Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Nanolue le 25 juin 2014 à 14:00:32
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Bonjour les bricolos!
Voici une panne fort intrigante qui m'arrivat ce weekend. J'ai deja des docteurs ducat' bricol'team qui se creusent la tete ( :-*) mais sait-on jamais, ca vous evoquera peut-etre quelque chose de connu...
Je plante le decor : balade dimanche avec des collegues, en mode quiche-ratatouille et course avec les papillons (bucolique, quoi). Ma moto, avec son refroidissement par air ultra efficace, commence doucement a chauffer (un peu au dela de 120°C)...
Arret-terrasse, et la, c'est le drame...
En tournant la clé pour eteindre la moto, paf, le demarreur qui se met en route en continu... V'la t'y pas ma surprise d'avoir la clé dans la main et la moto qui a l'air de vouloir demarrer toute seule...
La on a tout essayé :
- le coupe circuit (aucun effet!!)
- la faire caler (aucun effet!!)
- sortir la bequille en premiere (aucun effet!!)
- enlever le fusible general (aucun effet!!!)
On a finit par debrancher la batterie, ce qui a mis fin au probleme...
Alors, des idees, des pistes?
Pour moi le coupe circuit est THE maniere d'eviter ce genre de problemes... Donc le fait qu'il n'ait rien changé etait d'autant plus suprenant...
J'ai repris apres la moto (rafraichie) pour rentrer, pas de probleme... Mais j'avoue etre un peu flippée que le probleme revienne, alors la moto restera au calme jusqu'a ce que la cause soit trouvée, mais je ne sais pas comment aborder le probleme...
Faisceau fondu? Court curcuit? Charbons du demarreur?
A vous les bricolos!
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bon , alors , aux vues de ton probleme , tu peux éliminer tout ce qui est commande et te concentrer sur la puissance
c'est a dire , coupe cicuit boutont de démarreur neiwman et sécurité béquille a exclure , il vaut mieux se concentrer sur le démarreur lui même , et pourquoi pas , le démonter et le nettoyer , dans un premier temps
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j'oubliais , le relais de puissance aussi !
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Causes possibles :
- relais de démarreur mort (se met tout seul en position "fermé", celle qui laisse passer la grosse intensité pour le démarreur) - et on dit bien "fermé", malgré le paradoxe.
- pièce métallique "intrus" qui permet d'alimenter le démarreur (probablement au niveau des grosses bornes du relais de démarreur) - ou le + démarreur est peut-être arrivé au contact avec le + batterie.
Assez dangereux (le démarreur peut griller : pas conçu pour fonctionner longtemps).
En général, aucun fusible sur le circuit principal du démarreur (celui avec de très gros fils). Donc il vaut mieux débrancher la batterie et la charger par sécurité (une batterie déchargée meurt rapidement).
@ Lafraise : en général, lorsqu'on n'a pas besoin de démarrer, il n'y a aucune tension sur le démarreur. Donc il est probablement en bon état.
Mais je connais mieux les japonaises que les Ducati.
@ Nanolue : modèle ? année ? km ?
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La plus plausible : Si enlever la batterie a coupé le problème => la batterie alimentait le démarreur => fusible principale qui n'a pas marché => court circuit direct entre batterie et démarreur
La plus embêtante : Fuite de courant par la masse => Aucune sécurité ne coupera le courant => démarreur qui peut tourner => enlever la batterie ouvre le circuit et arrête le démarreur
Mais là, bonne chance pour trouver le soucis :-\
Voila mes conclusions (rapides) personnelles :dead:
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En général (en marche normale), les éléments électriques (démarreur, batterie, ...) ont la borne - (ou la carcasse) reliée à la masse. Je pense que là, il n'y a aucun souci.
Les fusibles concernent les circuits de "faible" intensité : éclairage, allumage, etc ...
Mais sur bcp de motos, les 80 ou 100 A nécessaires pour le démarreur ne passent pas par un fusible.
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En général (en marche normale), les éléments électriques (démarreur, batterie, ...) ont la borne - (ou la carcasse) reliée à la masse. Je pense que là, il n'y a aucun souci.
Les fusibles concernent les circuits de "faible" intensité : éclairage, allumage, etc ...
Mais sur bcp de motos, les 80 ou 100 A nécessaires pour le démarreur ne passent pas par un fusible.
comme sur les voitures d'ailleurs !
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Le relais de démarreur est resté collé, alimentant de ce fait celui-ci en continu. c'est je pense la seule explication.
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Le relais de démarreur est resté collé, alimentant de ce fait celui-ci en continu. c'est je pense la seule explication.
c'est la plus logique en effet , mais , pourquoi une fois refroidit cela refonctionne ??
deformation par dilatation des contactes du relais ??
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Un grand merci pour vos réponses bien complètes...
Je sais pas si je suis la seule, mais les problemes electriques c'est tres obscur pour moi, et c'est typiquement de ceux qu'on est jamais surs d'avoir réglé... :)
Je vais relire ca a tete reposée et commencer a sortir les outils!
Pour info : s2r800 de 2005, 34000 bornes.
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Le souci concerne uniquement le "circuit de puissance" du démarreur, je suppose.
Je pense pas que le bobinage du relais était alimenté, vu que Nanolue a fait plusieurs actions pour couper le courant dans le circuit de commande du relais : coupe-circuit, fusible principal, contacteur à clé, ...
Bien souvent, au niveau du relais, les 2 bornes du "circuit de puissance" sont très proches :elles se seraient touchées ?
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Le souci concerne uniquement le "circuit de puissance" du démarreur, je suppose.
Je pense pas que le bobinage du relais était alimenté, vu que Nanolue a fait plusieurs actions pour couper le courant dans le circuit de commande du relais : coupe-circuit, fusible principal, contacteur à clé, ...
Bien souvent, au niveau du relais, les 2 bornes du "circuit de puissance" sont très proches :elles se seraient touchées ?
pourquoi pas , avec la chaleur une des deux lamelles se serait incliné ou tordue ...
et serait revenue a sa place une fois refroidie ....
un peu a la maniere d'une une bilame ..
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http://www.sepamoto.fr/relais-demarreur-ducati-multistrada-p-923.html
Flippe gagne 10 points ducat'bricol'team.
C'est pris en direct donc 30A et coupe circuit n'y change rien. Au prochain coup de chaud tu es bonne pour y retourner.
Le lien ci dessus n'est pas le moins cher mais avec les frais de porcs offerts par lesstralalath tu t'y retrouve. Et il est neuf et en stock. ;)
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Problème connu chez les BMistes à lire : http://k75rt.wordpress.com/2014/04/13/deblocage-du-relais-de-demarreur/ (http://k75rt.wordpress.com/2014/04/13/deblocage-du-relais-de-demarreur/)
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http://www.sepamoto.fr/relais-demarreur-ducati-multistrada-p-923.html
Flippe gagne 10 points ducat'bricol'team.
C'est pris en direct donc 30A et coupe circuit n'y change rien. Au prochain coup de chaud tu es bonne pour y retourner.
Le lien ci dessus n'est pas le moins cher mais avec les frais de porcs offerts par lesstralalath tu t'y retrouve. Et il est neuf et en stock. ;)
donc il est possible que le démarreur tournait avant la coupure du contacte , pas bon pour lui !
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Oui très mauvais pour le démarreur ce genre de problème. Il faut donc le surveiller / contrôler.
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En supposant que ce soit à peu près comme sur la plupart des japonaises :
si le démarreur tourne alors que le moteur tourne de lui-même, le démarreur tourne dans le vide et consomme très peu de courant ; donc il a du résister.
Par contre, tourner comme d'habitude mais pendant 30 s : ça l'a probablement abîmé.
Nanolue, je crois que tu as déjà bcp d'infos.
Etape suivante : démonter ; il y a peut-être un défaut évident.
Sur certains relais, il y a un ressort de rappel. Il serait cassé ?
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Ce qui est incroyable, c'est surtout qu'on trouve encore des pannes inédites sur des Ducati ;D
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Rien d'inédit du tout:
Un tuto super bien fait pour la même chose sur un 600 carbu. C'est la même pièce et le même emplacement pour info. ;)
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=52815.msg1691356#msg1691356
Des pannes connues il y'en a; des plus rares il y'en a aussi. SHIT HAPPENS mais dans l'absolu moto refroidie elle n'était pas au bord de la route notre Nanolue... :)
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Ce qui est incroyable, c'est surtout qu'on trouve encore des pannes inédites sur des Ducati ;D
C'est ça :)
Désolé du pourrissage mais la je ne peux vraiment pas aider
Courage à toi ;)
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Bah Nanolue est pas restée sur le bord de la route, mais elle l'a vue de très près la route ( ainsi que le coté gauche de la moto ) ::) :)
Merci a vous, en effet j'ai de serieuses pistes, je vais remettre la main sur le schéma electrique, et zou on verifie tout ca! :top:
Ps : mais vous devez graaaave vous fair ch!er, vous, les non-ducatistes, avec vos pannes usuelles, non?! ::)
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désoler je vais pourrir le post, je peux pas t'aider sur le plan mécanique je te souhaite juste que ça se règle rapidement
je te dit pas comme je me retient de chambrer les doucati !!! :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
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Bah franchement une panne usuelle sur SV que j ai eu a traiter c'était le remplacement du moteur! :dead:
Le véhicule 100% fiable... S il existait... On se ferais chiay... :-D
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Bah franchement une panne usuelle sur SV que j ai eu a traiter c'était le remplacement du moteur! :dead:
Pourquoi j'ai l'impression que ce message m'est dédié ???? :)
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Ps : mais vous devez graaaave vous fair ch!er, vous, les non-ducatistes, avec vos pannes usuelles, non?! ::)
non, on achete parfois de vieilles motos, on a des nouvelles pannes inedites :D
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Minot la panne elle est dans ta tête... T es parano!!!! :D
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Ps : mais vous devez graaaave vous fair ch!er, vous, les non-ducatistes, avec vos pannes usuelles, non?! ::)
et pour ceux qui ont des motos fiables (sans panne) on a même du trouver un autre loisir ... du coup on fait des balades :2funny:
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Ps : mais vous devez graaaave vous fair ch!er, vous, les non-ducatistes, avec vos pannes usuelles, non?! ::)
et pour ceux qui ont des motos fiables (sans panne) on a même du trouver un autre loisir ... du coup on fait des balades :2funny:
:top: :top: :2funny: :2funny:
moi j'ai fini par démonter mon TL pour le repeindre , tellement il est fiable !!!!
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Minot la panne elle est dans ta tête... T es parano!!!! :D
Ça c'est ce qu'on se dit pour se rassurer hein. :p
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C'est surtout que dans l'inconscient collectif comme sur ton profil tu resteras toujours en CB500... :P
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C'est surtout que dans l'inconscient collectif comme sur ton profil tu resteras toujours en CB500... :P
viva la resistencia !!!!!!!
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Nanolue, pas forcément besoin du schéma élec, vu que le souci semble concerner juste le circuit de puissance. Et c'est souvent un circuit très basique :
- un gros câble part du + batterie, et va jusqu'à une borne du relais
- un autre gros câble part du relais, et va jusqu'à la borne du démarreur (le + démarreur)
- la carcasse du démarreur = la masse moteur = masse chassis = gros câble qui va au - batterie
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Le relais est sous le bac batterie. ;)
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C'est noel:
http://www.pieces-detachees-occasion-ducati.com/demarreur/7293-relais-demarreur-ducati-neuf.html
En fait non c'est plus dispo... :'( :dead:
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Voila quelques petites nouvelles!
On a donc desossé le relai conformémént au tuto de Ben histoire de voir ce qu'il avait dans le ventre... Bah c'était pas simple! :D
Ceci dit c'est toujours très interessant d'aller voir ca d'un peu plus près et de comprendre comment les choses fonctionnent!
Malheureusement, rien n'expliquait vraiment la panne, tout avait l'air en ordre, on a donc fait un bon nettoyage puis un montage manouche histoire que je puisse repartir...
Et en utilisant a nouveau la moto pour quelques aller/retours, RAS...
Prochaine etape : verifier du coté du comodo (par principe puisque je crois comprendre que le coupe circuit agit sur lui) et du demarreur.
Merci en tout cas pour vos précieux conseils!! :top: :top:
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Il y a un fusible specifique sur le côté gauche du bac batterie mais bon visiblement il ne commande rien. Par contre il se demonte sans outil... ;-)
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Et en utilisant a nouveau la moto pour quelques aller/retours, RAS...
la difficulté de ta panne c'est de remettre tout l'bignou en config de ça marche pas
= faire chauffer la moto
+ faire en sorte que ce qui avait chauffé avec puisse rechauffer pareil
autant dire ... tant que ça marche en conditions normales, ne te préoccupe pas plus que ça
peut être mettre un robinet (*) sur la batterie pour pouvoir débrancher plus facilement
(*) pas celui du plombier hein ;) un robinet c'est une cosse qui, desserrée, coupe le contact sans avoir besoin de tout démonter.
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> Prochaine etape : verifier du coté du comodo (par principe puisque je crois comprendre que le coupe circuit agit sur lui) et du demarreur.
A-priori, c'est inutile.
Seul le circuit de puissance semble "en panne".
Pour pouvoir déconnecter la batterie (le pole - de préférence) : il suffit de garder sur la moto les bons outils. Ca me paraît + simple que d'ajouter une pièce non prévue (robinet).
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Hihi, alors deux trois petites choses :
- petit 1 : je suis une femme, qui plus est ducatiste, je ne peux donc logiquement pas "ne pas me preoccuper de ca", c'est dans mes genes :geek: !
Plus serieusement quand je vpis la reaction que j'ai eu a cause de cette panne (qui m'a clairement paniqué), j'ai pas trop envie de laisser la suite au hasard ;). Mais voila, les pannes electriques, c'est un monde a part, j'en ai bien conscience!
- petit 2 : je suis une femme, certes, mais est ducatiste, donc j'ai du apprendre les rudiments du "mets les mains dans le camboui" donc j'ai une petite idée de ce qu'est un robinet quand c'est pas celui de la couisine ;D!
Trèves de plaisanteries, c'est en effet une solution que j'envisage, plutot que de remuer ciel et terre a la recherche un tournevis le jour ou ca arrivera de nouveau, qui sera FORCEMENT le jour ou je serai partie seule et sans sac a dos ;)!
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Ok Nanolue
Petite précision :
Pour que la bobine du relais soit alimentée, il faut réunir plusieurs conditions :
- clé sur ON
- coupe-circuit sur RUN
- appui sur bouton du démarreur
- aucun souci de sécu béquille, ...
Donc lorsque ton souci est arrivé, je suis sur à 99% que la bobine du relais n'était pas alimentée.
Donc pas besoin de tester le commodo ou le contacteur, ...
Perso, je chercherai plutôt au niveau des gros câbles + batterie et + démarreur, et surtout du relais de démarreur.
Panne non expliquée, ça laisse un doute ...
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Des news sur cette panne ?
Toujours intéressant d'avoir un retour !
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Relais reçu. Je ne sais pas si elle l a remplacé. Je me dit avec du recul que le cable de grosse section est a verifier celui qui va au démarreur. Perso je me pose aussi la question de l étanchéité du bignou... Sachant que la nenette lui let des bornes sous la flotte a n en plus finir...
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La nenette est pas en sucre, mais il se pourrait que la moto, oui ;D!
N'ayant pas le loisir d'utiliser ma moto aussi souvent que je le souhaiterais, et étant donné qu'elle loge a 600 km de la ou j'habite, ca avance pas tres vite... En effet, relais reçu, mais non, il n'est pas remonté. La moto a réchauffé une fois depuis, aucun signe de panne...
Je vais changer la pièce et poser un cierge avant chaque balade dorénavant ;)
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Ok :)
Oui, le cierge, très bonne technique ! Je l'utilise aussi !