Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Ch1ldofKoRn le 11 avril 2011 à 00:08:45
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Salut à tous !
Je lance ce topic à la suite de celui de miss kawette ("Pression pneus par temps chaud" (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=23392.0)) car après avoir lu certaines infos venant d'un gars qui roule en endurance an mans et magny cours et en fsbk au vigeant et ledenon (nono qu'il s'appelle), bah je ne suis plus trop d'accord avec certains trucs qu'on se dit (genre baisser la pression par temps froid) alors que j'y croyais dur comme fer avant :idiot:
Explications du susnommé :
la pression depend du type de pneu ,basse ou haute pression selon les marque et les type de pneu cela varie ,une chose est commune a toutes les sorte et marque de pneus,
plus ont augmente la pression plus le pneu chauffe et plus il glisse a l accel,
a l inverse , moins il est gonfler ,moins il fait de glisse, mais fait des mouvement comme pour les suspension trop souple ("saucissaunage") a l accel du a la deformation du pneu!!!
alors par temps froid ou en debut de saison ne pas hesiter a mettre 200-300gr de plus!!!
meme conseil si ont roule sur la floote avec des pneu type route 300-400gr de plus!!
L'explication est qu'il faut raisonner sur le fait qu'un pneu est fait pour travailler avec une nature de gomme donnée, à une pression donnée, pour une surface de contact au sol donnée.
Si la température extérieure monte, et donc également la température de la piste, la pression interne du pneu va monter un poil plus, et donc réduire la surface de contact au sol. Vu que les effort transmis reste inchangés, charge, accélération du pilote, elles vont se faire sur une surface plus petite et donc échauffer plus le pneu.
Idéalement, si il fait chaud il faut prendre un pneu adapté à l'abrasivité de la piste, et à la température de la piste. Dans le cas ou on est entre deux gommes, on peux éventuellement jouer un peu sur les pressions.
Donc pour résumer, un pneu est fait pour travailler sur une empreinte au sol, et ce qu'il faut c'est que la pression et la nature de la gomme soit adaptée pour que l'empreinte reste inchangée. Il faut donc raisonner surface de contact au sol.
une experience simple gonfle un ballon a son maximum et frotte le avec ta manche il va finir par exploser pas par le frottement juste parce que la pression va augmenter du a la chaleur !!
moins de surface au sol, plus le point de fait chauffer le pneu donc un pneu sous gonfler a plus de surface en contact donc moins de chauffe , meme principe avec une loupe quand ont mettre le feu a l aide du soleil plus le point est petit plus la chaleur est concentrer!
bcp de pilote fond l erreur de croire que la deformation ,deplace les mollecule et echauffe le pneu !
se qui faut retenir c est plus il fait froid sur la piste plus ont augmente et inversement
Voilà ce que moi j'ai compris de tout ça :
-plus il fait chaud, moins on gonfle car le pneu montera + en température et donc montera + en pression pour atteindre sa plage d'utilisation optimale
-plus il fait froid, plus on gonfle car le pneu montera moins facilement en température et donc montera moins en pression pour atteindre sa plage d'utilisation
Étant donné le niveau du gazier au vu de ses chronos (le mans 1'43'3, le vigeant 1'45'2, ledenon 1'27'8, magny cours 1'47'1), j'aurai tendance à le croire...mais vous, qu'en pensez-vous ? ???
A vous la parole :top:
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j'en pense que c'est intéressant et à l'inverse de ce que j'ai toujours cru savoir :idiot: :dead:
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Bah ouais pareil !
C'est pour ça que j'ai trouvé plutôt (pas le chien...) intéressant de partager ces infos ici ;)
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ça me semble logique , et c'est vrai qu'en 4X4 on raisonne toujours en surface de contact du pneu !!
merci !!
:top:
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Sympa les infos, merci :top:
Perso je ne me suis jamais pris la tête avec la pression des pneus :P Toujours pareil quel que soit le rythme, la météo... Et c'est déja pas mal quand je contrôle, tous les 36 du mois... pas bien... :-[
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la pression depend du type de pneu ,basse ou haute pression selon les marque et les type de pneu cela varie
Je pense qu'il faut insister sur ceci : pour une même moto, si on change de pneu (marque, catégorie, etc...), la pression à mettre n'est pas la même :top:
Il faut consulter les tableaux donnés par les manufacturiers pour connaître la pression préconisée :)
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http://www.emoto.com/forums/piste.php?tid=1423330&rub=&type=&s=1&tp=0
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C est ce que j ai toujours cru comprendre. Laisser des pressions route sur circuit donne des pneus en bois. Qui deviennent trop dur et ne travaillent plus correctement. Jé s en etais mis une avec le 954 comme ca il me semble.
Bon sinon toi sa glisse??? ??? (private joke inside)
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je pense que sur la route en balade, je dit bien sur la route en balade ou on rencontre tout type de route;quelque soit l allure,il faut mettre la pression préconisé par le fabricant du pneu,et de plus la controler assez souvent,pour ma part je roule peu en semaine ,surtout le week end c est une fois par semaine.cela me parait simple en tout cas pour moi.
sur la piste,sur un circuit,c est completement differend,la je pense qu on peut modifier la pression des pneus,si on n est pas débutant,mais il faut d abord apprendre a piloter,modifier la pressions des pneus ne fait pas rouler plus vite et n apporte rien a mon avis si on n as pas une certaine experience :2funny: :idiot:
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Étant donné le niveau du gazier au vu de ses chronos (le mans 1'43'3, le vigeant 1'45'2, ledenon 1'27'8, magny cours 1'47'1), j'aurai tendance à le croire...mais vous, qu'en pensez-vous ? ???
J'en pense qu'il pourrait encore gagner quelques secondes :geek:
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Dans le même genre, et ca va dans le même sens, les pressions devraient se faire à chaud.
Parce que ton pneu est fait pour fonctionner à telle température, cf les infos avancées avant.
Sauf que on a pas tous des couvertures chauffantes à la maison.
Donc à défaut, comme nos gentils constructeurs le préconise, on fait nos pressions à froid, en estimant que ca devrait chauffer à peu près bien comme il faut pour que le pneu il soit avec la pression qu'il lui va bien :)
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je pense que sur la route en balade, je dit bien sur la route en balade ou on rencontre tout type de route;quelque soit l allure,il faut mettre la pression préconisé par le fabricant du pneu,et de plus la controler assez souvent,pour ma part je roule peu en semaine ,surtout le week end c est une fois par semaine.cela me parait simple en tout cas pour moi.
sur la piste,sur un circuit,c est completement differend,la je pense qu on peut modifier la pression des pneus,si on n est pas débutant,mais il faut d abord apprendre a piloter,modifier la pressions des pneus ne fait pas rouler plus vite et n apporte rien a mon avis si on n as pas une certaine experience :2funny: :idiot:
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Sur route et sur circuit, c'est deux choses différentes!
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Par contre son explication sur la surface de contact plus petite qui ferait plus chauffer le pneu, j'ai qd même un peu des doutes...
En plus le pneu ne chauffe pas seulement à cause du contact au sol mais aussi à cause des contraintes sur la carcasse et donc des déformations qu'il subit en permanence...
Par contre j'avais déjà entendu dire (et même lu dans je sais plus quel essai) que même pour la piste, c'etait pas forcément une bonne idée de baisser la pression d'un pneu route, car celui-ci n'est effectivement pas fait pour travailler en basse pression mais bien à la pression préconisée (genre partir à 1.9 au lieu des 2.5 généralement préconisés)...
Enfin bon moi à mon tout ptit niveau, je me dis qu'une pression un peu plus basse sur piste donne plus de surface de contact, et donc plus de grip ce qui est plus rassurant ::), de plus même avec les 2.1/1.9 de départ j'ai jamais ressenti le moindre "flottement"...
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Faut demander l'avis à enmousse sur les pneux un peu trop gonflés... ;D
Moi j'ai les sportsmart basse pression, j'ai jamais rien compris à ce qu'il fallait faire alors je mets 2.1 et 1.9 comme sur les autres pneux sur circuit. :)
Sur route je suis à 2.3/2.5 à l'avant et environ 2.7 à l'arriere, pas de soucis :)
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Il y a un petit truc que j'ai du mal à accepter, c'est le fait que "moins de contact au sol = pneu qui chauffe plus"
J'aurais été d'accord avec cette vidéo (pour neuneu :geek:) de chez Michelin qui dit que pneu sous gonflé = échauffement
http://www.youtube.com/watch?v=fZ2qV2SwGxA
Mais vus que tout le monde est d'accord avec ce qui se dit au dessus ça me met le doute maintenant :dead:
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Il y a un petit truc que j'ai du mal à accepter, c'est le fait que "moins de contact au sol = pneu qui chauffe plus"
C'est parceque la même force est appliquée sur une plus petite surface donc apparemment ca monterait plus en température.
L'exemple qu'il donne avec la loupe et le rayon de soleil est pas mal je trouve
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Oui l'exemple est parlant et je le comprend, mais autre exemple, tu met un steack à cuir sur la tranche, il chauffera moins vite que si tu le met à plat :geek: (je sais j'adore cet exemple).
Ce qui rejoindrait le pourquoi Michelin aurait tendance à dire qu'un pneu sous gonflé s'échauffe plus.
Mais je crois que les deux sources ont raison, c'est un mélange entre temps de chauffe, température d'utilisation et usure pour une température ambiante donné.
Il faudrait du coup avoir un tableau avec les valeurs de pression à froid pour une température ambiante donné (pour un pneu donné).
Pour le coup, je vais aller vérifier mes pressions :P
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Oui mais toute la chaleur de ta poêle ne va pas directement sur la tranche de ton steack :geek: ya de la perte d'energie là ! ;D
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Heu... ne me donnez pas faim, je suis au régime. >:(
Bon, sinon la pression que l'on met dans le pneu sert à lui faire maintenir sa "forme" lors des contraintes qu'il recoit.
Voilà ce que moi j'ai compris de tout ça :
-plus il fait chaud, moins on gonfle car le pneu montera + en température et donc montera + en pression pour atteindre sa plage d'utilisation optimale
-plus il fait froid, plus on gonfle car le pneu montera moins facilement en température et donc montera moins en pression pour atteindre sa plage d'utilisation
Les constructeur donne un pression "à froid". Cela veut dire quand le pneu n'a pas encore roulé.
Si on doit mettre 2.5 bars (de préconisé par le constructeur) on mettra 2.5 bars, et ce, qu'il fasse + 40 ou -20 dehors. La seule chose qui change c'est qu'en fonction de la t° on va mettre plus ou moins d'air, mais on mettra toujours la même pression.
Par contre effectivement la pression doit être mesurée à la température extérieure, pas celle du garage, par exemple si le garage est chauffé et qu'il caille dehors.
Voilà ma contribution sur la question "été/hiver"
8)
Edit: C'est pour cela que quand la température extérieure (donc la pression à froid) varie beaucoup, il faut refaire sa pression + souvent.
Edit2: Hum, quand le pilote est un peu enrobé, il faut un peu surgonfler ::)
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Edit2: Hum, quand le pilote est un peu enrobé, il faut un peu surgonfler ::)
Bon bah je vais sous-gonfler un peu alors ! :geek:
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Je peut apporter une précision, plus la surface de mon steack est grande dans ma poêle, plus il a tendance à accrocher :2funny: (il y a peut être un lien entre ça et la piste, aller savoir...)
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Bon ben finalement ma question de débutante aura quand même servi!
Merci en tout cas ch1ldofKoRn, j'aime bien comprendre ce qu'on doit faire et surtout pourquoi on doit le faire :top: :top: :top:
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Il y a un petit truc que j'ai du mal à accepter, c'est le fait que "moins de contact au sol = pneu qui chauffe plus"
plus de contact au sol = plus d'echange thermique donc le pneu est refroidi par le sol car le sol est plus froid
c'est pour ca que pour chauffer un pneu c'est inutile de zig-zaguer en ligne droite ca fait l'effet contraire de ce qu'on
pourrait penser
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Pourtant Michelin (c'est une marque de pneu ?) à l'air de dire le contraire :P
Et pour les zig zag, il faudra aller dire aux pilotes de F1 que ce qu'ils font est purement inutile ;)
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Pourtant Michelin (c'est une marque de pneu ?) à l'air de dire le contraire :P
Et pour les zig zag, il faudra aller dire aux pilotes de F1 que ce qu'ils font est purement inutile ;)
Au stage AFDM, pour la route, ils conseillaient accèl et freinage en ligne droite pour monter les gommes à t°...
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Pourtant Michelin (c'est une marque de pneu ?) à l'air de dire le contraire :P
Et pour les zig zag, il faudra aller dire aux pilotes de F1 que ce qu'ils font est purement inutile ;)
Au stage AFDM, pour la route, ils conseillaient accèl et freinage en ligne droite pour monter les gommes à t°...
En moto oui, c'est inutile. Comme le dit Fredingue : accélération et freinage pour solliciter la structure du pneu, le mettre en contrainte pour qu'ilchauffe
en F1, ils glissent ou mettent en contrainte les 4 roue et donc déforment les pneus horizontalement
Posté le: 12 Avril 2011 à 10:34:31
Merci en tout cas ch1ldofKoRn, j'aime bien comprendre ce qu'on doit faire et surtout pourquoi on doit le faire :top: :top: :top:
Mais ya pas d'quoi ;)
Toutes ces infos ne viennent pas de moi, je ne suis que le messager ! :P ;D
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Pourtant Michelin (c'est une marque de pneu ?) à l'air de dire le contraire :P
Et pour les zig zag, il faudra aller dire aux pilotes de F1 que ce qu'ils font est purement inutile ;)
c'est vrai j'oubliais que sur les F1 les pneus etait comme ceux d'une moto
perso les miens ne sont pas carré
le pneu d'une moto n'a pas 100% de sa surface en permanance au sol ....
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Pourtant Michelin (c'est une marque de pneu ?) à l'air de dire le contraire :P
Et pour les zig zag, il faudra aller dire aux pilotes de F1 que ce qu'ils font est purement inutile ;)
c'est vrai j'oubliais que sur les F1 les pneus etait comme ceux d'une moto
perso les miens ne sont pas carré
le pneu d'une moto n'a pas 100% de sa surface en permanance au sol ....
+1
F1 = pneux carré tu mets donc tes pneux en contrainte à l'accélération, au freinage et en zigzigant
moto = pneux rong, le zigzig te fait juste changer d'angle mais ne met pas (ou très peu) ta gomme en contrainte!
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après les pneus sur piste sont soumis à des contraintes beaucoup plus importantes autant sur des appuies sur l'angle que en freinage ou accélération et aussi sur la durée que sur routes ...
sinon le steack pas trop cuit mais je prefère un bon onglet enorme pour deux pour un ou une bonne côte de boeuf Enorme >:D :) charaaaaaaaaaaaaaaal
:2funny:
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après les pneus sur piste sont soumis à des contraintes beaucoup plus importantes autant sur des appuies sur l'angle que en freinage ou accélération et aussi sur la durée que sur routes ...
sinon le steack pas trop cuit mais je prefère un bon onglet enorme pour deux pour un ou une bonne côte de boeuf Enorme >:D :) charaaaaaaaaaaaaaaal
:2funny:
T'as oublié le petit coup de cotes du rhone ...
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Alors, juste un principe simple de thermo : 1 L d'eau a 20 degres + 1 L d'eau a 20 degres = 2 L d'eau a 40 degres....oui oui....
Sur piste on ne fait pas forcement les pressions a froid ( temperature ambiente ). Une couverture chauffante par exemple, monte un pneu a environ 60 degres,
ce qui est a peu pres la temperature nominale d'un pneu de route. Un pneu piste quant a lui pourra travailler a pas loin de 90 degres.
Tout ca pour dire : si vous voulez savoir, faites vos experiences...
Un pneu moins gonfle chauffe moins ? alors pourquoi un pneu sous-gonfle explose t'il ?
Pourquoi sur piste quand je pars avec 1.9 derriere, une fois pneu chaud je suis a 2.9 voir 3.0 et si je pars avec 2.4, au bout du meme nombre de tours
je suis a peniblement 2.8 (a conditions de roulage comparables)?
Pour repondre a ces quelques questions, je vais me baser sur mon experience, et de l'avis d'une personne dont c'est le metier :
Un pneu sous-gonfle explose parce que la deformation qu'il subit (ecrasement a chaque rotation) fait monter le systeme en temperature, jusqu'a ce qu'il brule.
Dans des conditions de roulage donnees, plus on part avec une pression basse, plus le pneu chauffe et plus la pression aura augmente (dans une fourchette determinee)
au bout du meme temps/distance.
Vous pourrez faire le calculs assez rapide en utilisant la loi des gaz parfaits [PV=nRT] (resultats approximes... car non, l'air n'est pas un gaz parfait,
mais ca donnera une idee).
avec:
P=pression
V=volume
n=quantite de matiere
R=constante
T=Temperature
dans un pneu le Volume ne varie pas/peu, la quantite d'air non plus, R est une constante physique donc tout ce qui change c'est T est P, part consequent
la pression et la temperature varie proportionnellement.
Je vous laisse googler ca pour plus d'info
Dans le domaine de la competition, on veut une pression donnee pour une temperature donnee, et ce qui importe c'est la temperature pneu chaud,
parce qu'on roule pas avec des pneu froids...
Quant a la surface en contact avec le sol, c'est vrai et faut a la fois, example : pesez vous sur un pese personne, et repetez l'experience en vous mettant (hypothetiquement)
sur la pointe d'un doigt de pied ... bah oui le poids est le meme... sauf que dans le cas ou vous etes sur un seul doigt de pied vous subissez une pression sur l'orteil
de grosso merdo 80Kg/cm2...
Quelque soit la surface, la quantite d'energie reste la meme (le pneu etant l'element qui permet de transmettre la puissance au sol, et ca se calcul aussi).
C'est comme chauffer une casserole d'eau soit avec 1 briquet pendant 10 minutes, soit avec 10 briquets pendant 1 minute... la flamme n'est pas plus chaude ...
(c'est une image hein, pour faire bouillir de l'eau avec un briquet faut etre patient je pense, ou alors il faut beauuuuuuuuuucoup de briquets).
Il faut bien comprendre que l'adherence d'un pneu depend de 2 choses principales :
- une action mecanique (deformation de la gomme pour epouser les aspirites du sol, ce qui s'appel egalement friction ou force de frottement)
- une action chimique (entres les composes de gomme et le sol vont se creer ces liaisons chimiques)
Lorsque le pneu est chaud, cela rend la gomme plus tendre, et effectivement on peu supposer que cela ameliore l'adherence, permetant a la gomme de mieux epouser les formes du sol,
mais en realite cet effet est negligeable. La temperature est un facteur cinetique tres important en chimie, de ce fait avec un pneu plus chaud, on va favoriser la reaction chimique
entre le pneu et le revetement.
Sur sol mouille, l'action chimique de la liaison est derisoire, l'eau agissant comme inhibiteur dans la reaction chimique, l'action mecanique devient preponderante,
mais l'eau agit aussi comme lubrifiant ce qui amoindrie les frottements/frictions.
Sous la pluie, on essayera de diminuer la surface de contact, pour diminuer la quantite d'eau entre le pneu et la route et evacuer plus d'eau.
La piste c'est une chose mais en endurance, ce qui compte c'est la regularite, pas le chrono pure, et le pneu est sense durer...
Sur route, ca va etre tres difficile de garder un pneu a 90 degres constant... ou alors faut me dire sur quelle route !
Bon voila, moi j'apporte mon experience, je ne suis pas a l'abris d'une erreur, cependant ce sont des choses que j'ai quand meme constate par moi meme, donc je reste dubitatif...
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Un pneu moins gonfle chauffe moins ? alors pourquoi un pneu sous-gonfle explose t'il ?
Peut être aussi parce que la structure du pneu ne travaille pas à la forme prévue et se détériore jusqu'à explosion
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Un pneu moins gonfle chauffe moins ? alors pourquoi un pneu sous-gonfle explose t'il ?
Peut être aussi parce que la structure du pneu ne travaille pas à la forme prévue et se détériore jusqu'à explosion
non parce qu'a ce moment la il n'exploserai mais se dechirerai simplement, d'ailleur il est clair que le pneu est brule, je sais pas si t'as deja vu, mais c'est carbonise.
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Pourquoi sur piste quand je pars avec 1.9 derriere, une fois pneu chaud je suis a 2.9 voir 3.0 et si je pars avec 2.4, au bout du meme nombre de tours
je suis a peniblement 2.8 (a conditions de roulage comparables)?
Est-ce pour ceci qu'il est préconisé, sur autoroute, d'augmenter la pression ? Explication : comme le pneu tourne plus vite, pour éviter qu'il ne surchauffe (et donc explose), on augmente sa pression, ce qui le rend plus long à chauffer et stabilise une température acceptable ???
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Alors, juste un principe simple de thermo : 1 L d'eau a 20 degres + 1 L d'eau a 20 degres = 2 L d'eau a 40 degres....oui oui....
Sur piste on ne fait pas forcement les pressions a froid ( temperature ambiente ). Une couverture chauffante par exemple, monte un pneu a environ 60 degres,
ce qui est a peu pres la temperature nominale d'un pneu de route. Un pneu piste quant a lui pourra travailler a pas loin de 90 degres.
Tout ca pour dire : si vous voulez savoir, faites vos experiences...
Un pneu moins gonfle chauffe moins ? alors pourquoi un pneu sous-gonfle explose t'il ?
Pourquoi sur piste quand je pars avec 1.9 derriere, une fois pneu chaud je suis a 2.9 voir 3.0 et si je pars avec 2.4, au bout du meme nombre de tours
je suis a peniblement 2.8 (a conditions de roulage comparables)?
Pour repondre a ces quelques questions, je vais me baser sur mon experience, et de l'avis d'une personne dont c'est le metier :
Un pneu sous-gonfle explose parce que la deformation qu'il subit (ecrasement a chaque rotation) fait monter le systeme en temperature, jusqu'a ce qu'il brule.
Dans des conditions de roulage donnees, plus on part avec une pression basse, plus le pneu chauffe et plus la pression aura augmente (dans une fourchette determinee)
au bout du meme temps/distance.
Vous pourrez faire le calculs assez rapide en utilisant la loi des gaz parfaits [PV=nRT] (resultats approximes... car non, l'air n'est pas un gaz parfait,
mais ca donnera une idee).
avec:
P=pression
V=volume
n=quantite de matiere
R=constante
T=Temperature
dans un pneu le Volume ne varie pas/peu, la quantite d'air non plus, R est une constante physique donc tout ce qui change c'est T est P, part consequent
la pression et la temperature varie proportionnellement.
Je vous laisse googler ca pour plus d'info
Dans le domaine de la competition, on veut une pression donnee pour une temperature donnee, et ce qui importe c'est la temperature pneu chaud,
parce qu'on roule pas avec des pneu froids...
Quant a la surface en contact avec le sol, c'est vrai et faut a la fois, example : pesez vous sur un pese personne, et repetez l'experience en vous mettant (hypothetiquement)
sur la pointe d'un doigt de pied ... bah oui le poids est le meme... sauf que dans le cas ou vous etes sur un seul doigt de pied vous subissez une pression sur l'orteil
de grosso merdo 80Kg/cm2...
Quelque soit la surface, la quantite d'energie reste la meme (le pneu etant l'element qui permet de transmettre la puissance au sol, et ca se calcul aussi).
C'est comme chauffer une casserole d'eau soit avec 1 briquet pendant 10 minutes, soit avec 10 briquets pendant 1 minute... la flamme n'est pas plus chaude ...
(c'est une image hein, pour faire bouillir de l'eau avec un briquet faut etre patient je pense, ou alors il faut beauuuuuuuuuucoup de briquets).
Il faut bien comprendre que l'adherence d'un pneu depend de 2 choses principales :
- une action mecanique (deformation de la gomme pour epouser les aspirites du sol, ce qui s'appel egalement friction ou force de frottement)
- une action chimique (entres les composes de gomme et le sol vont se creer ces liaisons chimiques)
Lorsque le pneu est chaud, cela rend la gomme plus tendre, et effectivement on peu supposer que cela ameliore l'adherence, permetant a la gomme de mieux epouser les formes du sol,
mais en realite cet effet est negligeable. La temperature est un facteur cinetique tres important en chimie, de ce fait avec un pneu plus chaud, on va favoriser la reaction chimique
entre le pneu et le revetement.
Sur sol mouille, l'action chimique de la liaison est derisoire, l'eau agissant comme inhibiteur dans la reaction chimique, l'action mecanique devient preponderante,
mais l'eau agit aussi comme lubrifiant ce qui amoindrie les frottements/frictions.
Sous la pluie, on essayera de diminuer la surface de contact, pour diminuer la quantite d'eau entre le pneu et la route et evacuer plus d'eau.
La piste c'est une chose mais en endurance, ce qui compte c'est la regularite, pas le chrono pure, et le pneu est sense durer...
Sur route, ca va etre tres difficile de garder un pneu a 90 degres constant... ou alors faut me dire sur quelle route !
Bon voila, moi j'apporte mon experience, je ne suis pas a l'abris d'une erreur, cependant ce sont des choses que j'ai quand meme constate par moi meme, donc je reste dubitatif...
sauf que 1L d'eau a 20°C + 1L d'eau a 20°C = 2L d'eau a 20°C pas 40°C ;)
sinon on aurait jamais d'eau froide a la maison et ca rendrait le chauffe-eau inutile :idiot:
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les raisonnements tenus ici sont bons, mais il faut préciser dans quel contexte:
- dans l'exemple du post initial c'est la conduite sur piste: l'auteur déconseille de sous gonfler, mais je suis pas sur que son explication scientifique tienne pour le pneu entier. c'est valable localement pour la surface de contact au sol : plus elle est petite, plus la pression du pneu au sol est élevée, donc un échauffement local plus important.
- par contre, lorsqu'on sous gonfle, on échauffe le pneu dans son ensemble, pas à cause de la pression au sol supérieure, mais à cause du travail de la carcasse. la déformation permanente chauffe la gomme et fait donc augmenter la pression.
- sur piste on peut garder la meme pression que sur route, mais par convention on la baisse un peu pour profiter de l'effet de chauffe du à une déformation carcasse, en comptant ensuite sur l'élévation de pression du à la chauffe pour se retrouver en pression route quand le pneu est chaud.
C'est ce qu'avaient expliqué les pro de Bridgestone à la journée FFM à Bresse l'an dernier (explication valables pour des gommes hypersport de route, pour des slicks je n'ai pas la moindre idée de la différence que ça peut faire).
Perso depuis ce jour là je roule en pression route - 0,3 à 0,5 bar et ça marche très bien, de plus mes gommes se bouffent vraiment pas vite, et très régulièrement.
Je n'ai pas les flancs déchirés et la gomme fondue qu'on voit sur la plupart des brèles mais une jolie usure régulière.
autre avantage : la moto garde son comportement habituel, je n'ai pas de saucissonnage en remettant les gaz ou d'écrasement de l'avant sur les freins.
c'est peut etre pas la solution ultime, en tout cas ça me convient bien ::)
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@ bernardo, 1L d'eau a 20 degre + 1L d'eau a 20 degres, c'est une certitude ca ne fait pas 2L d'eau a 40 degre, c'etait sarcastique, parce qu'encore une fois, il faut parler du bon referentiel. C'etait une petite blague de thermodynamique.
Mais clairement, sur piste et sur route, on ne solicite pas le materiel de la meme facon.
comme l'a dit ReedSmith, il faut savoir si on parle de temperature localisee ou non sur le pneu et quel system on prend en consideration : le pneu dans son ensemble ( gomme, carcasse, air, jante...) ou alors le systeme de liaison au sol uniquement ou on ne s'interessera qu'a la partie du pneu en contact avec le sol (auquel cas pression entre la gomme et le sol et non pression d'air dans le pneu, temperature locale en un point du pneu... )
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et le steack dans tout ça ? à quelle température, pour moi ce sera en tartare, comme ça pas de problème de chauffe ;D
allez je file faire ma pression ::)
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hého, laissez-le un peu tranquille MON steack :gourdin:
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@ bernardo, 1L d'eau a 20 degre + 1L d'eau a 20 degres, c'est une certitude ca ne fait pas 2L d'eau a 40 degre, c'etait sarcastique, parce qu'encore une fois, il faut parler du bon referentiel. C'etait une petite blague de thermodynamique.
Wouahouuuu, mortel la blague :2funny: :2funny: :2funny:
C'est un peu dans le style des blagues que faisait ma prof de philo en term... :2funny: :2funny:
Perso je suis beaucoup plus basic, je préfère les blagues caca prout nichons ::)
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arretes, quand un mec inspiré au boulot nous fait une blague de ce genre (prout, toussa..) , ils appellent ça "une blague bien grasse de motard" ;D ;D
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j'ai pas tous lu!!!!
mais avec un peux d’expérience sur piste je c:
qu'il y a plusieurs marque et model de pneus et que chaque model a C pressions.
c un vrai casse-tête pour expliqué le pourquoi du comment.
c grace a l'air qui est dans le pneus que le pneu chauffe et aussi grasse a la déformation du pneu,trop d'air ne chauffe pas le pneu car le pneu ne se déforme pas,pas assez d'air le pneu se déforme plus mais ne chauffera pas plus car pas assez d'air. :dead: :geek:
de plus il y a les nouvelles technologie NTEC basse pression et les carcasse dur ou souple et la gomme tendre ou dur et la météo froid ou chaude...ect...ect...ect.
et aussi les pression a chaud avec couverture a froid,en revenant du roulage,c un vrai casse-tête.
le mieux c de suivre les donné des ingénieurs car des essais sont réalisé pour voir comment et quelle pression utiliser.
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le mieux c de suivre les donné des ingénieurs car des essais sont réalisé pour voir comment et quelle pression utiliser.
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En plus je suppose que les constructeurs testent leurs pneus en condition extrême... du coup, si on respecte leur préconisation (même avec une marge d'erreur), il ne devrait y avoir aucun problème... :top:
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aucun problème !!!
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Le post à l'origine du topic est l'inverse de ce que m'a expliqué l'ingénieur de chez Dunlop...
J'avais contacté Dunlop car je me suis posé plein de questions à la suite d'un roulage à Issoire où je glissais beaucoup de l'arrière.
N'ayant pas l'habitude, j'étais parti sur les pressions "de base" sur circuit, soit 2.1b à l'avant, et 1.9 à l'arrière.
Au fur et à mesure des tours, j'ai commencé à faire de grandes glisses de l'arrière en sortie des courbes rapides.
J'ai posé des questions aux "cadors" qui tournaient en série "pilotes", et ils m'ont dit : "C'est que t'es trop gonflé, donc diminue la pression"...
Bien qu'étant poireau, j'ai quand même réfléchi et me suis dit que ce n'était pas logique, car plus on gonfle un pneu (pression à froid, hein...) moins il chauffe !
J'avais donc laissé les pressions telles qu'elles.
Quand on gonfle moins à froid, le pneu travaille beaucoup et chauffe trop, entraînant donc une grosse augmentation de pression par dilatation des gaz, au delà des préconisations.
Et comme l'adhérence d'un pneu est optimale dans une plage de température de gomme bien précise, il faut ajuster la pression pour rester dans cette plage.
En dessous => l'adhérence n'est pas au top, mais c'est tout...
Au dessus => l'adhérence n'est pas au top non plus, mais en plus on détruit la gomme devenue trop molle prématurément.
J'ai fait une autre journée avec les pressions préconisée par Dunlop pour la piste sur ce type de pneu (soit 2.2 Av et 2.4 Ar au lieu de 2.1 et 1.9), et je n'ai plus eu d'amorce de glisse... c'était top ! :top:
Après, je n'ai pas le niveau pour voir la différence à + ou - 0.1 b dans un pneu...
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voilà une reponse reçu par pirelli sur une question posée sur un forum concernant les supercorsa pro :
"Bonjour,
Votre question a retenu toute notre attention.
Les pressions idéales sur circuit sont :
2,1 à l'avant et 1,7 à l'arrière (pression à chaud pour une utilisation intensive de 30 minutes environ)
La fourchette à l'avant est comprise entre 2,1 et 2,3 (jamais en dessous) et à l'arrière entre 1,7 et 1,9.
Les pressions pour une utilisation piste sont toujours à faire à chaud et non à froid. Si vous n'avez pas de couverture chauffante, faites un ou deux tours de piste et réajustez la pression.
Pour information, concernant la pression route, celle-ci est définie par le constructeur et non le manufacturier. Nous vous conseillons donc de vous reporter à la documentation technique de votre moto.
Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.
Cordialement,
Customer Service
[email protected]
www.pirelli.fr"