Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Francoistul le 11 juillet 2012 à 13:06:57
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Salut à tous,
J'ai eu une péripétie ce matin. J'ai pris ma moto et aprés quelques Km, j'ai commencé à écouter un claquement au niveau du moteur. Je l'ai écouter de plus en plus fort a partie de 4-5000 tours donc je me suis arreté. J'ai appellé l'assistance pour ne pas forcer dessus. Je me suis demandé ce que c'était.
Du coup, il m'ont remorqué chez Yamaha. Par contre, une fois la bas, il m'ont dit que le moteur est HS, ça me parait surper louche leur réponse!! :-[ Il m'ont dit qu'il y a pas mal de R6 à carbu qui avait ce probléme. Ca me parait super bizarre et m'inquiéte un peu... Ca fait un mois er demi que je l'ai... :'(
Vous pensez que ça peut être quoi svp??
Merci d'avance ;)
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tendeur de chaine de distrib ,villebrequin,les fesses qui font bravo parceque tu as peur (oui je sais que tu as pas envi de rire en ce moment)...
Sans entendre le bruit,c'est impossible de dire
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perso, je récupèrerai la brêle et l'emmènerai à un autre mécano de confiance pour avoir un autre avis. je ne fais absolument pas confiance aux grosses concessions lyonnaises quelque soit la marque...
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+1 avec Yamoo !!
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surtout si tu es vers villefranche il y a semble t il dans le coin 2/3 mecano pas trop mal il me semble ;)
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De mémoire, les R6 1ere génération rencontrent des problemes de moteur à un certain kilometrage (c'est d'ailleurs aussi pour cela que j'étais parti sur un 2003)
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piston fendu sur celle de damsR6 à l'époque
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Du jeu à un vilebrequin et ton piston commence a dire bonjour à la culasse. C'est une possibilité, et si c'est le cas alors oui ton moteur est hs vu le boulot à faire dessus :-\
Ca m'est déja arrivé, le moteur a été remplacé. Le claquement s'accentuait, alors j'ai coupé et le verdict est tombé. Le diag du concess n'est pas absurde du tout, et je pense qu'ils ont suffisamment de quoi s'occuper en cette saison pour ne pas avoir à pondre un faux diag pour rentrer un peu de pognon.
De toute façon il devront au moins démonter le haut moteur pour voir s'il est marqué.
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De toute façon il devront au moins démonter le haut moteur pour voir s'il est marqué.
+1, dans tous les cas il faut ouvrir, MAIS faire un diag moteur HS sans avoir ouvert c'est aussi un peu court tu crois pas ??? Aussi bien ça pourrait aussi être le tendeur de chaîne de distri qui a laché si ça se trouve...
Dans tous les cas, perso je l'emmenerais chez quelqu'un en qui j'ai confiance et/ou reconnu par le forum (Fabrice ou Alfred Moto par exemple) et pas dans une grosse concess pour ce type d'opération ... ...
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vraisemblablement, pb connu de ces R6 à carbu (revêtement des cylindres)
certains montent un bas moteur de fz6 ou r6 >2003, il y a des sujets sur le net.
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Pareille que Rems et Yamoo... Pour moi c'est un peu facil de diagnostiquer une panne parce que c'est la maladie de ces motos... >:(
Tant que le moteur n'a pas été ouvert, tu n'es sure de rien, et du coup ya encore de l'espoir :top:
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C'est quand même les mieux placés pour connaitre les défauts récurrents de certains de leurs modèles. D'autant que ce n'est qu'une présomption puisqu'ils n'ont pas encore vérifié (impossible sans démonter).
Si vous emmenez votre brèle en espérant que le concessionnaire vous rassure, faut pas s'étonner qu'ils ne s'avance plus sur les pré diag et vous laissent dans l'inconnue la plus totale jusqu'a ce que la panne réellement soit détectée.
Ou alors consultez un devin et pas un meccano ;)
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il faut vidanger et regarder la quantité de limaille dans l'huile
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François, je te répond sur ce fil :)
D'accord avec ce qui a été dit : il est probable qu'il y ait des réparations lourdes à faire ; et le coût de ces réparations est susceptible de dépasser largement le coût d'un moteur d'occasion.
+ 1 avec Zorglub : la limaille est susceptible de rester tout en bas du bloc, sans forcément se fixer dans le filtre à huile.
Pour avoir refait récemment un bloc moteur 4T avec têtes de bielle HS, il y avait pas mal de limaille dans l'huile, et dans un filtre-tamis démontable (en + de la cartouche à changer).
Une oreille avertie peut donner des indications intéressantes : le claquement (en fréquence) est proportionnel au régime moteur ? à la vitesse de la moto ?
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Merci pour vos conseils à tous, c’est sympa ! :top:
Miloose69, J’ai déjà fait la remarque au mécano que ça pouvait être la chaine de distrib ou le vilebrequin.
Yamoo et Rems, j’ai pensé d’emmener la brèle dans un autre mécano. Mais je n’ai pas de remorque ou de camion et je ne savais pas trop ou l’emmener. Moi non plus, je n’ai pas confiance aux grandes concessions. Pour l’instant sur Lyon, j’ai confiance à Alfred Motos et à Fabrice. Fabrice, je crois qu’il n’est pas trop dispo en ce moment. Et Alfred motos, en fait, je leur ai emmené la moto pour une révision des 40000Km Ya 1 semaine. Je crois que ça n’était pas détectable mon probléme mais ça fait toujours chier de sortir du garage et une semaine après, Paf… >:( :'(
En mousse, c’est clair que ça serait bien de démonter pour savoir ce qui ce passe dedans !! C’est un peu lourd d’évaluer des choses alors qu’il n’y a rien de démonté…
Zorglub, oué ça peut être le revêtement des cylindres… C’est ce que j’ai lu sur des forums…
Joce, Merci de me réconforter un peu. :top: C’est clair qu’il faut ouvrir ce moteur !!
Fabrice, le claquement est bien proportionnel au régime moteur. :-[
En ce moment, je me demande si ça serai pas une solution de faire marcher l’assurance… :-[ Ça va me couter un bras sinon…
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Je ne sais pas quel contrat tu as, mais je ne vois pas pourquoi ton assurance prendrait à sa charge ton moteur à remplacer, ce n'est pas le rôle d'une assurance, enfin je crois :geek:
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Marcher l'assurance pour quelle raison ?
Zut, grilled par un canard
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J'ai glissé avec ma brele sur circuit ya 1 semaine... :'(
Je suis en tous risque. Je me pose la question si ça pourrait marcher de faire passer cette chute avec mon probléme moteur... :-\
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Ah ok. ba jette une poignée de graviers dans la boite à air, gazzzz et croise les doigts :D :D
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c'est quand même risqué :
- d'une il faudra pas dire que c'est une chute sur piste car l'assurance ne couvre que tes fesses et ce que tu fais à celle des autres et de leurs machines, mais pas la tienne
- de deux, il y a un délai légal pour la déclaration d'un accident qui est de quelques jours (me rappelle plus cbien exactement) je pense que tu l'as dépassé, il faudra donc inventer l'accident de toute pièce
- de trois, bien évidemment, pas de tiers, donc 100% en tort, je sais pas quel est ton bonus, mais si t'as pas 50% depuis dix ans avec un "droit à l'erreur", ben tu prends ton bonus et tu fais x1,25... autrement dit, tu vas raquer pendant des années (et si tu arrives au dessus de 1 alors là, c'est banco... ta prime explose et tu redescends à 1 en 2 ans)
- de 4, fais ça bien, si tu te fais chopper, c'est une fraude à l'assurance qui peut porter plainte contre toi et te mettre un historique bien.
Voilà, les assurances, c'est pas la panacée...
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Oué je sais qu'il faut que je dise que je suis tombé sur la route... ;)
Aprés, ce n'est une fraude enorme. Je pense que c'est possible d'avoir des bruits au niveau du moteur dut à une chute...
C'est sur que mon assurance va augmenté mais bon ça permet aussi de la refaire correct... ;)
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vu le tas de route gravillonnée a l'extrême en ce moment, il est malheureusement facile de ce foutre au tas... ;)
hier je me suis promené du coté du lac d'Ambléon (dans le 38), et la descente a épingle qui mène a st germain des paroisses étaient recouverte d'une épaisse couche de gravillons frais alors vu l'adhérence de ma bécane j'ai mis les warning et descendu a 40km/h tout le long en me faisant dépassé par toute les voiture...
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Aprés, ce n'est une fraude enorme. Je pense que c'est possible d'avoir des bruits au niveau du moteur dut à une chute...
C'est sur que mon assurance va augmenté mais bon ça permet aussi de la refaire correct... ;)
Tu te trompes, une fraude est une fraude, surtout quand il est question d'assurance ::)
Ton approche ne me semble pas être la bonne, si l'expert accepte le fait que les dégâts au moteur soit consécutif à la chute (ce qui n'est pas gagné...), il appliquera surement une décote due à l'usure (vétustée) !!
Donc au mieux, tu te retrouveras avec un carton déclarée et donc un malus, et probablement des frais à ta charge, soit pour la vétusté, soit pour la recherche des causes, soit les deux voir plus... Franchement laisse tomber ça pu l'embrouille, et trouve un moteur d'occaz c'est beaucoup moins risqué à tous les niveaux !!!
Quand j'avais eu une casse moteur, j'avais aussi pensé à l'assurance, mais je pense que dans ce cas là ma brêle aurait surement été volé quelque part, si tu vois ce que je veux dire... ...
Au final j'ai préféré assumer et je l'ai revendu Mot'HS pour récupérer un minimum :-\
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La meilleure chose à faire si le diagnostic est confirmé...: changer le moteur complet.
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Visiblement, il y a un souci sérieux sur le moteur.
Une des solutions consiste à acheter un bloc moteur HS, et à refaire un bloc complet à partir de 2 anciens.
Sur une moto comme ça, qui a 10 ans, on peut aussi la revendre telle quelle. C'est souvent + économique que de refaire complètement un moteur.
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En plus même en supposant que l'expert accepte. Si la réparation moteur dépasse la valeur de la brêle, elle peut être déclarée épave et là t'auras pu de moto (mais des ronds pour en racheter)
quand à la grosseur de la fraude, c'est peut-etre pas une fraude à 1 000 000€, mais s'ils marquent dans ton dossier que t'as tenté de frauder, trouver une autre assurance pourrait s'avérer compliqué.
Après, je n'énonce que des faits possibles... C'est à toi de décider, mais j'essaie juste de te prévenir que si ça rate, ça peut etre long, compliqué et cher.
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Vu comment il est facile de se faire voler une brêle qui dort caché dans un garage sécurisé, j'imagine même pas en pleine rue avec un pauvre bloc disque dans un quariter "chaud"...
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pour une machine de 10 ans qui doit valoir 3k€, le jeu n'en vaut pas vraiment la chandelle...
(la fraude)
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Zedmed, Rems et fabrice, vous avez peut être raison mais c'est quand même compliqué quand on n'est un expert en mécanique de trouver un moteur et ensuite de le monter sur la brele... :-[
Si, elle est déclaré épave, combien je vais récupéré environ?? Pas beaucoup je pense... Donc ca serait quand même cool de la refaire!!
Hellboy42, tu veus dire quoi dans ta phrase?? Déclarer la moto volé?? C'est compliqué aussi... ???
Oui c'est vrai Zorglub, une machine ne vaut pas beaucoup d'argent mais bon il faut quand même ressortir pas mal de tunes pour la refaire... :(
Losrque une brele sort d'une révision des 40000 d'un garage (Alfred moto) et une semaine aprés, Paf... >:( Ca fait chier quand même chier... Vous en pensez quoi? ???
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J'en pense que tu aurais pris rdv pour ta révision la semaine prochaine, ce n'est pas ça qui aurait changé le problème...Ils n'y sont donc pour rien :)
Si c'est bien le moteur qui est HS, le plus simple est d'en trouver un, pour ces modèles, cela doit être "abordable"... :)
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la vendre en pieces détachées?
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La vendre en pièce détaché alors que je l'ai depuis 1 mois et demi... ça ne me fait pas trop envie... :(
Ok ptitducky. Merci. Il faudrai en trouver un abordable et en bon état...lol
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Quand t es tombé, le moteur à tourné moto couchée? Si c'est le cas, elle a due déjauger et tourné à sec. Il doit y avoir des coussinets hs, voir une bielle.
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Oué elle a tourné un moment. Moi aussi, c'est que je pensais que c'était peut être dut à la chute...
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ça par contre, je comprends que ça te saoule grave, c'est jamais marrant d'avoir des soucis potentiellement de cette ampleur surtout sur une moto que tu viens d'avoir :dead:
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Du coup, là, +1 avec Fabrice: achat de 2eme block hs et montage d'un block clean avec les deux. Prévoir aussi l'achat de la revue technique et de 2-3 outils.
Après ça, tu sera aussi bon en mécanique! ;)
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Comment faire un bloc clean avec deux blocs HS??? :idiot:
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Y a juste peu de chance que les mêmes pièces soient hs sur les 2 blocks.
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Vous savez combien environ ça me couterai de trouver un autre moteur et le faire mettre? ;)
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Globalement tu peux t'en tirer pour moins de 1000 €, si tu trouves un moteur pas trop cher et un mécano qui te fait -19.6 % ::)
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je dis jsute qu'il n'est pas très dur de se faire voler une bécane ...
si tu l'as acheter y'a un mois et demi y'a moyen de negocier avec l'expert pour qu'il te la rembourse son prix d'achat car pas vraiment de décotte sur si peu de temps.
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On se demande après pkoi les assurances sont chères......
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si tu l'as acheter y'a un mois et demi y'a moyen de negocier avec l'expert pour qu'il te la rembourse son prix d'achat car pas vraiment de décotte sur si peu de temps.
A moins d'avoir souscrit l'option garantie de la valeur d'achat (et encore je crois pas que ca existe sur les engins de plus 2ans), y'a que dans les rêves que ca se passe comme ça ::)
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On se demande après pkoi les assurances sont chères......
La seule fois ou j'ai eu besoin de mon assurance dans mon plein droit ils ont été cherché les ultra petites lignes et tout les prétextes plus débiles les uns que les autres pour ne pas me rembourser donc pour ma part plus de pitié et plus aucune moral a ce niveau la mais ce n'est que mon choix.
A moins d'avoir souscrit l'option garantie de la valeur d'achat (et encore je crois pas que ca existe sur les engins de plus 2ans), y'a que dans les rêves que ca se passe comme ça ::)
Me semble que j'ai le remboursement à valeur d'achat (même pour de l'occaz) pendant 6 mois mais pas sur que ça s'applique sur les véhicules, je ne sais plus si c'est dans le contrat habitation ou auto/moto (déja utilisé pour electromenager)
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Vous savez si je suis obligé de remonter un moteur de R6 de 99 à 2002? Est ce que je peux monter un autre moteur d'une autre année ou d'une autre moto?
Le prix qu'on paye les assurances, il faut essayer d'en récupérer un peu quand tu as un soucis!!
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Ok pour les assurances, mais de là à ce la faire voler exprès.... Pour le moteur, si tu veux le remplacer, prends une revue technique, c'est j'amais perdu.
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Vous savez si je suis obligé de remonter un moteur de R6 de 99 à 2002? Est ce que je peux monter un autre moteur d'une autre année ou d'une autre moto?
Non mais sérieusement...??? ??? ;D ;D
Oui prends un moteur de 900CBR, quelques entretoises et hop c'est parti.
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Je pose juste la question Zed... :-[ Il vaut mieux poser la question quand on y connait rien...
Je crois que je vais me renseigner auprés de l'assurance... Je sens que ça va me couter un bras pour remplacer le moteur...
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Je pose juste la question Zed... :-[ Il vaut mieux poser la question quand on y connait rien...
Tu imagines bien que tu es assuré pour un véhicule conforme à la carte grise.
En changeant le moteur pour un complètement différent (pour peu que ce soit possible assez facilement) ta moto ne correspond plus à rien...
Déjà que tu n'es pas couvert en cas de débridage, alors avec un moteur qui n'a rien a voir avec ton modèle...
Je crois que je vais me renseigner auprés de l'assurance... Je sens que ça va me couter un bras pour remplacer le moteur...
Un moteur c'est entre 600€ et 1500€ selon les vendeurs.
Pour le ZX6R, je l'ai payé 900€ complet avec 19000kms.
Ça représente 2 jours de boulot.
Pour un novice en mécanique, il est plus simple de changer un moteur pour autre plutôt que d'en faire 1 avec 2...
Et ton coup de l'assurance, tu n'es pas certain que ton moteur soit pris en charge dans ta déclaration d'accident.
Alors payer un malus + franchise, pour au final te retrouver avec une moto épave...
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tu n'es pas très bricoleur, donc pas beaucoup de solutions.
le coup de la fraude à l'assurance, chacun voit midi à sa porte, mais c'est un peu agaçant : personne
n'assume donc plus rien ?
racheter un moteur complet d'occaz sur ces modèles s'apparente à de la loterie. Et avec les heures d'un mécano
qui te ferait le montage, peut-être que ça te couterait dans le meilleur des cas autour de 1500€ ?
mon avis : essaie de vendre cette machine en l'état (et donc à quelqu'un qui saura réparer ce moteur) et passes
sur autre chose. Si tu en tires 1500€ ça te coute le même prix que le moteur d'occaz mais sans le risque.
(j'estime la valeur de la machine en état à 3000€).
ce sont des chiffres "à la louche"
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Je suis assez d'accord avec Zorglub.
Racheter un moteur pour la vendre 3000€ en état ou 1500€ pour pièces reviendra financièrement au même.
Tu te retrouve au final avec 1500€, mais tu évitera les emmerdes.
Par contre, si tu ne trouves pas de brêle qui te plaise dans les 3000€, cela t'amènera à investir un peu plus si tu en as la possibilité...
Sinon, le rachat d'un moteur (tout en gardant acceptant le risque de la fiabilité) te permettra de pouvoir continuer à rouler...
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Vous savez combien environ ça me couterai de trouver un autre moteur et le faire mettre? ;)
Appelle LP Moto. c'est une "casse" du côté de la Tour du Pin. Ils font aussi tout type de travaux et sont très bien équipé. Le responsable Pièces c'est Florent (un pote) et son phone: 06 48 59 83 07.
Avec un peu de chance, il en ont un et peuvent te le monter rapidement ;)
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Zed, il me semblait bien qu'il fallait que j'installe un moteur identique, je voulais essayer quand même de poser la question... :2funny:
C'est clair que ça doit être moins compliqué de changer un moteur entier que d'en faire un avec deux mais bon je trouve qu'il faut quand même y connaitre un peu ou payer la main d'oeuvre.
Pour l'assurance, ce n'est pas que je ne veux pas assumer mais financiérement, j'aimerais bien récupérai un peu de tunes... ;) Ca fait 2 mois que j'ai la brele...
J'aimerai partir sur le changement de moteur pour continuer d'avoir cette brele mais vu le probléme que j'ai eu, je ne voudrais pas retrouver ça sur un autre moteur...
Merci fredingue, je vais les appeller demain pour voir.
Pour mon assurance, Un expert est venu voir ma brele. Il m'a appellé ce soir pour me dire son verdict.
Il a dit que mon probléme du moteur était à cause de ma chute. Il a estimé les réparations a 7800 euros... ??? et a évalué a 3700 euros la brele. Je vais réfléchir ce week end... :-[ Ca me fais chier de la voir partir cette brele... :'(
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Dans ce cas là, prends les 3700 euros et rachète toi une nouvelle brêle, c'est la meilleure des solutions. ;)
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C'est un expert que tu as demandé personnelement ou celui de ton assurance?
Si c'est celui de ton assurance c'est donc suite à la chute donc Malus, comme beaucoup disent c'est un calcul à faire.
sinon + 10000000000 avec fredingue au cas ou tu décides de changer le moteur, LP moto à La tour du pin te feront un devis et ne t'entuberont pas.
En tous cas je compatis et vraiment dégouté pour toi :(
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3700€ c'est ce que vaut un R6 de cette époque...Après il faut voir par rapport au malus...
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prend les sous de l'expert et change de moto.
si tu veux vraiment la garder, dis toi que tu va remettre des sous dans un moteur et tu auras toujours une moto qui à chuter. alors que tu peux en trouver une autre en bonne état pour le même prix.
Posté le: 16 Juillet 2012 à 19:23:25
je dis jsute qu'il n'est pas très dur de se faire voler une bécane ...
si tu l'as acheter y'a un mois et demi y'a moyen de negocier avec l'expert pour qu'il te la rembourse son prix d'achat car pas vraiment de décotte sur si peu de temps.
tu devrais le mettre sur face book ça! elle est bonne ton idée :idiot:
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Comme je comprends et je compatis à fond. Ca doit être horrible de devoir revendre sa brêle "en l'état" seulement 1,5 mois après l'avoir achetée :( :( :(
Fais le bon choix, le tien ;)
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Merci 23 et chatoone d'essayer de me réconforter! :top:
Oui c'est l'expert de l'assurance qui m'a fait cette estimation. Je pense que je vais faire marcher l'assurance. Je vais avoir la franchise à Payer + malus mais bon tampis. J'essayerai de me racheter une autre brele un peu plus tard... Je vais faire un peu des économies et ensuire je rechercherai une brele... En plus, j'essayerai comme ça d'avoir une moto bien qui n'a pas chuté. Si je décide de changer le moteur, ca va être la loterie avec le nouveau...
Posté le: 17 Juillet 2012 à 10:56:32
Je vais rester patient sur ma recherche de moto!! Merci pour vos conseils!! :top:
Lors de mon achat de mon R6, je n'ai pas fait n'importe quoi non plus, je n'ai pas de regret pour cette achat!! Le proprio était blindé de factures, j'ai verifié enormement de trucs sur la moto... Lors de l'essai, la moto m'a bien plu... Voila, voila :(
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Malheureusement comme on dit on est pas dans le moteur, tu es mal tombé mais ça ne veut pas dire que ce sera le cas la prochaine fois, bonne recherche ;)
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Oué c'est clair!!! :top: