Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: bigsnap le 28 mai 2009 à 21:27:02
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j'ai fais une bien belle rencontre samedi sur la zone d'activité de Dardilly, je n'étais pas vraiment chaud pour laisser 55 euros.Mais bon j'ai tenter le coup et ça en vo la peine.
Ma becanne a vraiment changé de comportement au freinage, plus de feeling en courbe, une meilleur trajectoire et ..... a chaque moto un motard et a chaque motard un mode de pilotage.
Le SAV est garanti, on peux revenir le voir pour paufiner les réglages.
je pensais avoir fait les meilleurs réglages mais en faite je ne connaissais pas ma moto.
Alors a vous de tenter le coup.
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg135.imageshack.us%2Fimg135%2F1496%2F32367640.png&hash=a53577287d275f2f2abfb72fe8692e11)
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Pour m'être fait régler la moto par un gars qui s'y connait parfaitement, c'est clair qu'une moto bien réglée en suspension est un réel confort d'utilisation ... :D
C'est juste que pour l'avoir vu faire, je trouve que 55 euros, c'est très cher les quelques coups de tournevis. :-\
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55€ oui c'est cher... ptetre que EMC le fait tout aussi bien, pour un peu moins ??
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Bah en même temps c'est vrai que ca peut etre long et fastidieux à régler... Mais c'est vrai que c'est un peu cher, même si on peut aussi dire que l'expérience ça se paye...
Sur la Ducati, je commence juste à trouver les réglages qui vont bien, et encore ca n'est pas parfait tout le temps (j'ai du tout refaire en changeant les plaquettes avant :geek:)... J'aurais eu tendance à dire que c'est assez intéressant à faire soi-même pour bien connaitre sa moto, mais pour une utilisation exclusivement routière c'est vraiment un sacré défi de trouver LE réglage efficace :-\
En tout cas je compte bien aller voir un pro avant ma session circuit, mais comme il est prévu que j'aille voir un ancien champion c'est lui qui me fera le réglage !
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Il essaye la moto?
Il roule avec?
Dans quelle conditions sont faites les réglages? Comment prendre en compte l'utilisation de la moto par l'utilisateur?
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55€ oui c'est cher... ptetre que EMC le fait tout aussi bien, pour un peu moins ??
Je suis en plein dans mes réglages de suspensions sur le speed.
Je suis passé chez EMC (vu que j'en ai un) pour récupérer une clé de réglage, et prendre des conseils. Je leur ai pas demandé concrètement s'ils pouvaient faire les réglages, mais le gars me l'a pas proposé. En même temps ça dépend tellement du pilote...
J'avais déjà pas mal potassé la théorie sur le net, mais le fait de me faire re-expliquer l'incidence des différents réglages ça m'a aidé :) et il m'a également aidé sur la procédure de réglage, quoi faire dans quel ordre, comment voir si c'est bon ou pas, comment le ressentir.
J'ai encore du boulot sur mes réglages (surtout que j'ai pas accès à la précontrainte arrière et que je vais devoir tout démonter pour ça :-\ ) mais c'est intéressant et ça m'apprend à ressentir les choses :)
Le plus dur étant de trouver le meilleur compromis pour toutes sortes de situations sur route. Du billard à la route à vache, pour le freinage en ligne et sur l'angle (ça joue sur la manière dont la moto se redresse :dead: ), pour l'adhérence à la ré accélération, ni trop maniable/instable ni trop stable/lourde, ni trop molle ni trop dure... :dead:
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Ce topic tombe bien pour partager qqs liens :)
J'avais sélectionné ceux-ci :
Comprendre les réglages (http://chevaliernoir.chez.com/moto/suspensions.htm)
Réglages piste et corrections (http://www.labougeotte.org/reglage-d-une-suspension-de-moto-pour-la-piste)
Méthode générale pour le réglage de suspensions (http://www.trackandroad.net/reglages_suspensions.html)
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55€ oui c'est cher... ptetre que EMC le fait tout aussi bien, pour un peu moins ??
Je suis en plein dans mes réglages de suspensions sur le speed.
Je suis passé chez EMC (vu que j'en ai un) pour récupérer une clé de réglage, et prendre des conseils. Je leur ai pas demandé concrètement s'ils pouvaient faire les réglages, mais le gars me l'a pas proposé. En même temps ça dépend tellement du pilote...
J'avais déjà pas mal potassé la théorie sur le net, mais le fait de me faire re-expliquer l'incidence des différents réglages ça m'a aidé :) et il m'a également aidé sur la procédure de réglage, quoi faire dans quel ordre, comment voir si c'est bon ou pas, comment le ressentir.
J'ai encore du boulot sur mes réglages (surtout que j'ai pas accès à la précontrainte arrière et que je vais devoir tout démonter pour ça :-\ ) mais c'est intéressant et ça m'apprend à ressentir les choses :)
Le plus dur étant de trouver le meilleur compromis pour toutes sortes de situations sur route. Du billard à la route à vache, pour le freinage en ligne et sur l'angle (ça joue sur la manière dont la moto se redresse :dead: ), pour l'adhérence à la ré accélération, ni trop maniable/instable ni trop stable/lourde, ni trop molle ni trop dure... :dead:
Voilà t'as tout résumé ce que je pense.
J'aimerais toucher aux réglages mais en faît y'a que dans les revetements dégradés que je ne suis pas super confiant sur ma brele. Alors je ne vais pas tout défaire pour être bien juste sur les routes pourrites.
Du coup je touche rien. Sur les billards tout va bien, dès que ça ondule, je suis moins s erein.
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Du coup je touche rien. Sur les billards tout va bien, dès que ça ondule, je suis moins s erein.
Mouai mais c'est qd même dommage d'avoir des réglages et de ne pas en profiter... Alors qd en plus on peut s'appuyer sur un chassis digne de ce nom, là c'est ballo :-\
Tu sais il est toujours dit de procéder par petite touche, c'est aussi pour ça que c'est long de trouver les bons compromis :-[ Mais en prenant son temps, il n'y a aucun risque à libérer un peu une détente ou durcir une compression ;)
Après pour une modif profonde ou pour résoudre un soucis de tenu de route, il faut qd même pas mal potasser pour arriver à comprendre qu'il fallait juste libérer de 2 crans la détente à l'arrière pour ne plus voir la moto se désunir sur les freinages appuyés (vécu) :geek:
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Je sais bien, mais une fois que tu commences à toucher quelque chose ...
A la limite, je serais prêt à payer pour qu'un pro m'aide, mais pas 55 euro :idiot:
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Tu es aux réglages d'origine (click (http://pagesperso-orange.fr/debray60/perso.orange.fr/debray60/moto/Docstech_st/Suspension_ST.pdf)) ???
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J'en sais rien.
Mais faudra que je potasse ça.
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Y'a pas un chouya moins chère? J'aimerais faire régler au poils le petit Ohlins histoire d'en tirer vraiment profit... Si vous avez une ch'tite adresse qui traine, sinon tant pis 55 euros :dead:
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comme je le disais plus ho , les reglages se font en fonction des réponses donné du pilote, pour 55 euros vous avez un SAV, ce qui n'est pas le cas de bcp de préparateurs qui font du copier coller pour les reglages.
Moi j'y ai trouvé mon compte. Je pensais bien faire pour les reglages perso, mais se n'est pas toujours le top.
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Y'a pas un chouya moins chère? J'aimerais faire régler au poils le petit Ohlins histoire d'en tirer vraiment profit... Si vous avez une ch'tite adresse qui traine, sinon tant pis 55 euros :dead:
55 euros pour les suspattes du SV ?? :o
tu n'auras aucun réglage à l'avant (qui sont les plus difficiles à réaliser) si ta fourche est d'origine, et l'arriere ça se regle facilement pour une utilisation route avec les conseils donnés dans les liens de Rems ::)
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Tout à fait d'accord avec ReedSmith.
Le meilleur technicien au monde ne fera pas de miracles en réglant des suspensions d'origine, parce qu'elles sont généralement inréglables. Il n'y a en effet aucune progressivité dans le réglage de l'hydraulique entre le mini et le maxi. J'ai eu ce problème avec un 900CBR, et c'est pire encore sur une moto qui n'est pas à vocation sportive. On passe du "dur" au "souple", mais il y a peu ou pas de valeurs intermédiaires.
Le mieux est de faire avec ce qu'on a et le lien donné par Rems est classique et simple. Juste un oubli (ce n'est que mon point de vue) concernant la symétrie des réglages compression/détente: une suspension doit s'enfoncer et se détendre à la même vitesse.
Je ne comprends pas tout à fait ceux qui disent ne pas pouvoir régler leur suspension à la fois pour bonne et mauvaise route. Une suspension bien réglée est une suspension qui utilise la presque totalité de ses débattement (au moins à l'avant) et sera apte à tous les types de route.
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Bah en faît quand le revêtement est bon, je suis satisfait de l'amortissement, quand ça commence à se dégrader ou onduler, j'ai des réactions sèches et déstabilisantes qui me gênent.
Je sais pas si ça t'éclaire mais c'est mon ressenti.
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Oui, dans la mesure ou ton hydraulique est
- soit trop fermée et tes suspensions n'absorbent rien (ce dont je doute un peu),
- soit elle est trop ouverte, et ta suspension travaille de manière désordonnée par rapport au profil de la route.
La difficulté d'un réglage de suspension est qu'il faut tatonner pour trouver la meilleure solution. Tu ne peux pas dire au départ que telle ouverture en compression et telle autre en détente vont donner le résultat que tu cherches.
Donc patience...
As tu des réglages de compression et de détente séparés?
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Bah en faît quand le revêtement est bon, je suis satisfait de l'amortissement, quand ça commence à se dégrader ou onduler, j'ai des réactions sèches et déstabilisantes qui me gênent.
Je sais pas si ça t'éclaire mais c'est mon ressenti.
eh bien forcément, quand le réglage est bon pour une route nickel, il est rarement bon pour une route pourrie, sinon ça se saurait si des suspensions pouvaient tout faire sans rien bricoler ;D ;D
Apres c'est une question de compromis :
si tu regles "ferme" ça tiendra bien sur route propre et seche, mais tu en chiera sur revetement dégradé.
si tu regles "souple" ça tiendra mieux sur route dégradée ou mouillée, mais ça sera moins performant sur le sec avec un bon revetement ( en freinage notamment ::) )
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De ce que j'ai pu en apprendre sur piste, les mecs règlent parfaitement leur moto pour un freinage/virage, celui ou il y a le plus à perdre/gagner, le reste du circuit ce sont des compromis.
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De ce que j'ai pu en apprendre sur piste, les mecs règlent parfaitement leur moto pour un freinage/virage, celui ou il y a le plus à perdre/gagner, le reste du circuit ce sont des compromis.
Ce que le gars m'a dit chez EMC, c'est que les motos qu'ils règlent pour piste, ils les règlent de façon à ce que la suspension talone à l'endroit ou ça travaille le plus. Il m'a parlé du lédenon par exemple, ou y'a une espèce de cuvette dans un virage, et bien ils règlent les suspensions de façon à ce que ça vienne tout juste talonner (en butée) à cet endroit là, mais uniquement à cet endroit.
Cela dans le but d'utiliser 100% de la course des amortisseurs pour avoir toujours les roues plaquées au sol.
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Même si ça se rejoins, ce que tu dis es plus logique (je pense que je le sort du même endroit mais que je l'ai retravailler à ma sauce depuis le temps qu'on me l'a dit :geek:), mais par contre je ne pense pas qu'il aille jusqu'a ce qu'elle talone, sinon ça devient dangereux >:D (ou fun selon les points de vus)
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Pourtant c'est bien ce qu'il m'a dit. J'ai trouvé ça étrange aussi, mais il m'a dit que la butée était la pour ça, y'a un ressort spécial (ou un caoutchouc je sais pas), évidemment bien dur, mais qui sert à encaisser ce talonnage.
Biensur faut que ça talonne à peine, et vraiment dans le pire des endroits du circuit. Il s'agit pas de rouler avec une fourche qui talonne violent à chaque freinage :geek:
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Suite a une discussion avec un pilote promo sport pour l'arrière entre 75% et 80% du débattement maxi jamais en buté
Je fais faire réglé mon R6 par se gars a Dardilly que j'ai rencontré l'année dernier à Bresse
il a une grand experience
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Je ne pense pas le moins du monde qu'il faille règler une suspension dure sur bon revètement. Fais le sur une R1 et elle sera inconduisible.
Une suspension doit toujours exploiter la plus grande partie de son débattement, particulièrement à l'avant.
Si une moto se comporte mieux aves une suspension ferme, c'est soit parce qu'elle est mal réglée en hydraulique, soit parce que les amortisseurs sont morts ou de mauvaise qualité.
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Je sais même pas si la compression et la détente sont séparés sur ma brele, vu que j'ai jamais touché.
Si Rems passe par là il te dira il connait sa moto lui au moins, pas comme moi. :dead:
Si j'ai bien compris, j'ai intérêt à adoucir mon hydraulique, ce qui me permettera d'utiliser plus de course, et donc d'avoir plus de progressivité ? Cela n'altera pas les qualités que j'apprécie en revêtement sain alors ?
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Bah il me semble que tu as une ST2, et sur la ST2 je ne sais pas quels réglages il y a...
Sinon +1 avec Saarien, je ne pense pas qu'il faille rouler trop dure ! A mon avis beaucoup pense que dureté = tenue de route, ce qui est totalement faux, en tout cas en usage route ! Au contraire, moins la suspension va travailler, moins les roues seront rivés au sol, et donc moins la tenue de route sera bonne !
Il faut justement trouver le bon compromis pour que sa moto reste suffisemment souple pour encaisser toutes les déformations de chaussées tout en réagissant le plus sainement possible aux aspérités et aux changements d'assiette ! Mais c'est plus facile à dire qu'à faire...
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C'est tout de même plus compliqué dans la pratique que dans la théorie.
Parce que avec des suspensions bien "molles" qui utilisent un maxmimum leur course, et bien on a tendance souvent à trouver la moto floue sur l'angle, à la sentir louvoyer, et du coup on durcit les suspensions et parfois ça gomme ce problème, mais après on est trop dur sur route dégradée.
Y'a tellement de situations différentes en moto, et à chaque fois y'a un truc qui va pas... Une fourche trop molle ça donne une moto qui se redresse beaucoup trop au freinage sur l'angle, mais trop dure on est à la ramasse sur route à vache... etc etc
Le bon compromis est vraiment pas simple à trouver :dead:
En tout cas le gars de chez EMC m'a dit qu'il était plus important de commencer par le réglage de l'amortisseur avant la fourche. Enfin il m'a dit qu'un train arrière mal réglé pouvait se répercuter sur le train avant, mais pas l'inverse. Donc avant de vraiment peaufiner sa fourche, il faut s'assurer que l'arrière soit correct.
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Le bon compromis est vraiment pas simple à trouver :dead:
Oui mais il ne faut pas oublier que, sur route en usage courant, le bon compromis n'est pas très loin non plus du réglage d'origine ;)
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+1 avec Rems, les inge qui ont concus nos moto ne sont pas que des imbeciles.
Perso, j'y touche plus, c'est moins bien apres qu'avant !, faut dire que je ne suis pas bien doué, et qu'en plus je ne fait aucun effort.
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Je souscris à vos propos: il faut partir du réglage d'origine, puis y apporter des modifications limitées pour adapter la moto à tel ou tel usage.
Sinon, je pense qu'il y a une confusion concernant la souplesse ou la dureté de suspension:
- La précontrainte des ressorts doit être minimale. La limite est le talonnage qu'il faut à tout prix éviter. Il faut utiliser des rilsans pour s'assurer que l'on exploite bien les débattements de suspension tout en gardant 1 à 2 cm de marge par sécurité.
- L'hydraulique doit se trouver entre deux limites:
Elle ne doit pas être fermée au point de brider la suspension (la fourche ne s'enfonce plus quand, à l'arrêt, on pèse de tout son poids sur le guidn.
Elle ne doit pas être trop ouverte au risque de voir la suspension pomper (comme plus haut, quand on appuye sur le guidon, la suspension s'enfonce très vite jusqu'à fond de course.
Si les réglages sont séparés pour la compression et la détente, les vitesses de compressions et de détente doivent être identiques.
Lorsque vous avez déterminé à l'arrêt ces deux réglages maxi et mini de l'hydraulique, il reste à peaufiner en roulant.
Il faut toujours commencer par le réglage le plus souple, puis fermer l'hydraulique cran par cran jusqu'à trouver le réglage satisfaisant.
Ceci est particulièrement vrai si l'on n'a pas de références pour un réglage de base.
Pour réussir, il faut de la méthode et de la patience, mais çà se fait très bien.
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:top: Excellent, je vais procéder comme ça.
Je vais bien finir par trouver un compromis qui va bien.
(Très intéressant ce topic)