Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Chatoone le 27 avril 2008 à 20:11:38
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Je sais que je vais ma prendre ma dose de "Ducati c'est pas fiable", mais bon... Ce topic est sérieux et j'attends des petits coups de pouces (et pas d'autre chose :geek:)
En rentrant de balade cet aprem', je détecte une fuite sur le vase d'expansion de ma 916. C'est une pièce en plastique, classique, je dirais du PE comme ça. Le trou est à peine de la taille d'une épingle.
Mes questions :
- est-il possible de colmater ce trou sans procéder au remplacement complet du vase (particulièrement encaissé au dessus du radiateur)?
- le circuit de refroidissement est pressurisé par la pompe mais le vase d'expansion n'est pas concerné. Vrai ou faux?
- quel liquide de refroidissement est préconisé pour ce type de machine (vais faire la vidange du coup)?
Si il y a un amateur de belle mécanique italienne qui se sent de me filer un coup de main pour la vidange, etc... Binouse à la clé >:D il sera le bienvenu.
Ah oui, je suis un peu speedé parce que j'ai posé des vacances entre les ponts de mai et je comptais particulièrement rouler.
D'avance merci. Je sais pas pourquoi mais je sens que je vais me faire pourrir :'( :'( :'( :'(
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Honnetement je t'aiderai bien. Mon père était radiateuriste automobile pendant ses dernières années avant la retraite! (il était le seul du bouclar a avoir connu l'époque on ne remplace pas bêtement la pièce mais ou on répare) Mais j'ai déja un joint de carter a remplacé moi aussi pendant les ponts et ça va bien assez m'occupé surtout si je veu rouler.
De ma petite expérience auto. Ce vase est sous pression. Comme l'intégralité du circuit. Une fois en route ça chauffe => la pression augmente et normalement en cas de température ou de surpression le bouchon doit permettre l'évacuation du liquide superflu.
Normalement le phénomène de thermosiphon (j'sais plus comment que ça s'écrit) doit créer une fuite a traver ce trou quand ton moteur est bien chaud. Donc pas glops du tout. De quelle matière est ton vase? Plastique normalement. Je demanderai si c'est réparable si tu le souhaite.
Pourle liquide pas d'eau déja. Ensuite je sais pas pour les motos si c'est un autre type utilisé.
Quelle idée de rouler sur un D4! >:D
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Moi je veux bien t'aider, surtout que je les vidanger sur la mienne il y a 2 mois.
par contre pour ton trou je ne sais pas comment faire pour le "reparer"
Par contre pour les horaires je te file ca par MP si ca t'interesse :top:
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Colmater le trou, même si ça marche, je ne pense pas que ça dure vraiment dans le temps.
Comme l'a dit Ben, le circuit est sous pression et il est possible qu'avec la température + la pression, le vase se fende à coté apres réparation (ça m'est déja arrive avec une voiture ou j'avais tenté la manip), s'il s'est percé à cet endroit c'est qu'il y avait une faiblesse dans l'épaisseur du bocal.
Au prix de la pièce, je pense que ça vaut le coup de tenter sa chance de toute façon, par contre essaie de charger un peu en matière autour du point de fuite pour éviter que ça refuite.
sinon il reste Ebay, on trouve parfois des épaves par cher et le vase d'expansion doit pas être très exposé en cas de choc ::)
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Pour ta fuite je ne sais pas trop quelle pourrait-être la meilleure solution (bizarre qu'un trou se soit créé là d'ailleurs) mais comme c'est certainement un thermoplastique, tu peux toujours tenter de chauffer, voir faire fondre légèrement la zone, avec un fer à souder pour essayer de colmater la fuite... Par contre ca doit pas etre évident à faire et y'a toujours de le risque de faire pire qu'avant :-\
Faudrait trouver une sorte de rustine, mais je vois pas quoi... As-tu appelé SPECK pour savoir s'ils ont pas un vase en supp ? D'ailleurs n'éhsite pas à leur demander conseille sur la question !!
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Merci à tous pour vos réponses :top: :top:
Comme le dit Rems, c'est bizarre qu'il y ait un trou à cet endroit. Au dessus du niveau du liquide qui plus est (peut-être que la pression...). Surtout, à proximité, il y a une durite de retour donc je vais m'assurer que ça n'est pas cette dernière qui est fuyarde.
Ensuite, si c'est le vase, je vais changer la pièce, c'est plus sûr. J'en ai trouvé un à 20€ sur internet. A ce prix là, je ne risque pas grand chose. Reste que je n'ai pas vu la pièce et qu'elle est peut-être foirée. J'ai confiance en un gars qui vend des pièces de Ducati :geek:
Enfin, je n'ai pas appelé SPECK, mais à lire le bien que vous en pensez, je vais les appeler sans tarder. J'imagine que ces braves gens sont fermés le lundi.
Du liquide de refroidissement pour voiture, ça fait l'affaire aussi? Pour info, la température nominale de fonctionnement est aux alentours de 80°C.
Merci encore les gars :top:
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Du liquide de refroidissement pour voiture, ça fait l'affaire aussi? Pour info, la température nominale de fonctionnement est aux alentours de 80°C.
A priori oui, mais si tu as l'occaz de vérifier sur une revue technique (ou auprès de speck ils connaisent bien les Ducat')...
Sur mon ex YZF 750 R, je mettais un liquide spécial carter/radiateur alu (parce que mon concess m'avait vivement conseillé de le faire), mais à mon avis maintenant les liquides de marques se valent et doivent être prévu pour tout type de système de refroidissement.
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Méfie toi quand même pour le liquide de refroidissement.
Certains constructeurs utilisent un type de liquide spécifique et il est plus conseillé de le mettre qu'un autre. Je pense que le mieux c est que t'appelles Ducat' ou que tu te renseignes pour savoir lequel mettre exactement.
Ton problème a pas l'air bien grave, les durites du radiateur n'étaient pas dur donc la pompe à eau a rien pris ( l'inverse aurait pu être mauvais avec une pompe à eau bloquée ).
Bon courage l'ami ;)
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pour le liquide ,renseigne toi chez speck ou ducate ,je sais que pour les voiture ,les couleurs jouent ,par exemple ,sur ma r19 ,si je ne met pas le liquide jaune ,il oxyde rapidement et devient marron en quelques semaines ,avec risque d'oxydation de la pompe ,...
pour le vase ,vu la pression ,si tu en trouve 1 a 20 euros ,n'hesite pas
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Bon, j'ai inspecté la brele et c'est bien le vase d'expansion qui est fendillé. J'aurais préféré une durite parce que le vase est super encaissé et qu'il va certainement me falloir sortir la boite à air pour procéder au remplacement. Ca sent le 1er mai sans moto tout ça :'( :'(
Si Speck me fait ça dans un bon délai et ne m'assassine pas, ça se passera chez eux.
Pour le liquide, ils en parlent dans le bouquin d'entretien : eau+shell cooler
Merci pour votre aide :coolsmiley:
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hello vase expension tite maladie du 916 996 j'ai deja changer le miens sur mes brelle a l'epoque sa va vrai bien si tu a besoin d'un coup de main n'hessite pas et pour le liquide tu va chez GOBILLOT et tu demande de l UNITECH liquide de refroidissement univercelle et equipé d'un traceur pour les fuites je regarderai a 12h si il me reste un vase expansion mais pas sur
ciao
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Sur mon ex YZF 750 R, je mettais un liquide spécial carter/radiateur alu
+1 pour le liquide spécifique carter alu. Le liquide auto est censé avoir des caractéristiques chimiques différentes, et donc une réaction différente avec l'alu.
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Coup de chance : j'appelle Ducati Grenoble (je travaille à Grenoble) et ils ont la pièce en stock pour la modique somme de 28 €. Pas de quoi s'en priver.
J'ai discuté avec le chef d'atelier de là-bas et un autre pote mécano, ils m'ont conseillé de ne pas faire la vidange mais de juste remplacer le contenu du vase soit en fait moins d'1/2 l. On dirait que mes petits problèmes se règlent >:D >:D
Sinon, comme solution temporaire mon pote mécano m'a dit que je pouvais dégraisser le point de fuite et mettre un point de silicone qui tient le choc et la température.
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Même pas une vraie panne quoi... Toi aussi la tienne est contrefaite? :2funny:
Posté le: 29 Avril 2008 à 22:25:02
Mon cher Chatoone;
J'espère que toi aussi durant ce long WE tu as bien travaillé. Pour ma part j'ai bien fait mes devoirs. J'ai été un gentil ducatiste et j'ai ouvert mon moteur. Après avoir trouver un garage accueillant j'ai posé mes pièces et j'ai réussi a en trouver quelques une encore a démonter! Ayant un joint a refaire. Cela n'a pas été facile! 13 vis ont été necessaire au démontage du seul cache d'alternateur. Sans compter la béquille (parce que cette C*nne bloque le cache et on ne peu donc pas l'extraire). Il a fallu bien entendu se fabriquer un outil spécial pour extraire tout le bazar puis nettoyer et enfin refaire ce satané joint qui suintait l'huile uniquement quand je nettoyais ma belle! (En gros faite comme Balla! Faut surtout rien lavé sinon on trouve les fuites! mdr)
Une fois tout ce merdier deposé. J'ai pu constater que mon alternateur est très zouli mais qu'il est vissé en partie dans le cache!!! (ce qui n'était pas mentionné dans la RMT! :dead: ) J'ai consaté également qu'après 30 000 bornes une ducati c'est neuf. La fourchette de sélection est nikelle chrome (moi qui arrivait a faire des faux points mort je doit être une quiche parce que ça vien pas de ça...).
J'ai ensuite reposé le tout et suit allé lavé ma brèle! :coolsmiley: :2funny:
Tout sa pour dire que rouler en 916 et troué un vase d'expension on est loin de la légende!!! :2funny: :2funny: :2funny:
Aaaah ces ducati récentes! Mêmes sportives elles font des pannes de tarlouzes! >:D
@+
Ben
Beaucoup de second dégré je précise. >:D
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Oh mon chou, j'aime beaucoup ta petite lettre :-*
Je suis ravi que tu aies pu t'épanouir dans un bain de cambouis ce we :geek: Sache que pour moi, le bricolage s'est très bien passé. Avec SVirolo on a quand même passé 3 heures pour retirer ce satané vase que j'ai trouvé pour 2 francs six sous (les plus jeunes ne pratiquant que l'euro ne comprendront peut-être pas cette expression :dead:) chez Ducati Grenoble.
Comme tu dis, quand on démonte, on trouve des merdes et là, je vois que les silent blocks du réservoir et de la boite à air sont morts. Mode chambre à air comme solution provisoire et commande de pièces chez notre douce firme italienne.
Ma réparation a bien tenu... Le niveau est là et la température nominale cet après-midi était de 80°C. Sauf aux feux rouges (ça devrait pas exister). Il fallait quand même tout ça parce que cet aprem', ça aurait pu chauffer >:D >:D
Au plaisir de voir ton monster rouler :top:
Amicalement,
Chatoone
:D ;D
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Petites rectifications :
sur les motos, en général, il n'y a pas de pression dans le vase d'expansion. La preuve : le bouchon est en général très souple, il n'est pas conçu pour résister à la pression.
La pression maxi dans le circuit est de l'ordre de 1 bar ; en général, c'est indiqué sur le bouchon du radiateur. La pression n'est pas due à la pompe. Elle est due à la chaleur : En l'absence d'ébullition, le liquide atteint la pression max, puis le bouchon du radiateur s'ouvre pour que le liquide s'écoule dans le vase d'expansion.
Au refroidissement, le liquide se "rétracte". Cette fois, le liquide passe du vase au circuit principal. En résumé, la vase permet d'"absorber" les variations de volume dues à la dilatation.
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@ Chatoone (http://img91.imageshack.us/img91/5489/dsc03953xr2.jpg)
Le bain de camboui c'est bon! :D
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@ Chatoone (http://img91.imageshack.us/img91/5489/dsc03953xr2.jpg)
Le bain de camboui c'est bon! :D
C'est très propre et très beau. Ca ressemble pas à la même chose que le moteur de clo. Oups, je vais me faire taper.
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Photos pour le plaisir des yeux.
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg91.imageshack.us%2Fimg91%2F5489%2Fdsc03953xr2.jpg&hash=d41236b1be3ab7086e0a5e0d918a932d)
Ils ont zappé ce détail dans ma revue technique pour la dépose... :shock:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg413.imageshack.us%2Fimg413%2F1917%2Fdsc03949ft2.jpg&hash=2c79217fdd35379d9401b9887d95f294)
Je rigole pas quand je boss... :lol:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg522.imageshack.us%2Fimg522%2F4363%2Fdsc03951ua7.jpg&hash=41d691e08de3397992410386cf0294e8)
C'est touti nikel. "Fourchette" de sélection ^^
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg357.imageshack.us%2Fimg357%2F8799%2Fdsc03954in0.jpg&hash=74c2f6c81f7311abd37af1202a26ef5e)
Comment caller sa brèle et bosser dessus quand on a viré la béquille et que la béquille d'atelier est a l'autre bout de la ville. ^^
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg134.imageshack.us%2Fimg134%2F5379%2Fdsc03946qh9.jpg&hash=ff7a5719a10c59970ebc7af6f9748abe)
Et surtout l'extracteur:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg386.imageshack.us%2Fimg386%2F5161%2Fdsc03945dt8.jpg&hash=169c3b52b113cd1d3afdaba567f75c1f)
Merci à So pour les photos et le garage. ;)
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Jolie tenue pour bricoler que le cuir de motard ???
C'est pour qu'il sente le cambouis ? :geek: :2funny: :2funny:
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Nan, juste qu'il a pas besoin de le graisser comme ca. :geek:
Ben: c'est l'extracteur que vous vous êtes fabriqué sur le tas ??
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Vraiment désolé mais voilà quoi !
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg175.imageshack.us%2Fimg175%2F655%2Flalegendeducatixf8.jpg&hash=5b9a24ea9853c268f16200e64ca232e7)
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Vous pouvez vous en donner à coeur joie, ma pseudo panne est réparé. 8)
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C'est vrai, on peut ? ??? ;D ;D
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Sa taille, sa taille... Mais on roule sur des vraies brèles nous... Pas des trucs de GAYZ en plastoc (les gayz aiment le latex c'est leur plastic favori :2funny: ) qui faut ramener au concess direct dès qu'une bougie ou le faisceau fait des siennes!
(Quoi que moi c'était même pas une panne! :2funny: >:D )
Sinon pour le bricolage en cuir. Bah j'avais froid. :-\
En plus c'était "rigolo et intéressant". :coolsmiley: ;)
@Reed nan tu peux pas t'as pas été gentil rentre chez ta mère. :2funny: Fallais pas demander fallais pourrir direct. :2funny:
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Quel courage!! Je ne peut que saluer l'acte, la méthode et le dévouement qui fait le ducatiste chevronné que tu deviens mon ptit Ben :top:
Bravo ;)
PS: Il est trés zoli cet extracteur ::)
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Oué un extracteur Salmson! La grande classe de bricoler au milieu d'anciennes! :coolsmiley: