault est demandé par ici :)
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beaucoup de garages dans les environ de Lyon ont des presta pour virer cette merde de FAP et sans aucun risque au CT
sinon tu peux rouler en sur régime pour forcer la régénération du FAP mais s'il est bouché je ne pense pas que ca régénère tant que ça
est ce que tu a des symptômes sur la conduite?
néné le spécialiste renault est demandé par ici :)
aucun souci à la conduite, peut-être un léger manque de puissance mais comme cela doit se faire peu à peu, je ne m'en rends pas vraiment compte.
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bon j'ai rien dit en cherchant un peu a priori ya des risques a rouler avec un FAP défaillant:
- usure segmentation
- remontée de gasoil dans l'huile moteur ( casse piston, turbo, soupapes, courroie de distribution...)
- incendie moteur par perçage de l'échappement
- casse turbo (par excès de pression)
- détérioration du catalyseur
bon après c'est le web... j'ai vu aussi que si tu passe le FAP au kascher ça remarche 15000 bornes mais après il est foutu car le carbone s'est barré avec la flotte ^^
il faut ensuite savoir POURQUOI il s'est colmaté... il y a très certainement autre chose qui en est a l'origine.
après si effectivement tu le vires, il n'y a a priori pas de dangers, mais c'est illégal au contrôle technique que ça passera peut être plus. mais si comme dit Kikker il n'y a pas de risque, pourquoi se priver?
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La question est donc, roule tu suffisamment pour posséder une voiture munie d'un FAP?
En effet, pendant le roulage ton pot va passer par des phases de régénération mais pour les atteindre, un certain kilométrage est nécessaire.
En visite chez un client à Paris, il me raconte l'histoire de sa 208 je crois qu'il a flinguée en 6 mois parce que parcours quotidiens trop courts pour lancer des régénération.
Je travaille chez renault trucks et pour les camions il existe la fonction régénération pour forcer à ça, pas sur que ça existe sur une auto.
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bon bah voila Mehdi maintenant tu roules pas en dessous de 6000 rpm, c'est pour le bien de ta voiture ;D
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je fais de petits trajets au quotidien dans la ville.
je roule aussi sur longues distances pour aller à toulouse ou paris par exemple.
Je sais que les petits trajets lui font du mal, mais je roule régulièrement hors de l'agglomération et il devrait pouvoir lancer des régénérations...
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pour les camions il existe la fonction régénération pour forcer à ça, pas sur que ça existe sur une auto.
Il existe bien une fonction sur certaine auto mais il faut passer par l'utilisation de l'outil de diagnostic (valise)
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Pour info sur Golf, lorsque le FAP demande une régénération (voyant au tableau de bord) il existe une procédure notée dans le carnet du véhicule: 20 mn en 4ème à plus de 90km/h.
Cela m'ai arrivée 2x avec la précédente.
La cause est souvent petits trajets citadins. Le FAP lance des cycles lorsqu'il atteint une température élevée, seulement en ville il ne l'atteint jamais!!!
J'exposerai ton cas à mon voisin ce soir pour avoir son avis.. Mécano Renault il devrait connaître ce soucis je pense! ;)
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ce que je ne comprends pas, c'est que même sur de longs trajets, le régénération ne semble pas se lancer.
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Rouler a 150 en 6eme (soit 3000tr/mn) ne suffit pas... :o
Ce sont les températures élevées des gazs d'échappement qui déclenchent le cycle... Nos voitures sont tellement développées pour en rejeter le minimum qu'une conduite normale ne nous amènent que des soucis... Et notamment le FAP!!! C'est la maladie des véhicules modernes!!!
Pour ma part, la Golf s'est misé en sécurité après obstruction, la concession a effectué une régénération en garage, et c'était repartie... Mais cela m'a bousillé un capteur de pression du turbo... Va comprendre .. >:(
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Le garage ne t'a pas dis de bêtises, la régénération forcée ou le decolmatage comme tu dis peut être essayée, suivie d'une vidange filtre à huile obligatoire, dans la plupart des cas ça fonctionne.. mais si le fap est vraiment défaillant ça n'y fera rien.
Le defapage existe, et est surtout utilisé lors des réprogrammation, mais tous les moteurs ne sont pas prévu pour. Le M9R de ta rs l'est normalement.
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Fait péter les CVX et la pupuce qui va bien mehdingue!!!! (gruiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiik)
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Note générale : j'ai ouïe dire que pour les moteurs mazout, les accélérations "franches" lorsque le moteur est "froid" sont très mauvaises... donc ville = roulage grand mère et route = roulage de cochonou, c'est le mode de fonctionnement appropriées pour ce type d'engin :2funny:
Quid de la vanne EGR ?
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le soucis c'est que si ce colmatage est un symptôme qui ne vient pas du mode de conduite, (mais d'un souci d'injecteur par ex.) enlever le FAP ne va pas non plus tout régler... tu auras certainement ta réponse en autopsiant si tu le vire :top:
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TOUS les moteurs avec un turbo que ce soit essence ou diesel, je dis bien TOUS, il faut respecter un temps de chauffe et d'arrêt avant de mettre le pieds dedans... si les gens respectaient ce principe il y aurait beaucoup moins de soucis....
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Qu'appelles tu un temps d'arrêt?
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A l'arrêt signifie: dès que tu arrive à destination attend quelques dizaines de secondes pour laisser le temps à ton turbo de s'arrêter.. Si tu coupe le moteur>plus de lubrifiant pour son hélice> léger frottement sec> aie!! Dans le temps ça peut lui faire mal et déformer les ailettes... En gros c'est ça Nene?
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Merci pour l'explication :)
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Il me semble que c'est plus les roulements qui ont besoin de lubrifiant...
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J'ai eu exactement le même message suivi d'une pérte de puissance. Quand tu a que 100cv tu te rencontre vite que ca n'avance plus.
Mégane 2005 1.5 dci 100cv. J'ai démonté ma vanne egr, gros nettoyage avec du wd40. En même temps j'ai rajouté un produit acheté dans le commerce pour le nettoyage des injecteurs. Je sais pas la quelle a était bénéfique mais depuis 20 000 km de plus et ce défaut n'est pas réapparu.
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Mon Nathan ce voyant il y à environ 160 défauts différents qui peuvent le faire allumer...
Mehdingue a un problème de FAP, malheureusement aucun additif ne pourra rien y faire...
En gros c'est exactement ça Fred ;)
Faire chauffer le moteur en roulant tranquillement avant de mettre pieds dedans, et pour l'arrêter, soit le laisser tourner 30sec à 1 min au ralenti avant de l'arrêter, soit rouler tranquillement en arrivant à destination... Et ne surtout pas mettre un coup de gaz avant d'arrêter le moteur, comme certains le font...
Essence ou diesel même combat, du moment où il y a un turbo..
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Alors je dis seulement ODB2 est ton ami.
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je respecte TOUJOURS mes temps de chauffe et d'arrêt. Je fais simplement quelques trajet courts quotidiens. Je roule aussi au moins une fois par semaine sur longues distances. Toujours est-il que cela relève, à mon sens, d'un défaut de conception. Si mon fap se colmate et ne lance pas de régénération (pyrolyse) lorsque je roule sur une longue distance, ce n'est pas normal.
Comme le dit ben, ça va se finir chez un préparateur. Je ne cherche aucun gain de puissance, je veux simplement résoudre le problème. Si je peux faire un gain de conso, je prends ;)
Ce qui me chagrine, c'est que je risque de polluer un peu plus.
Une amie d'enfance bosse pour PR Performance, à saint quentin fallavier. Ca a l'air d'un gros centre d'optimisation avec un ingénieur sur place. Je vais les appeler voir ce qu'ils en disent.
Pour la petite histoire, j'emmène la voiture avec un voyant allumé (celui de révision) avec un message: "vérifier injection". Je suis reparti du concess', après avoir lâcher une centaine d'euros, avec les mêmes soucis et un voyant de plus allumé (celui du fap)! Ma caisse ne dois pas aimer ce garage car le message "réviser injection" était apparu la première fois en sortant d'une opération de carrosserie chez le même concess'...
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Il me semble que c'est plus les roulements qui ont besoin de lubrifiant...
l'hélice qui tourne sur roulement....Ben sinon cela ne tourne pas
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Salut à toi
je ne sais pas si certain te l'on déjà proposé (j'ai pas lu tous les postes) mais sur PSA le message de colmatage de FAP correspondait très souvent à un souci sur le capteur de pression differentiel (capteur qui mesure comme son nom l'indique la difference de pression entré/sortie)
le problème vient surtout de la condensation dans les tuyaux le reliant au FAP.
il suffit de le demonter, et le tapoter légèrement pour voir si de l'eau en sort, souffler les les tuyaux, sécher le tout et c'est good.
maintenant je donne cette astuce à titre d'info, je ne sais pas si cela t'aideras.
courage à toi
:top:
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pour l'arrêter, soit le laisser tourner 30sec à 1 min au ralenti avant de l'arrêter, soit rouler tranquillement en arrivant à destination...
Essence ou diesel même combat, du moment où il y a un turbo..
Donc le stop & start est un tueur de turbo ?
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Généralement le stop&start est surtout utilisé en ville, et qui dis ville dis bas régimes, donc le risque est minime ;).
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De ma propre analyse, le principal élément en cause est le gasoil que nous utilisons... Pour avoir eu quelques soucis avec un tdi 140, je me suis mis depuis à rouler avec de l'additif à chaque plein et franchement la combustion est bien bien meilleur et ça se sent et se voit directement à l'échappement... En plus mes propres tests de consommation m'ont également démontré que la baisse de conso payait le produit (j'utilise du wynns supremium, d'autres utilises le c99 qui est moins cher). Du coup je n'en fais plus l'économie et il est certain que ça évite les emmerdes à moyen et long terme sur les injecteurs, pompe à injection, EGR, FAP, etc !!
Je me demandais dans ton cas pourquoi tu ne pouvais pas forcer la régénération, et j'ai retouvé un topic sur un autre forum que je fréquente dont la lecture explique probablement pourquoi tu dois aller en concession (c'est sur base de fonctionnement VW mais je pense que c'est grosso-merdo sur le principe partout) :
Les différents types de régénération :
La régénération passive
Les particules de suie sont brûlées en permanence et sans intervention du calculateur moteur. Cette combustion peut se réaliser en circuit routier ou autoroutier, régime moteur de l’ordre de 3000 tr/mn. La température des gaz d’échappement sera d’environ 350°C/500°C.
La régénération active
Lors d’utilisation essentiellement urbaine, la température des gaz d’échappement est trop faible pour une régénération passive. De ce fait les particules de suie, ne pouvant être éliminées, s’accumulent dans le FAP. A partir d’un seuil de colmatage (à partir de 18 Grammes figure-3), le calculateur moteur va déclencher une régénération active.
Le degré de saturation du FAP est calculé selon deux modèles préenregistrés dans le calculateur moteur :
- Un modèle déterminé d’après le profil de conduite de l’utilisateur et des signaux des transmetteurs de température des gaz d’échappement et de la sonde Lambda.
- Un modèle de colmatage basé sur la résistance à l’écoulement du FAP, à partir des signaux remontés par le capteur de pression différentiel G450, les transmetteur de températures et le débitmètre G70 qui informent le calculateur moteur du degré de saturation du FAP.
Le capteur de pression G450, mesure la différence de pression à l’entrée et à la sortie du FAP, la différence de pression correspondant à un degré d’obturation du FAP. Plus le filtre est obstrué, plus la tension (en volts) transmise par le capteur G450 au calculateur moteur sera élevée. A partir d’une certaine tension programmée, correspondant à une quantité de particules (en grammes), le calculateur moteur pourra procéder à la régénération forcée du FAP par augmentation de la température des gaz d’échappement jusqu’à 550°C/650°C.
Pour arriver à cette augmentation de température, le calculateur moteur va dérouler plusieurs actions :
- Régulation de l’arrivée d’air par l’unité de commande de papillon.
- Désactivation de la vanne EGR de recyclage des gaz d’échappement afin d’augmenter la température de combustion.
- Déclenchement d'une première post-injection, après l'injection principale afin d'augmenter la température de combustion.
- Déclenchement d’une seconde post-injection.Ce carburant non brûlé s’évapore dans la chambre de combustion.
Les hydrocarbures imbrûlés de cette vapeur sont oxydés dans le catalyseur à oxydation. La chaleur générée permet d’atteindre des températures de l’ordre de 620°C dans le FAP.
- Le signal du transmetteur 3 (G345) situé en amont du FAP, est utilisé par le calculateur moteur pour déterminer la quantité de carburant à injecter lors de la seconde post-injection.
La régénération forcée
Sur des trajets de très courtes distances, il est impossible d’atteindre une température des gaz d’échappement suffisante pour régénérer le FAP.
Si le niveau de saturation atteint un seuil limite (à partir de 24 Grammes ), le témoin du FAP s’allume sur le combiné d’instruments.
A ce signal le conducteur est incité à effectuer un trajet de régénération : Régime élevé sur une certaine distance, afin d’atteindre une température suffisante à la régénération du FAP.
VW préconise de rouler pendant au moins 15 minutes à plus de 75 km/h sur le 4ième rapport en cas de BVM ou sur le rapport D en cas de BA.
La régénération atelier :
Si la régénération forcée est en échec et si le niveau de colmatage a atteint le seuil des 40 grammes figure-3, en plus du voyant FAP les voyants témoins des bougies de préchauffage et moteur s’allument.
Dans ce cas le conducteur est incité à se rendre à la concession. La régénération active du FAP est bloquée par le calculateur moteur afin d’éviter toute dégradation du filtre à particules. Le FAP ne peut être régénéré qu’en atelier.
Si le seuil de remplissage des 45 grammes est dépassé la régénération en atelier n’est plus possible. Risque de destruction du FAP et il celui-ci doit être remplacé.
La régénération kilométrique :
Cette régénération dépend du trajet parcouru. Elle fait office de sécurité supplémentaire afin de maintenir un niveau de colmatage du filtre à particules faible. Le calculateur moteur déclenche automatiquement une régénération de type active quand aucune régénération n’a été effectuée ou achevée au cours des derniers 750-1000 kilomètres et indépendamment du niveau de colmatage du filtre à particules.
Complément d’information :
Lorsque le moteur tourne, une petite quantité d’huile moteur est brûlée en permanence. Une partie de cette huile se dépose sur le filtre à particules sous forme de cendres. Ces cendres sont impossibles à éliminer même lors des régénérations actives.
La seule action entreprise par l’atelier consiste à vérifier, lors de la révision du véhicule, la valeur limite de cette quantité de cendres contenue dans le FAP. Si cette limite est dépassée, le filtre doit être remplacé.
http://www.mecavag.fr/pages/pages.php?title=fap
-> Ne tarde pas trop donc ;)
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Pour le gasoil, je ne mets que de l'excellium total et mets un flacon de nettoyant injecteurs et circuits de gasoil de temps à autres. En général je mets du bardhal.
Pour ce qui est du fap, le souci sera réglé ce soir même. Je la dépose chez Banet Sport du côté de la Tour du Pin. Le préparateur se charge de vider le fap, supprimer sa gestion electronique sur l'ECU, et me reprogramme la voiture en +70nm de couple et 219ch (au lieu de 175)
J'espère que la boîte et le volant moteur ne souffriront pas trop du surplus de couple à bas régimes...
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Si tu, ou le nouveau propriétaire ;), ne tapes pas dedans comme un cochon sauvage y'a pas de raison :)
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des nouvelles...
déjà, merci à vous de m'avoir répondu :)
suite aux milliers d'euros demandés par le concessionnaire pour un changement du FAP + entretien courant, j'ai choisi de faire défaper (suppression du FAP).
L'opération consiste d'abord à supprimer physiquement le FAP en l'ouvrant et en le vidant (comme pour les pots vidés de nos brêles :p ). Ensuite, il faut supprimer la gestion électronique du FAP au niveau de la gestion électronique (ECU) de la voiture. Cela ne semble pas poser de souci au CT pour les voitures jusqu'à 2009.
J'ai confié l'opération au garage "Banet Sport" à St Jean De Soudain (38). Etant aussi préparateur (principalement BM et véhicules swap), il m'a retouché au passage la cartographie. Résultat plus que sensible à la conduite! Le gars fait les carto' sur mesure. Je voulais limiter volontairement le couple à bas régime pour ne pas trop secouer l'embrayage et le volant moteur sur les premiers rapports, mais aussi une modif' qui conserve la puissance feutrée de ce super moteur. J'ai demandé de favoriser la consommation plutôt que la puissance... bref, j'avais quelques demandes spécifiques.
Au final le changement est réussi. La cartographie retenue limite le couple à bas régime sur les 3 premiers rapports uniquement, la courbe de puissance est bien rectiligne jusqu'à son max (219ch DIN @ 3750trs/min) et celle de couple énorme sur toute la plage d'utilisation (450N/m dès 1800trs!)
La voiture, déjà plaisante, est devenue un régal à conduire. Seuls bémols: les radars et l'usure des pneus que je sens bien martyrisés par le couple.
Je découvre presque une nouvelle voiture. J'avais des doutes sur les bénéfices à tirer d'une reprog', je suis désormais convaincu du gain. La mégane RS a un châssis d'une précision et d'une rigueur fabuleuses. Avec les 175ch du 2.0 dci, elle est sous motorisée par rapport au châssis. La reprogrammation a comblé de manque. Au final, la voiture semble plus homogène.
Je vous tiendrai informés après plus de km parcourus, mais pour l'instant, j'ai gagné un litre de conso' aux 100 bornes!
Comment la quadrature du cercle est-elle possible?
plus de couple sur toute la courbe et du couple disponible aussi tôt que l'origine
plus de puissance sur toute la courbe (sauf à très bas régime sous 1500 trs) et une puissance max obtenue au même régime max
moins de conso'
garantie écrite d'impact neutre sur la fiabilité moteur
par contre, plus de pollution, sauf si on conserve le fap.
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que du bon alors ...
content pour toi !!
:top: :top:
moi même j'avais hesité pour le terrano qui ne possede que 154cv pour un 3.0 litre , mais vu que je vais le vendre , la question ne se pose plus ...
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Hehe, c'est pas donné mais le résultat le vaut ! Moi je la kiffe ma Rs ^^
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Comment la quadrature du cercle est-elle possible?
plus de couple sur toute la courbe et du couple disponible aussi tôt que l'origine
plus de puissance sur toute la courbe (sauf à très bas régime sous 1500 trs) et une puissance max obtenue au même régime max
moins de conso'
garantie écrite d'impact neutre sur la fiabilité moteur
Par contre, plus de pollution, sauf si on conserve le fap.
Peut-être le fait que l'industrie automobile à la chaine ne permet pas ce genre "d’affinage"... Ça laisse une belle marge pour les préparateurs compèt' ;)
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Sur ma voiture j'ai ete victime dune régénération de FAP sur un parcours autoroute et ben ca fait bizarre qd tes pas prévenue... Mais cest qd mm la merde ces nouveaux système FAP et vannes EGR. Il parait qu'on peut "supprimer" les vannes EGR sur certains véhicule
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la vanne EGR est une putain de belle connerie ça aussi !!! comment encrassé ton moteur avec de la calamine
j'ai lu en vitesse mehdi mais j'ai pas vu le prix que t'a couté le defap?
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la vanne EGR est une putain de belle connerie ça aussi !!! comment encrassé ton moteur avec de la calamine
j'ai lu en vitesse mehdi mais j'ai pas vu le prix que t'a couté le defap?
défapage + reprog = 1044 euros ttc
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Outch!
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(450N/m dès 1800trs!)
Ah ouai ca cause :D
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Va falloir que j'aille l'essayer de nouveau ]:B
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Va falloir que j'aille l'essayer de nouveau ]:B
ça a transformé la voiture, tu verras ;)
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Le gazout c'est tabou !
mais le plus triste, c'est que ça doit bien marcher! :'(
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Interressant !
J'ai une volvo v50, avec un 1.6 115cv, conso moyenne de 4.2/4.3l et j'aimerais si possible descendre encore ce chiffre, la reprog monte la Pmax à 150cv et fait passer le couple de 270Nm à 340Nm.
Vous pensez que je consommerais moins à conduite égale ? (Je conduit comme un papy en voiture :))
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Avant d'amortir le coût d'une reprog avec la baisse de conso, tu as le temps de changer de voiture :D
Perso, je ne reprogrammerai pas sur ce seul objectif.
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C'est bien ce que je pensais, et puis, roulant comme un papy, ca me serviras peu. Autant sur mon ex s13, c'était nécessaire >:D
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juste un mot , et je me sauve , suis content d'avoir garder mes vieilles caisses sans électronique et autres truc qui gâche la vie
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retour d'expérience sur 1000km
ça pousse clairement plus fort à tous les régimes.
la souplesse du bloc est conservée même si les reprises "pied au plancher" sont un poil moins feutrées.
la conso' a gagné 1l/100 (6,5l au lieu de 7.8l sur le même type de routes)
ça fume noir à l'accel' mais je vais faire un petit traitement injecteurs pour y remédier.
je suis plus inquiet pour ma boîte, PK4, qui n'est pas prévue pour encaisser 450 N/m... j'évite donc d'abuser des performances élevées du moulin ainsi configuré, pour prévenir les risques de casse de boîte.
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J'ai également une reprogrammation, faite par BR Performance St.Quentin Fallavier, que du tout bon :top:
Mais c'est clair qu'avec le surplus de couple, les roues motrices dégustent :2funny: