Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Tulum le 17 août 2016 à 08:51:44
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Bonjour,
Y'a-t-il un pilote électronicien sur le forum svp ? Je sèche et mes petits copains d'une autre communauté de moto spécialisée pour ma moto sèchent également.
Nous cherchons à brancher des phares additionnels longue portée sur nos MT-09 Tracer tout en les couplant aux pleins phares de la moto histoire d'avoir une v
meilleure visibilité de nuit.
Le soucis étant que nos pleins phares fonctionnent bizarrement.
- Contact éteint : rien, nada (normal en même temps).
- Contact mit : +12 sur les deux fils jaune.
- Démarrage de la moto : +12 pour le fil jaune le plus au fond et rien pour celui du milieu.
- Démarrage de la moto et allumage des feux de route : rien sur les deux fils jaune.
- Démarrage de la moto et action sur l'appel de phare : rien sur les deux fils jaune.
Quelqu'un aurait donc une idée svp ?
Petite photo :
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F957249IMG0942.jpg&hash=d736d5305fb453a030676b7793ed4af3)
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pourquoi ne pas prendre le + juste au niveau du phare ? (ou un tout petit poil avant)
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Je n'ai plus la tension en tête mais en sortie de phare, c'est pas du 12v mais beaucoup plus.
C'est un phare FULL LED ;)
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t'as pas un shema electrique? parce que là...
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Je pense que tu devrais tirer un fils de la batterie avec un fusible et un contacteur indépendant. Un peu de boulot pour faire un montage propre, mais moins de risque de faire des erreurs et possibilité de repartir en origine sans problème.
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@ Matt1340 :
J'ai pas tout compris. Là, si je comprend bien, tu me parles de passer par un bouton alternatif, c'est bien ça ?
Nous, ce qu'on voudrait, c'est passer par le bouton d'origine de la moto qui actionne le plein phare.
Comme ça, nous aurions le plein phare et ces phares additionnels couplés au même bouton.
@ Mickey :
Voici le shéma comme demandé. Désoler mais c'est celui de la moto entière. Comme je n'y connais rien, je ne peux pas cibler ou ça se trouve sur le shéma.
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F977588Capturedecran20160817a135950.png&hash=3caba1739842f269eb4bcb6837a88766)
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C'est bien ce que je voulais dire. J'avais pas compris ton besoin.
Pour le coup je pense qu'il faut que ton commodo alimente un nouveau relais et installer comme je te disais un nouveau circuit indépendant.
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Oui mais le soucis est qu'il ne serait plus alimenté quand j'actionnerai les phares addtionnels. Je ne sais d'ailleurs pas par quel miracle le plein phare d'origine fonctionne alors qu'il coupe en même temps le +12 ::)
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Ton commodo 66 doit mettre a la masse un fil qui va à un calculateur et qui doit fonctionner par impulsion. Un truc comme ça. Du coup si il met aussi un relais à la masse (avec diode pour pas fausser l info pour les phares) qui est alimenté par ton nouveau circuit, ça devrait marcher. Mais j'ai pas détaillé ton schéma suis au taf, mais je pense que c'est ce genre de voie qu'il faut suivre.
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Je n'ai plus la tension en tête mais en sortie de phare, c'est pas du 12v mais beaucoup plus.
C'est un phare FULL LED ;)
je ne sais pas comment est constitué un "phare full led", mais une LED unique représente une différence de potentiel de 1,5v (pour les infra rouge) à <5V (pour les ultra violets). Au début, on les mettait en parallèle avec des résistances pour faire chuter la tension d'alimentation (avant qu'il n'y ait les premières led 1W puis ... qui encaissaient plus de puissance).
Bref : met un voltmètre et mesure la vérité, tu verra bien ;)
En plus, à mon avis, tu tires un fil qui est en dérivation du phare et qui sert de commande pour un relais (je sais, ça fait tiquer mon mécano, mais j'ai fait faire comme ça) comme ça tes deux circuits sont indépendants l'un de l'autre (sauf CC du relais, mais les transistors ne se sont pas encore démocratisé en électricité).
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visiblement c'est au niveau du 83 qui se trouve "dans" le 76 que ça se passe. Est ce que tu as la nomenclature qui va avec ton schéma?
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J'ai trouvé ça en plus si ça peut vous aider ;)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F964301Capturedecran20160817a190011.png&hash=d17d67f9f5c2ba5895f2fcbe4543f818)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F923298Capturedecran20160817a190020.png&hash=425941dfa9ba5abac928407a60cf1cc7)
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Mon conseil :
- Une installation indépendante, avec une alimentation directe (avec fusible) de tes LP sur la batterie ou sur un 12V apres contact libre (prise diag,...)
- un relai (interupteur electrique) commandé soit par le circuit de plein phare, soit même par le circuit de la loupiote du tableau de bord (faut voir ce qu'il y a de plus accessible sur ta moto)
Ce modèle debranchement a toujours été considéré comme le plus safe et le plus propre (et tu as bien le fonctionnement souhaité, a savoir un allumage des LP sans rien faire d'autre que de passer en plein phares)
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Qu'est-ce que LP stp ?
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Longue Portées ::)
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Oups :2funny: Merci !
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Mon conseil :
- Une installation indépendante, avec une alimentation directe (avec fusible) de tes LP sur la batterie ou sur un 12V apres contact libre (prise diag,...)
- un relai (interupteur electrique) commandé soit par le circuit de plein phare, soit même par le circuit de la loupiote du tableau de bord (faut voir ce qu'il y a de plus accessible sur ta moto)
Ce modèle debranchement a toujours été considéré comme le plus safe et le plus propre (et tu as bien le fonctionnement souhaité, a savoir un allumage des LP sans rien faire d'autre que de passer en plein phares)
+1, je le fais cette aprem sur ma KTM ;)
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Oui mais ta KTM n'a pas mon soucis je pense à savoir un phare géré par la centrale et qui ouvre au lieu de fermer sur l'alimentation. Donc bien plus simple.
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multiplexé la mt nan?
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Je ne sais pas ce que tu appelles multiplexé. Mais comme tu pourras le voir on ne peut pas faire au plus simple comme tu peux sûrement le faire sur ta KTM
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Mon beau père confirme que la MT Tracer est multiplexée normalement.
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Je suis plutot d'accord avec les autres, quelques soient tes conditions, il faut aussi réfléchir au dimensionnement des câbles électriques entre l'origine et ce que tu veux rajouter en Watt dessus avec tes LP, il vaut mieux parfois retirer une alim directement depuis ta batterie.
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Tirer une alimentation indépendante ne me pose pas de soucis. Ce que cherche à avoir, c'est l'info pour couplet au plein phare avec le même bouton d'origine sur la moto.
Un membre me donne l'idée du tableau de bord et la lumière bleue mais il faut que je trouve l'information si c'est du 12v ou pas.
Après, je poste aussi vos idées sur l'autre fofo au cas où ça pourrait donner une idée à quelqu'un.
Perso, j'ai pas encore reçu mes feux 30w. Ils sont sur la route mais quand je ferais l'installation, je ne veux pas jouer à l'apprenti sorcier et flinguer un ecu ou que sais-je encore.
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D'accord avec Mickey sur le fait de "tirer" une nouvelle ligne afin de préserver le câblage d'origine, dimensionné en section pour ce qu'il y a à alimenter.
Tu pourras asservir le relais à partir du fil des "pleins phares". Essayes de te renseigner auprès de ton concessionnaire pour savoir si tu peux le faire.
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Tirer une alimentation indépendante ne me pose pas de soucis. Ce que cherche à avoir, c'est l'info pour couplet au plein phare avec le même bouton d'origine sur la moto.
tu récupère un + 12v ou un - 12v sur le contacteur de feu qui servira a coller le relai sur une ligne indépendante avec un + direct avec fusible (U=RI)
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Bon, n'étant pas un expert du tout en électronique, j'ai proposé vos solutions sur le forum de ma moto. A voir si les plus connaisseurs arrivent à se débrouiller avec ça :2funny:
Je viendrais bien entendu vous tenir au courant si il y a du nouveau !
Merci en tout cas pour l'aide apportée jusqu'à présent.
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Bon, n'étant pas un expert du tout en électronique, j'ai proposé vos solutions sur le forum de ma moto. A voir si les plus connaisseurs arrivent à se débrouiller avec ça
:2funny: :geek: :D
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Et tu ne peux pas mettre les phares en options directement chez Yam ? Ca a un coût mais au moins tu ne te poseras plus de question lool
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Je ne sais pas ce que tu appelles multiplexé. Mais comme tu pourras le voir on ne peut pas faire au plus simple comme tu peux sûrement le faire sur ta KTM
multiplexé ça veut dire qu'au lieu d'avoir un fil qui envoie l'électricité au phare tu as un fil qui parcours tous les accessoires (cela s'appelle un BUS). Sur ce fil c'est pas une logique binaire : y a du courant ou y a pas de courant, ce sont des trames informatiques qui circules. Elles sont envoyée d'un élément à un (ou plusieurs) élément.
Ton bouton va envoyer un signal "je passe en phare" ou "appel de phare" ou "retour au code" ... et tous les organes concernés (le phare, le code, le témoin du tableau de bord) lisent cette information et agissent en conséquence.
si c'est le cas ... ben considère que tu ne peux pas installer tes LP parce que cela voudrais dire
* trouver un moyen de se connecter sur le bus (surtout sans l'interrompre pour que tous les autres éléments aient accès aux info)
* décoder les info qui circulent pour allumer ou pas tes LP
Ce n'est pas impossible que ta machine soit multiplexée, je pensais que les motos étaient épargnées car l'objectif c'est de limiter le poids de la filasse électrique dans une voiture vu qu'il y a tout plein de trucs qui interagissent entre eux. Par exemple la marche arrière met un coup d’essuie glace arrière si les essuie glace avant sont en fonction, la vitesse (tachymètre) est renvoyée à la fois sur le tableau de bord, sur le régulateur de vitesse, sur le limiteur, sur la vitesse des essuies glace, sur le niveau de l'auto radio, sur voyant d'oubli de ceinture....
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Merci pour les explications piwaille. J'y vois plus clair ;)
Et en effet, j'ai effectivement ce que tu décris sur les voitures dans la mienne pour certaines des fonctions en exemple que tu donnes.
Et je comprend aussi que ça devient bien plus compliqué de se brancher là dessus comme je le souhaite si c'est bien un cas comme tu le présentes.
Au pire, quand je monterai mes LP (Barnaud ::) ), je les monterai au montage standard et je verrais ensuite ce qui est possible de faire. Ca sera bien chiant pour l'utilisation et le passage en plein phare mais tant pis.
@ dante :
Non, pour une simple et bonne raison. Les phares additionnels chez Yamaha valent 350 euros et ne sont que des AB de 10W provenant de chez SW Motech.
Sans compter que je les ai vu monter chez Laurent Moto à St-Priest et que c'est juste (à mes yeux) immonde et bien trop gros pour ce que ça donne avec une seule led.
Ils ont aussi apparemment des soucis d'étanchéité. Pour le prix, ils pourraient proposer mieux je pense.
Voici d'ailleurs une photo de ces phares montés sur une MT-09 Tracer.
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F450090Capturedecran20160818a213201.png&hash=e1ebe3d8bf7ade3dbc806a87404e6867)
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Effectivement pas très beau sur BM c'est mieux xD
Pour le mettre sur les pleins phares, peut-être qu'en démontant le commodo et d'y souder ou mettre un petit domino passerai. Sinon pas le choix il faudra y mettre un petit interrupteur à placer quelque part
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Bah non Dante puisque comme je l'ai expliqué avant, le courant pour les pleins phares est à +12 désactivé mais il n'y a plus de jus qui passe quand on les active :(
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Et y placer une résistance ?
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Comment ça ?
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Comment ça ?
Non j'ai rien dit.
C'est débile j'y connais rien, surtout que ta requête c'est de le coupler sur le bouton d'origine :/
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Pas grave. Tu auras essayé ;)
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@Tulum : est-ce que tu as fait les mesures au phare (et non pas au comodo) ?
Vraiment, je ne peux qu'insister pour que tu le fasses.
Encore une fois, je serais étonné que tu aies un vrai câblage mutliplexé (ça n'a pas le même sens pour une voiture de 4x2m pleine de gadgets ou pour une moto de 1mx0,2...)(même sur ma crosstourer où le contrôle de traction enlève les clignotants je suis en câblage classique)
(Et) encore une fois (en cas de câblage classique) de toute façon la meilleure solution est de prendre la puissance du phare pour commander les LP.
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Si des LP optionnels sont dispo chez Yam, il y a peut-être un connecteur caché dans le TDB. Renseignes toi auprès de ton concess'.
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LP non dispos chez Yam. Que des AB :(
@ Piwaille :
Je suis parti deux ou trois jours. Je fais ça début de semaine prochaine pour les mesures au TdB si j'y ai accès ;)
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LP non dispos chez Yam. Que des AB :(
LP et AB c'est la même chose (du point de vue électrique) c'est juste l'angle du faisceau lumineux qui change
@ Piwaille :
Je suis parti deux ou trois jours. Je fais ça début de semaine prochaine pour les mesures au TdB si j'y ai accès ;)
tu voulais dire "phare" non ?
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Mesures au phare, pardon ;)
Et sinon oui c'est pareil pour le branchement sauf que ce n'est pas ce que je veux à savoir un bouton indépendant du bouton plein phare.
Si c'était simplement des AB, je brancherai avec un simple interrupteur à ajouter sur le guidon.
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Piwaille, chez BM ils sont au multiplexage depuis quelques années déjà. ::)
ça parait fiable, mais si ça chie, tu changes tout!
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Bon alors là, c'est d'un compliqué cette alimentation pour le phare ::)
Il y a deux faisceaux électriques qui vont au phare de la moto.
- 1 faisceau avec un + après contact et un - pour les LEDs de jour.
- 1 faisceau plus compliqué qui va dans un boitier électronique sous le phare et un autre faisceau qui sort de ce même boitier pour aller dans le phare.
Voyez par vous même avec les photos ci-desous ;)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F934607IMG09681.jpg&hash=ad3ad3f4e05e3304b2a37384c1617c10)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F723143IMG09631.jpg&hash=4350e9646fd8b3b0afb3f6e86396c029)
Au niveau des mesures au voltmètre, voici ce que ça donne pour les deux fiches (celle qui entre et celle qui sort du boitier). Test effectué avec la moto démarrée !
Je précise aussi que le phare indique 12V18W !
Pour les LEDs de jour (on s'en fout) c'est 12V0,5W.
Fiche entrante (faisceau allant de la moto au boitier) :
Les mesures en rouge sont obtenues avec le bouton plein phare activé !
- Vert = 14,28 et 14,28
- Noir et vert = rien et rien
- Jaune = 13,83 et rien
- Jaune noir = rien et rien
- Noir = rien et rien
- Vert = 14,25 et 14,28
Fiche sortante (faisceau allant du boitier au phare) :
Les mesures en rouge sont obtenues avec le bouton plein phare activé !
- Bleu = 14,5 et 41,0
- Vert = 14,29 et 14,26
- Rouge = 41,2 et 41,0
- Noir = 14,29 et 14,28
Oui, vous ne rêvez pas. Il y a bien des tensions à 41 volts !
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je n'ai pas tout lu donc peut etre que ma réponse a déjà été donnée !
j'ai , sur ma PAN mis deux projecteur LED 10w de ce type
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa37.casimages.com%2Fimg%2F2016%2F08%2F22%2Fmini_160822053654651391.jpg&hash=4c1fdbc6e659585a47da91e805fc0682) (http://www.casimages.com/i/160822053654651391.jpg.html)
branchés directement sur le + des feux de route , pas de relais car ce fils alimente deux ampoules H4 de 60w soit 120 w si on ajoute 20w ça n'augmente que très peu l'ampérage ...
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Pas bon pour moi lafraise. Je te laisse lire le sujet si tu veux comprendre ;)
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c'était cool le temps des bonnes vielles ampoules !
je te plaint
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Bon bin fout z'y l feu >:D >:D
Sinon, il te reste a trouver le cable du connecteur qui va a la petite oupiote bleue du TBD pour signaler le plein phare. Celui la normalement devrait te donner 0V/14V (phare eteint /allumé)
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Oui. Je voulais absolument du Full led d'origine et je crois que je vais m'en mordre les doigts :(
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Pas bon pour moi lafraise. Je te laisse lire le sujet si tu veux comprendre ;)
je viens de voir le detail que tu as exposé , ça fait peur !!
:o :o
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@ Étienne, je suis même pas certain pour le 12v au TdB. Ça ne doit être qu'une led donc pas alimenté au 12v.
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Bon bin fout z'y l feu >:D >:D
Sinon, il te reste a trouver le cable du connecteur qui va a la petite oupiote bleue du TBD pour signaler le plein phare. Celui la normalement devrait te donner 0V/14V (phare eteint /allumé)
pas con , un micro relais et le tour est joué !
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Oui mais non pour ce que j'ai écrit juste au dessus ;)
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@ Étienne, je suis même pas certain pour le 12v au TdB. Ça ne doit être qu'une led donc pas alimenté au 12v.
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même en 5v tu dois pouvoir trouver des relais
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Bon bah allez, je repars démonter le TdB cette fois pour voir ce que je peux en tirer.
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(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa37.casimages.com%2Fimg%2F2016%2F08%2F22%2Fmini_160822055504733878.jpg&hash=36434a569de8357f187f341b84578954) (http://www.casimages.com/i/160822055504733878.jpg.html)
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peut etre un début de réponse !!
http://www.mt09.net/t5661p30-installation-de-feux-led-additionnels
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c'était cool le temps des bonnes vielles ampoules !
je te plaint
soit pas vieux jeu :idiot: :2funny: :2funny:
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c'était cool le temps des bonnes vielles ampoules !
je te plaint
soit pas vieux jeu :idiot: :2funny: :2funny:
je ne suis pas vieux jeu , c'est juste que j'ai du mal a accepter le "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué"
:idiot: :idiot: :ugly: :ugly: :_cheesy: :_cheesy:
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toi aussi? ;D ;D
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toi aussi? ;D ;D
oui, en bon vieux con que je suis !
;D ;D ;D ;D
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Bon et bien on est pas plus avancé. Mesures prises sur la fiche qui va au TdB et c'est aussi un +12 de base qui se coupe une fois qu'on actionne le plein phare.
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Bon et bien on est pas plus avancé. Mesures prises sur la fiche qui va au TdB et c'est aussi un +12 de base qui se coupe une fois qu'on actionne le plein phare.
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est ce que ton + du tdb se remet a la masse ?
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???
C'est du chinois à mon niveau ta question lol.
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quand tu arrêtes les plein phares , ton + devient il - ?
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Non, le + est du 12v sans plein phare et devient du - quand on allume le plein phare !
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Non, le + est du 12v sans plein phare et devient du - quand on allume le plein phare !
cool , c'est bon , on a trouvé comment faire !
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Bonjour,
J'espère ne pas dire de connerie, n'étant pas un expert.
Voici comme je vois/comprends le problème.
Comme déjà dit alim dédiée avec fusible, pilotée par un relai.
Dans ton cas il faut un relai normalement fermé ou inverseur (qui est passant sous 0V) piloté par ton fil jaune du faisceau entrant au boîtier.
Ton alim doit provenir du 12V après contact, sinon tes LP seront commandés contact coupé et videront ta batterie.
L'inconvénient à mes yeux de ce type de montage est le pilotage du relai à l'allumage et extinction de la moto (0V sur fil jaune pendant ces phases), ce qui peut provoquer une usure prématurée du relai.
Je ne sais pas si j'ai été clair.
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Ah bon oO
Comment fais-tu lafraise ?!
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Bonjour,
J'espère ne pas dire de connerie, n'étant pas un expert.
Voici comme je vois/comprends le problème.
Comme déjà dit alim dédiée avec fusible, pilotée par un relai.
Dans ton cas il faut un relai normalement fermé ou inverseur (qui est passant sous 0V) piloté par ton fil jaune du faisceau entrant au boîtier.
Ton alim doit provenir du 12V après contact, sinon tes LP seront commandés contact coupé et videront ta batterie.
L'inconvénient à mes yeux de ce type de montage est le pilotage du relai à l'allumage et extinction de la moto (0V sur fil jaune pendant ces phases), ce qui peut provoquer une usure prématurée du relai.
Je ne sais pas si j'ai été clair.
Pas vraiment. Aurais-tu un shéma pour que je comprenne stp. Est-ce que ce type de relais existe ?
Et tu parles d'usure prématurée d'un relais mais lequel ?! Celui que je devrais ajouter ?
Merci pour les précisions.
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alors voila , tu branche un + contact sur le + de ton feu led, puis le + de ton voyant tbd sur le - de ton feu led (où relais qui lui aura une arrivée d'un + contact) , quand tu n'auras pas tes phares , ton feu a led recevra deux+ donc ne fonctionnera pas !
MAIS vas mettre tes phares , un de tes + deviendra - et donc ton feu led sera alimenté !
tu saisi ?
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Tu provoques pas un court circuit dans la partie électronique avec ton système lafraise ?
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Tu provoques pas un court circuit dans la partie électronique avec ton système lafraise ?
j'ai modifié , en disant + du phare , je voulais dire + du voyant de TDB
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De toute facon tulum, ta bécane semble multiplexée, si tu veux un montage type oem t'as pas le choix a part aller chez yam.
Sinon, de ce que j'en comprend, c'est le boitier "Light control unit" qui gère l'éclairage, et il semble que tes comodo agissent comme de simple poussoirs : tu appuie et à ce moment tu as une impulsion de tension différente qui pilote le phare.
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Et encore... Je sais même pas si eux seraient capable de me faire ce branchement complexe.
Je vais demain faire changer mes pneus dans un Dafy coller à un Yamaha sur mon lieu de vacances et je vais leur poser la question au cas ou.
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Voici aussi une idée de mon beau-père, qu'en pensez-vous svp ?
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F391657Capturedecran20160822a201448.png&hash=b4da56c388ab5d8df9db0a6724511432)
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Le plus simple est encore l'alimentation à part ! Surtout avec un câblage multiplexé...
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C'est sur que c'est le plus simple mais ça n'éclairera pas grâce à l'interrupteur originel du plein phare.
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C'est le blème avec un câblage multiplexé. Tu ne peux pas faire une dérivation facilement et en plus tu risques de planter l'ordinateur de bord !
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C'est surtout ça que je ne veux pas. Pas envie de racheter un boîtier électronique à 300€...
C'est aussi pour ça que je demande des avis ici et là.
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