Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: okidoki69 le 04 octobre 2011 à 18:57:32
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Slt
J'ai acheté une Suzuki GSR 750 et je trouve le freinage vraiment trop mou au levier, il parait que c'est le gros défault des suzuki gladius, sv et même de certaine GSXR.
Elle freine mais il faut vraiment prendre le levier comme une brute en mode arsouille.
Pour résoudre ce problème de mollesse au levier mon mécano veut m'installer un kit aviation mais je ne suis pas trop convaincu.
Quand pensez vous ?
Kit avia, + gros maitre cylindre ou plaquette plus dure?
C'est juste le feeling du freinage que je veux changer et non pas améliorer le freinage qui est bon.
HELPPPPPPP !!!!! :coolsmiley:
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Changer tes plaquettes ne fera rien.
Il n'y a qu'une solution, remplacer le maître cylindre et par la même occasion monter des durites aviation.
Le feeling n'en sera que meilleur et la longévité des gros freinages accrues. ;)
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Ça confirme ce que j'avais pu lire sur le net.
Le mécano m'a pourtant juré que les durites aviations suffisaient :'( :'( :'( :'(
Je vais attendre un peu car la ça fait un bon petit budget.
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avec les durites avia tu auras plus d’endurance (pas de dilatation), la puissance vient du maître cylindre.
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Sur mon ancienne Bandit (durites standards), c'était le système ABS qui donnait cette sensation de mollesse. Mon allemande a le même genre de "problème" (durites avia), présent également que sur les modèles ABS. Comme je n'ai jamais pris en défaut le freinage sur l'une ou l'autre, même sur circuit, je ne me suis jamais inquiété de la sensation (il ne faut pas non plus que le levier de frein vienne en butée contre la poignée), il suffit juste de s'habituer ;)
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Oui je pensais m'habituer mais en mode arsouille j'ai vraiment du mal, je me sent pas en sécurité au freinage du coup je l'anticipe vraiment :'(
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Je sais pas si je m'explique bien moi ce que je veux c'est que le levier de frein soit plus dure moins mou, moins progressif.
C'est bien comme ça que je l'ai compris. Tu as l'ABS sur ta brêle ? Si oui, connaissant l'ABS Suz', je pense que tout changer ne servira à rien... Sinon, tu peux toujours essayer de passer du fric dedans, ou de t'habituer à une attaque du freinage "différente" mais pas dangereuse ;)
Pour ma part, c'est quand je reprends une moto dont le freinage est beaucoup moins progressif, que je remercie la mentonnière de mon casque d'être présente aux premiers freinages ;D
Edit : tu as modifié ton message, mais il reste tout de même dans ma citation ;)
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C'est vrai que le freinage Suzuki est vraiment spongieux ... et c'est plutôt fatigant pour la main droite
mais 3 trucs à envisager pour améliorer les choses
- durite aviation (tressées en aluminium, ces tresses sont plus "rigides" en diamètre c'est mieux)
- liquide de frein moderne Dot 5.1
- plaquettes plus tendres pour avoir une meilleure accroche et donc "un mordant" plus prononcé (voir Alain ou ReedSmith pour les références)
sinon mettre des freins de Triumph ou de Ducati :geek:
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Je n'ai pas l'ABS :-[
Posté le: 04 Octobre 2011 à 19:30:54
C'est vrai que le freinage Suzuki est vraiment spongieux ... et c'est plutôt fatigant pour la main droite
mais 3 trucs à envisager pour améliorer les choses
- durite aviation (tressées en aluminium, ces tresses sont plus "rigides" en diamètre c'est mieux)
- liquide de frein moderne Dot 5.1
- plaquettes plus tendres pour avoir une meilleure accroche et donc "un mordant" plus prononcé (voir Alain ou ReedSmith pour les références)
sinon mettre des freins de Triumph ou de Ducati :geek:
Voilà spongieux c'est le mot que je cherchais :coolsmiley:
MErci des conseils je vais voir avec reedsmith je le connais bien :top:
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Avec des durites avia et des plaquettes EBC "HH" tu devrais vraiment sentir la différence (c'est ce que je fais sur toutes mes becanes et pas besoin de toucher au MC) :top:
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faisant partie des possesseurs de Gsxr et faisant de la piste, pour mon cas je suis passer a des étrier de R1 + Durit avia ... et la c'est du bois la poignée :top:
par contre je ne sais pas si ca se monte sur un gsr ...
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Les durites avia ne changeront en rien le feeling... elles ne sont là que pour ne pas se dilater en usage intensif (sur piste par exemple)
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Les durites avia ne changeront en rien le feeling... elles ne sont là que pour ne pas se dilater en usage intensif (sur piste par exemple)
Je pense que ça doit dependre des motos, et de l'age/kilometrage des durites ! Sur mon SV à 20.000 km j'ai pu sentir tout de suite la différence.
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(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.moto-station.com%2Fttesimages%2Fproduit%2Fnouveautes2007%2Ffrein_beringer_R1_stpz.jpg&hash=70ad3a78fe19db7fa409e3d61ef68336)
Sinon t'as ca XD
( ok , la c'est pour un R1 )
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si ton maitre cylindre supporte les durites avia , je crois aps qu'il est ai un montage radial non plus ( MC et etrier ) je peux me trompé je connais pas bien ce modèle ...
APrès si tu peux monter des durites avia , tu mets un bon loocked de frein
j'ai eu un gex 750 bien connu pour son freinage spongieux à usage intensifs ( on arrivai facilement limite en butée poignée ) mm avec des durites avia et dot5.1 j'ai changé du loocked pour un meilleur et j'ai plus eu se phénomène ...
Car mettre des etriers d'une autre moto mm si le resultat est top en cas d'usage sur route et accident ... que les expert ne tic pas sur une modif aussi importante et pas d'origine ...
après pour les plaquettes style comme chez Carbonne lorraine les C44 ou C55 enfin des palquettes qui faut quelle atteigne une tempéraature donnée pour être efficace mais en usage route en ville à froid c'est pas le top !!!
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(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.moto-station.com%2Fttesimages%2Fproduit%2Fnouveautes2007%2Ffrein_beringer_R1_stpz.jpg&hash=70ad3a78fe19db7fa409e3d61ef68336)
Sinon t'as ça
en plus c'est à coté de chez nous :top: :top:
BERINGER
309 r Sou
69220 SAINT JEAN D'ARDIERES
04 74 04 98 98
04 74 04 98 90
c'est la banlieue de Belleville sur Saône :2funny:
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oui enfin j'imagine que le kit en photo coute la moitié du prix de sa brèle ;D ;D (il est magnifique au demeurant >:D )
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sinon brembo or c'est plutôt l'inverse si tu a un poumon à perdre >:D
la tu freinera avec 1 doigt :)
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tu peux déjà commencer par des durites aviation. si ça ne te suffit pas tu peux trouver un MC radial de gsxr, on en trouve a une centaines d'euro. déjà la ça devrais freiner.
le kit beringer trop top beau mais aussi trop trop chère :dead:
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certains disent que les durites avia' ne changent rien au feeling...
Sur mon ancienne brêle, je les avais installées et cela avait complètement supprimée la sensation spongieuse. ;)
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Merci pour vos réponses, c’est COOL.
Je vais installer un kit avia + un bon liquide de frein et je vous tiens au jus !
Je n’ai pas envie de changer toute la moto, si le kit avia ne résout pas ce problème : je vais chez Tryumph et j’achète le nouveau SPEED (lol)
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Je n’ai pas envie de changer toute la moto, si le kit avia ne résout pas ce problème : je vais chez Tryumph et j’achète le nouveau SPEED (lol)
ca reste la meilleure solution, en plus le moteur sera mieux, elle aura plus de gueule, tout benef :)
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certains disent que les durites avia' ne changent rien au feeling...
Sur mon ancienne brêle, je les avais installées et cela avait complètement supprimée la sensation spongieuse. ;)
oui, certainement du au matériau qui commençait à se détériorer et perdre sa rigidité avec les années.
Mais là sa brèle est neuve, ça devrait pas se produire. Je penche plutot par commencer par une purge, c'est gratos :d
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Je n’ai pas envie de changer toute la moto, si le kit avia ne résout pas ce problème : je vais chez Tryumph et j’achète le nouveau SPEED (lol)
ca reste la meilleure solution, en plus le moteur sera mieux, elle aura plus de gueule, tout benef :)
C'est vrai que la nouvelle speed est vraiment magnifique !!!
Mais elle n'est pas encore dans mon budget :'(
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j'irai pas jusqu'a dire qu'elle est magnifique
mais c'est toujours mieux qu'un gsr ou gsxr
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Ouai après chacun ces gouts moi je suis super content de mon GSR à par ce bémol sur le freinage. :dead:
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Ouai après chacun ces gouts moi je suis super content de mon GSR à par ce bémol sur le freinage. :dead:
Si ça freine correctement, je répète qu'il est plus simple de s'adapter que d'adapter de manière pas très concluante ;)
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tu peut essayé de mettre le mc au plus prés de la fourche pour avoir un effet levier plus amplifié. tu aura plus de force de frein normalement. sinon j'ai des etrier de r1 6 piston a vendre ::) ::) ::) ::) ::) ::)
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6 pistons sur du GSR là ça freinerai :o :o :o
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6 pistons sur du GSR là ça freinerai :o :o :o
bin non c'est d'ailleurs pas la quantité qui donne du mordant!
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J'ai trouvé une petite promo sympa sur le net, du coup j'ai commandé les durits avia pour mon GSR. :idiot:
J'ai une petite question ;) un maitre cylindre PR19 est ce que ca irait sur ma brelle ?
Car j'ai trouvé ces deux modèles pas trop chère, lequel est le mieux ? (dsl pour la pub)
http://www.motodiscount.fr/produit.php?ref=MCBR19NG_25629 (http://www.motodiscount.fr/produit.php?ref=MCBR19NG_25629)
http://delmotos.com/maitre-cylindre-braking-19mm.html (http://delmotos.com/maitre-cylindre-braking-19mm.html)
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Un PR 19 déplace plus de volume d'huile qu'un PR 16, donc monte moins en pression qu'un PR 16. Il fraudait connaitre le diamètre de ton maitre cylindre d'origine car ca risque de pas être forcement mieux.
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C'est du 14 d'origine et ne rigolez pas :-)
Sur internet il y a de tout et du nimporte quoi, certain dise que du 16 suffit. Mais sur les sites des fabricants il est noté que le 19 est recommandé pour les motos à deux étriers je suis un peu perdu. :idiot: :idiot: :idiot:
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C'est du 14 d'origine et ne rigolez pas :-)
Sur internet il y a de tout et du nimporte quoi, certain dise que du 16 suffit. Mais sur les sites des fabricants il est noté que le 19 est recommandé pour les motos à deux étriers je suis un peu perdu. :idiot: :idiot: :idiot:
j'ai pas le bouquin sous les yeux, mais sur le moto & motard special été il on fait tout un reportage sur le MC.. met un mc de gsxr ça doit etre la meme chose!
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J'ai regardé d'occaz je n'en trouve pas en bon état et en Pièce de rechange ça va être le même prix voir plus chère.
Pour l'instant je me renseigne juste.
Posté le: 10 Octobre 2011 à 19:43:48
J'ai reçu mes durits avia, je vais déjà essayer ça voir si ça règle mon problème de feeling à la poignée.
Sinon j'investirai plus tard dans un maître cylindre c'est pour ça que je me renseigne.
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Tiens nous au jus après les avoir montées. ;)
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Avant le MC n'oublie pas les plaquettes qui vont bien ;)
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Salut,
je vais te mettre un sujet que j'avais fait sur le forum ZX6R car sur les modeles 98 à 02 on a des soucis de freinage avec les étriers 6 pistons Tokico.
Et beaucoup de choses sont compatibles avec les 750 et 1100 GEX de 88 à 92 je crois
[size=18]PROBLEME DE FREINAGE SUR ZX6R 98 02[/size]
[size=16]Configuration freinage d'origine :[/size]
D'origine nous avons donc :
- Un MC axial d'un peu moins 16mm
- Durites avec répartiteur
- Etriers Tokico 6 pistons
Problemes rencontrés :
- Perte de garde au niveau du levier de frein
- Levier très mou...
- Disques qui se voilent assez souvent
[size=16]Les causes et les remèdes:[/size]
Les durites :
- Comme bon nombre de motos sportives il faut changer les durites d'origine par des durites aviation et supprimer le repartiteur. Les durites d'origine sont à changer tous les 4 ans (données constructeur) car elles deviennent porreuses et avec la chaleur du liquide de frein elles se dilatent et font perdre de la puissance et de l'endurance au freinage .
Les étriers :
- Depuis le début des années 90 il y a eu une mode pour les étriers 6 pistons. A l'epoque c'était un objet démesuré par rapport aux 4 pistons et cela faisait "bien" de modifier sa moto pour les adopter!
On a vu, par la suite, ces etriers 6 pistons se greffer d'origine sur les motos neuves avec pour argument le fait que "ces etriers puissants pinçaient energiquement les disques". D'ailleurs, sur les revues de l'époque, il etait indiqué de faire attention sur le mouillé!
Hors, il existe deux gros problemes sur ce type de freinage!
Le premier est la force exercée sur le disque. En effet, le freinage etant puissant mais reparti par 6 pistons, jamais equivalent en puissance, cela occasionne de frequents voiles de disques. Il n'y a que dans la theorie que l'on peut avoir une force equivalente sur chaque piston ou du moins de chaque coté du disque (a cause des frottements par exemple).
Ensuite, cet étrier "puissant" ne le reste que quelques dizaines de miliers de kilometres dans le meilleur des cas!
En effet, l'etrier 6 pistons est plus long, exerce plus de puissance mais a la meme conception qu'un etrier 4 pistons.
La dimension sur laquelle s'exerce la puissance est trop importante et l'étrier se déforme!
Au file du temps il perd significativement de sa puissance et de son efficacité.
Ne connaissant pas la cause de la perte de freinage des gens ont tout d'abord mis des durites aviations (tres leger mieux), tenter de changer de MC pour mettre du PR19 (tres leger mieux), nettoyer les etriers, changer les joints des etriers, purger... (sans succes)!
En mettant des etriers 4 pistons nous retrouvons le freinage d'origine si ce n'est mieux!
Ayant des étriers 4 pistons radiaux de 10R je souhaitais les adapter sur le 6R. Il existe en effet des "kits" adaptables (http://i42.servimg.com/u/f42/11/02/30/68/rib310.jpg)pour fixer des étriers radiaux sur des fixations axiales dans les 270€.
Cependant je n'en ai pas trouvé pour ces modeles et je n'avais pas le temps de faire faire des prototypes par un tourneur (mais si vous avez la possibilité le freinage n'en sera que mieux)
NISSIN propose des étriers axiaux 4 pistons (http://i42.servimg.com/u/f42/11/02/30/68/rib311.jpg) (d'entraxe de fixation 90mm ce qui correspond exactement à nos modeles) avec les plaquettes fournies pour 179€ l'etrier ref : N4PL et N4PR.
Vous pouvez aussi en trouver à la casse car ce sont quasiment les memes modeles depuis 20ans.
Cependant, faites attention à en prendre en trés bon état, pas l'intérieur sec, bien stockés, qui ont le moins possible de kilometres, avec les plaquettes fournies pour un prix d'environ 50€ l'etrier avec ses plaquettes.
Si le casseur ne peut pas vous fournir une date approximative de stockage ou de kilométrage du vehicule et que l'étrier porte des traces de liquide de frein ou qu'il est stocké n'importe comment laissez tomber!
Les modeles compatibles sont les etriers des Suzuki 750 et 1100 GSXR des générations à partir de 88 89 et peut etre aussi des roadsters sportifs de l'époque et des motos plus récentes comme les bandit.
Le Maitre Cylindre :
- Le MC avant d'origine a un diametre de piston de cinq huitieme de pouces, ce qui normalement donne dans les 15,8mm.
Nous avons donc sur nos machines (de 98 à 02) un MC axial de diametre 16mm!
Le fait donc de mettre un PR16 neuf radial ou non sans avoir fait les modifications précédentes ne servira strictement à rien.
Mettre un PR19 enverra plus de liquide lors de la pression du levier de frein alors on exercera plus de pression dans les etriers 6 pistons et ça freinera mieux mais vous abimerez aussi plus vos disques et deformerez de plus en plus vos étriers.
Parcontre, une fois les modifications précédentes effectuées vous pouvez opter pour un PR16 ou PR19 mais pas avant!
Le PR16 aura plus de tenu et d'endurance que le MC d'origine quand au PR19 vous aurez reellement un changement au niveau du freinage!
J'ai sur ma 6R de 98 de 50000km un PR16 de Yam, des durits aviat et des Nissin 4 pistons et il y a reellement un mieux!
Et pour les plaquettes : Origine ou EBC HH. Ca freine et ca bouffe pas du disque.
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Beau post... très enrichissant... :top:
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OUi :top:
Par contre ça parle surtout des problèmes de freinage liés aux étriers 6 pistons et à l'entretien de vieille brelle !
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C dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs sons... :idiot:
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OUi :top:
Par contre ça parle surtout des problèmes de freinage liés aux étriers 6 pistons et à l'entretien de vieille brelle !
vieille brele... tu vas voir ce qu'elle te mets mamie!!! ptit con :D
un peu plus serieusement, oui l'explicatif ne parle que des etrier 6 pistons tokico des zx6r 98-2001 et d'autres gsxr de generation plus anciennes ;) mais il peut t'inspirer pour retrouver un feeling un peu plus sympa, ne serais ce que dans la cause du probleme.
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Beau post... très enrichissant... :top:
+1 :top:
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Je croyais que c'étiat un vieux gex c'est pour ca dsl ;)
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Un vieux GEX ça freine... Y'a pas d'ABS :2funny: :2funny: :2funny:
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Ouais en plus j'ai mal lu c'est pas un gsxr mais simplement un gsr... :2funny:
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:top: :top: Je monte les durites avia demain soir je vous tiens au courant.
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Petit mémo si jamais :
- Bien changer les joints 2 par banjo, 3 pour le banjo du MC si il est double (normalement oui)
- Ne pas monter les durites vrillées ou en contrainte
- Pour la purge, essaye de trouver une grosse seringue (genre pour cheval) avec de la durite silicone transparente (genre aquarium)... la dépression de la seringue aide bien à aspirer le liquide pour amorcer la purge
- Bien penser à remettre du liquide de temps en temps
- N'utiliser que du DOT 5.1 neuf !!!
- Et surtout... faire très très attention les premiers temps pour le freinage... evite de tester les freins avec un mur en face.
Bon courage à toi, hate de connaitre la suite...
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Pour usage routier vaut mieux mettre du DOT 4 y a moins d'entretient
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C'est le gros point négatif du GSR750, son freinage !!
Tout comme la finition !
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C'est le gros point négatif du GSR750, son freinage !!
Tout comme la finition !
Pour résumer : tout comme la marque... ??? >:D :2funny:
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T'as pas encore vu le tableau de bord du dernier 600 CBR alors !!
J'ai pas vu de différence en passant de la 125 à la 600 ::)
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T'as pas encore vu le tableau de bord du dernier 600 CBR alors !!
J'ai pas vu de différence en passant de la 125 à la 600 ::)
Si même Honda commence à se louper dans la finition... :o
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C'est fait :top: :top:
J'ai monté les durites avia sur mon GSR et je suis agréablement surpris :coolsmiley:.
J’étais vraiment sceptique et pensait devoir changer le maître cylindre, mais non pas besoin, ça freine fort et bien plus tôt.
Le feeling à la poignée est bien meilleur.
Maintenant le GSR n'a plus de défault :-[ si ce n'est quelques fils qui traines (la marque de SUZUKI lol).
Mais elle a tellement de points fort: un moteur bien rempli, une bonne partie cycle et quelle agilitée ça a même bluffé mon pote et son CB100OR !!
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oui déja de belle durite inox améliore bien :top:
si tu veux te faire plaisir pour pas trop chère, tu peux trouver un MC radial en 19 de gsxr, on en trouve a une centaines d'euro. et la ça devrais freiner.
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:) Oui à l'occasion si j'en trouve un pas trop chère sur le boncoin je me laisserai surement tenté.
Merci pour vons conseils :top:
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certains disent que les durites avia' ne changent rien au feeling...
Sur mon ancienne brêle, je les avais installées et cela avait complètement supprimée la sensation spongieuse. ;)
nous faisons donc le même constat... même sur une machine neuve :)
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C'est cool alors si tu as remédié au problème. ;)
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Les maîtres cylindre d'occaz sont pas franchement en super état et ça se vend dans les 100euros pour un peu plus chère j'ai trouvé celui là en neuf:
http://www.motodiscount.fr/produit.php?ref=MCBR19NG_25629 (http://www.motodiscount.fr/produit.php?ref=MCBR19NG_25629)
Ça vos quoi NISSIN ?
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Bah, je suis pas super calé sur le sujet, mais nissin est aux japonnaises ce qu'est brembo aux italiennes... mais ceci n'engage que moi !!!
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Y a du bon et du moins bon chez les 2! ;)
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C'est du mataos monté en première monte sur certaines bécanes. tu peux avoir confiance, Nissin est une marque renommée :)
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Oui j'ai vu que c'était du NISSIN sur le CB1000r ABS de mon pote :top: :top: