Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: pop69 le 05 janvier 2009 à 16:50:55
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je voudrais juste savoir si il est possible de sortir les roulements de roue sans les abimer.
je dois faire peindre mes jantes, mais les cahoutchous des roulements risquent de ne pas aimer les 200°c du four car c'est de la peinture ipoxi. :-\
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Perso je pense que non, tu va être obligé de l'abimer pour le sortir de son logement et sera à 95% des cas inutilisable. (à grand coup de masse et d'énervement >:D)
Je serais toi je les virerais car en plus des joints qui n'aiment pas, la graisse va couler, sécher ton roulement et pourrir ta peinture (mon peintre ne voulait pas que je les laisse quand je les ai fait peindre)
Si tu le fais toi même, ne les achète pas chez ton concess préférer mais dans un magasin spécialisé qui vend des roulements au sud de Lyon (je ne cite pas le nom, on va commencer à dire que je bosse pour eux :P)
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et si je passe en mode peinture au pistolet plus besoin de four et donc plus besoin de sortir les roulements non?
juste bien les proteger pour le sablage
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la oui, mais pas la même qualité de peinture (tenu dans le temps)
on t'a proposé combien en epoxy par jante? (rep en MP si tu veux)
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on ma proposé 80€ pour sablage+ peinture
je sais que l'ipoxi tiens mieu dans le temps et tiens mieu au eclat aussi, d'ou mon choix.
la peinture au pistolet est plus cher mais je crains ne pas avoir le choix.
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pour les démonter, tu n'as qu'une solution : réussir à chauffer le logement (la jante) sans chauffer le roulement, ou refroidir le roulement sans refroidir la jante...
Avec des moyens simples, c'est difficile à faire.
Sinon, compte tenu du prix d'une paire de roulement (environ pas grand chose) et à moins que tu ne vienne de les changer, pourquoi ne pas le faire en même temps? >:D
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j'ai laisser mes jantes chez suz a villefranche et il me les démonte sans les abimé.
ça fera du boulot plus serieu [mode maniaque ON], seul les joint seront a changer.
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Conseil d'ami!! fais les changer tes roulements! ;) Je connais pas un pro qui te les sortira sans les abîmer, il n'y a qu'une solution pour les extraire sans les endommager, c'est en frappant la cage exterieure du roulement et du coté interieur de la jante.
Ce qui est tout simplement impossible puisque le logement du roulement a un épaulement (la buté du roulement), de plus tu as deux roulements, si bien que même si mon "hypothèse" est fausse, tu devras bousiller un roulement pour en sauver un. Mais comme mon "hypothèse est juste, celui qui t'enlevera tes roulement te bousillera les 2 ;).
Les billes seront marquées car elle ne sont pas prévu pour supporter une contrainte transversale, et quelque soit la pression exèrcée dans ce sens, les billes marquées créeront un jeu (imperceptible à la main) qui s'intensifiera à l'usage.
En même temps, ce ne sont que des roulements... sur une jante...d'une moto...avec un pilote économe au guidon :P
Ne tente pas le diable et change les avant que tu ne sois obligé de remplacer tes roulements, tes disques, tes plaquettes ou pire, la moto :-\
Crois moi!! Des roulements j'en ai changé à la pelle, un simple coup mal placé suffit, et pourtant ils ne tournaient pas a la vitesse de ceux d'une roue de moto ;)
Joue la carte précaution ca t'évitera de te demander pourquoi ton train avant louvoit en courbe :geek:
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plussoie avec moumousse...
dur de sortir des roulements sans les exploser... même en étant un pro... :dead:
et puis ca coute "keudale" chez SKF ou les autre...
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chez suz, ils m'ont garantie que ça ne risquait rien, car il les sort avec un appareil spécial. je lui demanderait en récupérant les jante comment il a prosséder afin d'en savoir plus.
@ potomoumousse: certe ton ipothèse et bonne, je suis d'accord avec toi, et je pensais la meme chose jusqu'à ce que suz me dit que c'est possible. meme si je n'ai jamais changer de roulement sur une moto mais j'en ai changer a la pelle sur auto ils n'ont jamais survécu au démontage.
je vais appelé d'autre suzuki pour confirmation de suz villefranche
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chez suz, ils m'ont garantie que ça ne risquait rien, car il les sort avec un appareil spécial. je lui demanderait en récupérant les jante comment il a prosséder afin d'en savoir plus.
@ potomoumousse: certe ton ipothèse et bonne, je suis d'accord avec toi, et je pensais la meme chose jusqu'à ce que suz me dit que c'est possible. meme si je n'ai jamais changer de roulement sur une moto mais j'en ai changer a la pelle sur auto ils n'ont jamais survécu au démontage.
je vais appelé d'autre suzuki pour confirmation de suz villefranche
tiens nous au courant sur le moyen qu'ils utilisent... à part réchauffer / refroidir l'un ou l'autre, je ne vois pas comment faire.
Alors s'ils ont un secret... fais passer l'info >:D
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ouais...vu qu'ils font ça souvent ils ont surement un outil genre arrache bien adapté, mais ça reste stupide de ne pas changer les roulements au passage.
De cette manière la jante ne devrait pas être abimée.
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mais ça reste stupide de ne pas changer les roulements au passage.
je ne vois pas ou est la stupidité quand la moto à 8000kms. à 40 000 je dis pas mais c'est pas le cas.
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mais ça reste stupide de ne pas changer les roulements au passage.
Ce n'est pas stupide que de poser la question : est-ce qu'il est absolument nécessaire de les changer.
S'ils font ça au chalumeau et à la masse (j'adore cette technique >:D), exit le roulement.
S'ils font ça à l'extracteur, ils doivent avoir un outil bien spécifique qui va se loger entre les billes sur la cage extérieur du roulement (d'ou la destruction des joints (caches poussières), comme tu le disais), sinon en passant sur la bague intérieur cela va le contraindre comme dit Max, dans un sens ou il n'est prévus. (donc ils doivent être bien outillé les zozos)
Lus dans une doc. SKF : un roulement correctement extrait peut être réutilisé.
"...les mêmes roulements sont souvent réutilisés. Dans ce cas, il est essentiel d’opter pour des méthodes et des outils de démontage appropriés de manière à réduire le risque d’endommagement du roulement pour permettre sa réutilisation sans risque. Le démontage de roulements peut constituer une tâche délicate, dangereuse et longue."
Après réflexion, je ne sais pas si on peut changer un cache poussière de roulement (pas sur que cela se vend au détails), donc tu te retrouverais avec un roulement sans cache poussière
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.usinenouvelle.com%2Fexpo%2Fimg%2Froulement-a-bille-z-000048157-4.jpg&hash=71d0acad127c22d9ecc3a139aebea48e) (https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.usinenouvelle.com%2Fexpo%2Fimg%2Froulement-a-billes-000048153-4.jpg&hash=6eda634e5fd8845168a9f7319dcdab69)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftransalpnet.free.fr%2Ftech%2Froulement_roues%2Fphotos%2Fdcp00948.jpg&hash=2981118a466a327aa8b45025f13161d3)
Je parle du cache poussière qui est dans le roulement, pas celui (à gauche sur la photo) que tu rajoute en plus par dessus (celui la ne sera pas détruit car tu peux l'enlever sans l'endommager).
Perso, à 10/15 euros le roulement je ne tenterais pas, mais s'ils s'engagent à te le faire correctement et bien fait leur confiance (ça ne doit pas être leur première).
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en allant récupérer mes jantes chez suzuki, je lui est parler de mon inquietude sur le prossédé du démontage en lui parlant de la contrainte subit pour l'extraction, et que si il avait le moindre risque qu'il n'hésite pas à les changer. il ma donc dit qu'il n'y avait aucune contrainte car il agissait uniquement sur la cage exterieur. et donc pas lieu de les changer vu qu'il sont presque neuf . il m'a mis sous les yeux un neuf et le mien pour me montrer la difference... (qu'il n'y avait pas d'ailleur).
pour ma par le sujet est clos et je remerçi tous les post qui m'on permis grace a vos "préjuger"(suis pas sur que ce soit le mot adequat) d'avoir de plus amples explications et de ne pas faire n'importe quoi.
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:D et bin mère Nowelle a été généreuse ::) 8)
Je t'appelle plus pour sortir par mauvais temps :coolsmiley:
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:D et bin mère Nowelle a été généreuse ::) 8)
Je t'appelle plus pour sortir par mauvais temps :coolsmiley:
dis toi que ce matin, j'étais sur le hornet a madame par -7°C à 8h30 pour la révision chez honda dardilly. aglagla!!! j'y est perdu mon z**i et mes doigts :2funny:
mais bon... un vrai amis solidaire est venu partager mes soufrances avec moi :geek:
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:D et bin mère Nowelle a été généreuse ::) 8)
Je t'appelle plus pour sortir par mauvais temps :coolsmiley:
dis toi que ce matin, j'étais sur le hornet a madame par -7°C à 8h30 pour la révision chez honda dardilly. aglagla!!! j'y est perdu mon z**i et mes doigts :2funny:
mais bon... un vrai amis solidaire est venu partager mes soufrances avec moi :geek:
C'est bien ce que je dis: Tu lui fais plaisir... "à ton tour" Tellement généreuse qu'elle est
quitte à aller manger sur Lyon après ;) :P ((( quoi je sais tout >:D)))
Il est content ton pote avec sa Street ?
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pour le "aller manger sur lyon" elle était facile
mais pour la street tu as tout faut l'amis :geek:
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pour le "aller manger sur lyon" elle était facile
mais pour la street tu as tout faut l'amis :geek:
AH oui!! Tout faut ::) Il a pas une street celui-ci mais il est content quand même ;) ;D
Merci de nous avoir éclairé sur l'exraction des roulements (même si je préfèrerais voire l'extracteur de mes propres yeux ::)) et le procédé pour chopper la cage exterieure à l'arrière d'un roulement en butée ???. Pardonne moi d'être aussi sceptique que la fosse, mais à moins d'avoir inventé la ventouse intelligente (capable de n'aspirer que la cage exterieure du roulement), ou un extracteur électromagnétique trés puissant, c'est soit il t'a embourbé pour garder un client qui va pas tarder à faire une vilaine infidélité à Suz (j'aurais honte :P), soit il a ZE extractor de la mort qui tue la race de sa mère en baggy.
Quand il remontera tes roulement, demande lui de me photocopier son extracteur (si si on peut!! ca marche pour les fesses alors...) et j'étudierai ça avec la plus grande attention ;) :)
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apparament, il décale legerement l'entretoise pour pouvoir axeder a la cage interieur
d'ailleur on voir legerement la trace de l'outils sur la jante ou viens s'enprisoner la cage exterieur.
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ça existe bien ce genre d'extracteur, ça ressemble à ça
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeansbeetles.com%2FImages%2Fextrac13.jpg&hash=82f9f60113b503dd057296be0c424b4b)
Celui ci est artisanal, il en faudrait presque un pour chaque type de roulements...
(Donc ils sont riches chez Suz, demande leur une ristourne :D)
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Oui mais dans le cas d'une roue de moto, le roulement est (généralement) protégé par des caches poussière que tu ne peux retirer ::)
Je sais!! Je suis casse pieds ;D
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Si tu peux, par exemple en CB cup les mecs les enlevaient pour "soit disant" éviter des frottement (mais le résultat reste encore à prouver).
Demande à Sphinxounet, sur notre projet Eco Shell au lycée on avaient enlevés ces caches poussières sur notre bolide >:D.
Moi un truc me chiffonne, tu dis Pop que :
"apparament, il décale legerement l'entretoise pour pouvoir axeder a la cage interieur
d'ailleur on voir legerement la trace de l'outils sur la jante ou viens s'enprisoner la cage exterieur."
ce qui signifierait qu'il ont utilisé la cage intérieur pour enlever le roulement...
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voilà! mon roulement arriere commence a prendre du jeu.
ils ont donc bien été démonté à la sauvage. comme quoi il faut écouter les copains plutot que les pros.
en plus il m'a mit un coup de bille sur le prix de l'opération, à savoir:
45€ dépose et repose des roulement, jusque là ça va... il ne travaille pas gratuitement non plus.
mais aussi 30€ uniquement pour me remettre les pneus sur les jantes(sans les avoir démonté), je trouve ça un peu abusé
tout le monde sais ou j'habite et je parle bien du suz le plus proche de chez moi.
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pour demonter des roulements sans les abimer il y a une seule solution, c'est celle de la photo de ben a peu pres, mais legerment differente: les griffes de l'extracteur sont suffisement fines pour passer entre les billes et aller chercher la bague exterieure par l'arriere et apres par intertie d'un bloc de metal, on tire sur la bague exterieur. seul GROS bemol: cette solution ne fonctionne correctement que dans le cas de roulements a bille non proteges, or ceux des motos sont generalement des roulements proteges une face donc...
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Legone, je ne pense pas qu'on puisse passer au travers du roulement entre les billes..., elles sont prisent dans une cage qui les relie les unes aux autres, mais si tu fais comme cela je suis très curieux de voir ton outil (et de voir faire la manipulation).
Tu veux dire quoi par "inertie d'un bloc de metal"?
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarcotbm.m.a.pic.centerblog.net%2F399qa06y.jpg&hash=a85c18e95771278b61036dbe1c59490f)
Toi quoi qu'il arrive tu tire sur la bague extérieur?
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je presume qu'il veut parler d'un extracteur a inertie... ::)
si c'est bien ca, même en petite taille... chapeau de sortir un roulement avec...
ex
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.drancylocation.com%2Fadmin%2Fimg%2Farrache_tambour_a_inertie.gif&hash=7b45fdfbff1966282b27ab32afbbb2e6)
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mais ça reste stupide de ne pas changer les roulements au passage.
je ne vois pas ou est la stupidité quand la moto à 8000kms. à 40 000 je dis pas mais c'est pas le cas.
;)
Au prix des roulements ça devrait être changé automatiquement, plutôt que de chercher l'extracteur "quipasseatraverspourcrocheterlabagueexterieure"
bande de naze ;D [HUMOUR]
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pour demonter des roulements sans les abimer il y a une seule solution,
Il n'y en a aucune. Pour avoir travailler chez un grand fabricant de roulements, je peux t'assurer qu'on ne remonte jamais un roulement démonté, ça ne se fait pas si on veut travailler dans les règles de l'art.
Si on fait attention aux démontage des roulements c'est uniquement pour préserver le logement et/ou l'arbre qui reçoit le roulement.
Pour démonter un roulement, il y a l'extracteur que montre Nénénénéné, il peut servir à oter le roulement par la bague extérieur (si c'est celle ci qui est montée serrée) ou intérieure en inversant les griffes.
Il y a aussi l'appareil à induction, le top mais cher.
Il y la solution de l'entretoise (+ marteau) qui permet, si on a le coup de main, de frapper une des bagues uniformement.
Apres la super solution du tournevis + marteau, qui ira pour un roulement d'une chaise de bureau mais évidemment à ne pas utiliser normalement.
Désolé Pop, je n'avais pas vu ton post avant. :(
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Néné, c'est quoi le principe de fonctionnement d'un extracteur à inertie?
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bcp de societes de mecanique l'utilisent pour extraire des goupilles cylindriques dans des percages non debouchants: ta goupille est taraudee, tu y places une vis, tu accroche ton extracteur a ta tete de vis et tu fais coulisser un poids sur la tige et viens le mettre en butee. avec l'inertie, ta goupille sort. comme si tu donnais des coups de marteau vers l'arriere.
et ben: tu avais raison apres un regard jete sur le catalogue que j'avais vus pour repondre, les griffes ne passent pas a travers les billes, mais viennent bien en prise sur la piste de roulement donc je m'etais plante. mea culpa.
edit: @nene: facom en vend pour les petites tailles, sur leur site internet y a tout c qu'il faut ;) celui que tu nous montre c'en est un pour les fusees de voiture non?? j'en ai deja vus dans les garages...
Posté le: 07 Mars 2009 à 19:44:21
petit UP provenant du site de SKF, fabricant de roulements:
http://www.mapro.skf.com/mp3000f.htm
les photos des dits extracteurs:
extracteur a inertie
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg17.imageshack.us%2Fimg17%2F266%2Fptmipappl.jpg&hash=35647f88abd51b492a20d4867205cf6e)
extracteurs internes
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F1926%2Fptmmd100.jpg&hash=1e24e3814bb12d67930e53d70cefcc63)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg183.imageshack.us%2Fimg183%2F4159%2Fptmmd1002.jpg&hash=5e6e91ebd4ffd97cbaa263f2c041c0a5)
Elements trouvables dans les sections Demontage / demontage mecanique :
-kit d'extracteurs interieurs pour roulements à billes rigides
-kit d'extracteur à prise interieure
du lien precedent.
comme je le disais a beno, rien ne me dis que les griffes ressortent derriere ;)
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voilà! mon roulement arriere commence a prendre du jeu.[...]
::) mouaip....
là où je ne comprend pas le comportement du concess, c'est qu'il a été capable de te vendre des heures (et il ne s'est pas gêné on dirait...) mais pas deux pauvres roulements à 10 balle...
Enfin, maintenant s'il te faut remplacer tes roulements, et que le concess n'accepte pas de mettre la main à la poche compte tenu du fait qu'il a effectué l'opération, facture à l'appui je suppose, il y a sur ce post de la main d'œuvre toute dévouée pour te faire ça ;)
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@Legone : ça en fait du joli matos la :P