Lyon Motard

Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Armène le 19 octobre 2009 à 17:08:23

Titre: Frein qui freine quand il veut
Posté par: Armène le 19 octobre 2009 à 17:08:23
Hello les mécano  :D

Bon, j'ai un petit blême sur mon beau Guzz' tout neuf qu'a à peine 10.000 bornes depuis le 1er juillet.

J'explique:
J'avais pris l'habitude avec mon Bulldog, d'arrêter mon moteur lorsque j'arrivais devant la portail donnant accès à mon garage. Le temps de sortir le bip et d'ouvrir le portail. Ensuite, vu qu'il y a une descente, c'était en roue libre que je me laissais aller sur les 30 m restant.

Depuis que j'ai le 1200, je n'avais pas réitéré. Je laissais tourner le moteur.
Mais il y a 10 jours, j'ai coupé le moteur (avec le coupe circuit) et j'ai pris la descente en roue libre. Et là, arrivé en bas, plus de frein...
J'ai dû pomper deux fois avant que le levier ne redevienne dur et que cela freine.  :geek:

Je me suis dit que cela venait d'une "assistance" liée à l'ABS et qu'il ne fallait donc pas couper le moteur sous peine de perdre du freinage. Un peu comme sur les voitures.

Seulement, j'ai voulu testé et malgré deux essais, cela ne s'est pas reproduit. Moteur arrêté (mais contact mis) cela freinait.
Je restais donc sur cette interrogation. 


Mercredi
, après un arrêt d'une 1/2 heure j'ai redémarré le guzz', fait 5 m pour sortir d'un "parking" et j'ai voulu freiner...
Et là idem, le levier de frein tout mou qui arrive en buté sans que cela freine. Il a fallut que je pompe une fois pour que cela fonctionne. Mais là, le moteur tournait.
J'ai essayé de regarder le niveau du liquide de frein, mais je n'y vois rien.


J'ai appelé mon conce.
Il me prend la bécane le 28 octobre... et me demande de ne plus rouler en attendant.
Je lui ai demandé si cela pouvait venir d'un pb d'usure de plaquette ou d'air dans le circuit.
A son avis ce serait non, pas sur une bécane qu'a 3 mois et à peine 10.000 bornes.
Il pense à un pb de "pompe" (il y a une pompe dans le circuit ABS)


Samedi, là je vais peut-être me faire incendier, j'ai voulu reprendre la bécane (promis je refais plus).
Bref, juste pour réessayer le freinage (de toute façon faudra que je la monte chez le conce et c'est à 70 bornes de chez moi).
Alors un petit tour avec les doigts sur le levier à faire plein d'essais et tout fonctionne correctement.
Je rentre donc...
Arrivé devant le garage, je coupe le moteur, descend (ça freine) et ouvre le garage.
Ensuite je pousse la bécane sur 3 m pour la rentrer. Et là, au bout de 3 m, plus de frein avant, levier tout mou.

Je regarde bien pour m'assurer que ce n'est pas un pb de "sensation": le levier est en butée contre la poignée.

Donc, et c'est à remarquer, mes 3 pb sont survenus à vitesse très basse, on va dire "au pas".

Je ferais surement un essai en désactivant l'ABS pour voir. De toute façon, je le désactiverai pour monter chez le conce le 28 car c'est peut-être lui qui merdoie.

Zan pensez quoi ?

V, Armène
 :geek:
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Goyakla le 19 octobre 2009 à 17:34:09
J'en pense que tu as bien roulé en 3 mois :top:

Et que je vais attendre le résultat de l'enquête avant d'aller faire mon essai chez Guzz' :P

Sinon, pour le problème : sur ma moto l'ABS ne fonctionne pas en dessous de 10 km/h (c'est normal et prévu comme ça). Est-ce que tu as le même genre de limitation ? Si oui, est-ce que tu étais à chaque fois en dessous de cette vitesse ? Si oui, c'est pas l'ABS qui déconne, mais le freinage quand l'ABS est désactivé ? Donc faire gaffe si tu le désactives sur 70 bornes...

PS : pourquoi 70 km ? Le concess' sur Lyon n'est pas bien / bon / autre ? Curiosité intéressée ::)
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Armène le 19 octobre 2009 à 17:41:29
Oui, l'ABS ne se met en route (théoriquement) qu'au dessus de 5km/h, et j'étais chaque fois au dessous.
Mais, ça c'est au démarrage, dès que tu as dépassé cette vitesse, il devient actif et ne se désactive pas si tu redescend en dessous de cette vitesse.  Enfin je crois...
 
Pour ta remarque sur le freinage "ABS désactivé" c'est bien vu...
Je vais faire des essais...

Pour le concessionnaire, je vais chez Merle Moto à Thoissey dans l'Ain.
Je l'ai choisi plutôt que celui de Lyon.
Le courant est mieux passé entre nous, j'ai eu de très bon échos sur le forum Guzz', et il m'a fait le meilleur prix  >:D

Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: tchoutch le 19 octobre 2009 à 17:43:59
Surement un probleme avec le maitre cylindre , je ne pense pas que ce soit l'ABS.

Tiens nous au jus . Mais en attendant fais gaffe !!!
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: drum le 19 octobre 2009 à 17:58:04
Donc, et c'est à remarquer, mes 3 pb sont survenus à vitesse très basse, on va dire "au pas".
bon,donc,je compte sur toi ,jusqu'au 28 octobre ,.........tu roule a Donf comme ca............ pô d'soucis !! :geek:
.
.
.
.
quelqu'un allait la faire de toute façons,...alors j'me suis dit :
pourquoi pas moi  ?  :)
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Clem le 19 octobre 2009 à 18:02:13
Oui, l'ABS ne se met en route (théoriquement) qu'au dessus de 5km/h, et j'étais chaque fois au dessous.
Mais, ça c'est au démarrage, dès que tu as dépassé cette vitesse, il devient actif et ne se désactive pas si tu redescend en dessous de cette vitesse.  Enfin je crois...
Ce n'est qu'une supposition, mais comment tu fais pour t'arrêter alors si grace à l'ABS, tes roues ne se bloquent jamais ? Il doit y avoir un mécanisme qui désenclenche l'ABS quand tu as suffisament ralenti pour vouloir bloquer la roue pour de bon (ce qui est tout à fait souhaitable en toute fin de freinage).

Bref, c'est effectivement plutot hors ABS qu'il semble y avoir des soucis. Quoi qu'il en soit, fais gaffe à toi: ne prends plus comme prétexte pour rouler d'aller faire des tests de freinage pour faire le boulot du mécano à la place du mécano :P
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Kyung le 19 octobre 2009 à 18:10:18
J'en pense que pour les 10 000 bornes Guzzi est plus fiable que Benelli  :2funny:
Sinon pour matériel neuf si le levier et mou je pense comme t'as dis le mécano :-X

Fin bon ça fait bien chier pour du neuf >:(
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: pop69 le 19 octobre 2009 à 18:20:18
ça crain du boudin ta panne quand meme. :o
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: ogulf le 19 octobre 2009 à 19:57:47
Ah parce que tu freines toi ?....

Bon, en dehors de cette réplique à la noix, suis les conseils de ta concession.
Et, même si je suppose que tu  l'as déjà fait, farfouille-voir le net pour trouver trace du même phénomène.

Au plaisir :top:
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: legone le 19 octobre 2009 à 20:33:31
moi je pense a une merdouille dans le circuit abs...

10000 en 3 mois... joli  :top: :top:
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: lafraise le 19 octobre 2009 à 21:22:26
levier tout mou.

V, Armène
 :geek:


ben si t'as le levier tout mou , prend du viagra !!!!!


ok je sors !!!  :-[
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: desmod le 20 octobre 2009 à 23:26:05
un probleme au niveau du bloc abs ne serai pas etonnant !
c'est les memes symptomes que sur les peugeot 405 ou le relais du groupe elctro-pompe deconnais souvent, ça arrivait aussi quand l'accumulateur de pression etait H.S., j'ai un pote qui a involonterement grillé plusieurs feux rouge a cause de ça.

tiens nous au courant du resultat ....
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Mehdingue le 20 octobre 2009 à 23:48:27
un problème aussi grave sur une moto presque neuve  :o

j'exigerai que le concess' se débrouille pour venir chercher la moto et pronto! >:(


 Una guzzi senza frenata! ma, que passa?  :ugly:

imagine que tu as un carton en l'amenant chez le concess...  :-[ 

La moto a de gros soucis de freins. S'ils sont de vrais pro, compétents et commerçants, ils viennent chercher la machine illico! ;)

Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Armène le 21 octobre 2009 à 00:09:16

imagine que tu as un carton en l'amenant chez le concess...  :-[ 

La moto a de gros soucis de freins. S'ils sont de vrais pro, compétents et commerçants, ils viennent chercher la machine illico! ;)


Mouai, c'est bien vrai tout cela  :idiot:

Je vais le rappeler... 
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Fredox le 21 octobre 2009 à 13:31:30
je ne pourrais t'etre d'aucun conseil niveau frein pour le conces, tu as aussi la solution de la remorque (en plus tu pourras rentré sur lyon et ne pas camper 1 semaine la haut en attendant que la guzz freine de nouveau  :geek: )
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Mehdingue le 21 octobre 2009 à 14:24:58
une certaine grande marque automobile suédoise a eu de gros soucis avec la justice pour ce genre de tare sur des voitures récentes. ::)


Sur des motos où la sécurité du pilote est encore plus primordiale qu'en voiture, j'ai du mal à comprendre comment on peut prendre cela à la légère  ???

Le on désigne avant tout le concessionnaire qui est quand même un représentant officiel de la marque...
Titre: Frein qui freine quand il veut
Posté par: EnMousse le 21 octobre 2009 à 14:25:51
un problème aussi grave sur une moto presque neuve  :o

j'exigerai que le concess' se débrouille pour venir chercher la moto et pronto! >:(


 Una guzzi senza frenata! ma, que passa?  :ugly:

imagine que tu as un carton en l'amenant chez le concess...  :-[ 

La moto a de gros soucis de freins. S'ils sont de vrais pro, compétents et commerçants, ils viennent chercher la machine illico! ;)



 Une soudaine envie de chanter la chanson des bisounours m'envahit  ::)

 C'est un service que bien peu de concessionnaires assurent! Perso j'en connais... aucun!! Pro, compétent ou commerçant ou tout à la fois et même pour des machines qui te coutent un oeil et demi.  :-[
 Mais ça devrait être un service compris lors de l'achat d'une moto neuve.   >:(
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Mehdingue le 21 octobre 2009 à 14:36:12
C'est surtout qu'on oublie souvent de faire valoir droits

Si dans ce genre de situations (heureusement rares), tous réagissons pour signaler qu'il n'est pas normal de subir les conséquences (parfois dramatiques) de tels vis cachés, alors les motards auront fait un pas en avant.


j'ai soudain envie de chanter une autre chanson que celle des bisounours:

http://www.youtube.com/watch?v=2RQHsn2ilfA



Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Rems le 21 octobre 2009 à 14:51:28
Mais ça devrait être un service compris lors de l'achat d'une moto neuve.   >:(

Certaines marques (Honda, Triumph, ...) assurent l'assistance gratuite pendant la durée de la garantie !
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: ReedSmith le 22 octobre 2009 à 13:38:48
L'ABS necessite de la pression, et donc il faut que le moteur soit en route.
Lorsque tu t'arretes, il reste de la pression dans le circuit, et tu profites de la réserve pendant 2-3 coups de freins.

Apres, il n'y a plus de pression, donc plus d'assistance, il faut donc écraser la poignée comme un sauvage pour freiner.
mais ça freine.

@clem : l'ABS reste enclenché jusqu'à une certaine vitesse mini, apres il se désengage. Mais l'arret n'est pas considéré comme blocage de roue car l'ABS analyse le différentiel de vitesse entre les roues et la vitesse du véhicule et la décéleration (et d'autres choses comme l'inclinaison de la moto pour les motos).
 donc si toutes les roues sont arretées, c'est pas un blocage mais un arret. ::) , sauf si tu roules à 100kmh et que tu ralentis à 3G (valeur donnée à titre d'exemple)  ;D
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Mehdingue le 22 octobre 2009 à 18:38:10
L'ABS necessite de la pression, et donc il faut que le moteur soit en route.
Lorsque tu t'arretes, il reste de la pression dans le circuit, et tu profites de la réserve pendant 2-3 coups de freins.

Apres, il n'y a plus de pression, donc plus d'assistance, il faut donc écraser la poignée comme un sauvage pour freiner.
mais ça freine.

@clem : l'ABS reste enclenché jusqu'à une certaine vitesse mini, apres il se désengage. Mais l'arret n'est pas considéré comme blocage de roue car l'ABS analyse le différentiel de vitesse entre les roues et la vitesse du véhicule et la décéleration (et d'autres choses comme l'inclinaison de la moto pour les motos).
 donc si toutes les roues sont arretées, c'est pas un blocage mais un arret. ::) , sauf si tu roules à 100kmh et que tu ralentis à 3G (valeur donnée à titre d'exemple)  ;D


Si c'esr ça, je ne suis pas prêt à prendre une machine équipée de l'ABS  :o
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: ReedSmith le 22 octobre 2009 à 19:13:45
qu'est ce qui te fait peur là ?  ???

tu roules souvent moteur éteint ?
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Mehdingue le 22 octobre 2009 à 20:17:04
oui:

en manoeuvres
dans la descente de mon garage...
Posté le: 22 Octobre 2009 à 20:14:12




Mercredi
, après un arrêt d'une 1/2 heure j'ai redémarré le guzz', fait 5 m pour sortir d'un "parking" et j'ai voulu freiner...
Et là idem, le levier de frein tout mou qui arrive en buté sans que cela freine. Il a fallut que je pompe une fois pour que cela fonctionne. Mais là, le moteur tournait.
J'ai essayé de regarder le niveau du liquide de frein, mais je n'y vois rien.




En attendant, même avec le moteur, il y a souci  :-\
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Rems le 23 octobre 2009 à 09:46:42
L'ABS necessite de la pression, et donc il faut que le moteur soit en route.
Lorsque tu t'arretes, il reste de la pression dans le circuit, et tu profites de la réserve pendant 2-3 coups de freins.
Apres, il n'y a plus de pression, donc plus d'assistance, il faut donc écraser la poignée comme un sauvage pour freiner.
mais ça freine.

Tu ne confondrais pas avec l'assistance de freinage à dépression que tu as sur les boitaroues  ???
Effectivement sur une bagnole, si le moteur ne tourne pas, ta depression ne fonctionne pas et donc faut appuyer comme un malade pour que ca freine (et encore  :dead:).
Sur une moto tu n'as pas ce système et, ABS ou pas, tu peux freiner moteur coupé car tu actionnes juste le maître cylindre pour mettre en pression, l'ABS étant juste là pour réguler cette pression, et si et seulement si le calculateur le décide en fonction des infos reçues des capteurs. J'ai l'ABS, et même moteur coupé, ça freine sans aucun soucis ! D'ailleurs il est même spécifiquement prévu que le freinage ne soit pas modifié si l'ABS tombe en panne !!

BMW avait testé le freinage assisté, et ils ont vite arrêté vu les soucis de sécurité que ca avait causé justement  :idiot:
J'ose espéré que Guzzi n'a pas repris l'idée de ce système sur ses motos  :dead:


Si c'esr ça, je ne suis pas prêt à prendre une machine équipée de l'ABS  :o
Faut arrêter avec la peur de l'ABS sur les motos  :idiot:  Ca existe depuis longtemps sur les bagnoles, et la techno utilisée sur les motos est bien rodée ! Toutes les bagnoles ont un ABS maintenant, et ce sont des sytèmes qui fonctionnent très bien !
Perso maintenant que j'ai l'ABS j'aurais du mal à m'en passer ! Bien qu'il soit déconnectable, je n'ai pas encore ressenti le besoin de le déconnecter sur circuit. Et c'est même plutôt rassurant de rouler avec, surtout qd tu vois le mec devant toi se bourrer sur un blocage de frein, car il a flipper en voyant arriver le virage trop rapidement (vécu à Ledenon !).

Bon, c'est sur, chacun fait ce qu'il veut... Ceci dit je lutterais toujours activement contre cette idée que l'ABS nuit au plaisir de la moto, c'est surtout un très bon organe de sécurité, qui peut sauver des vies, et qu'il faut à ce titre promouvoir auprès des jeunes !!
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Goyakla le 23 octobre 2009 à 09:56:33
Ceci dit je lutterais toujours activement contre cette idée que l'ABS nuit au plaisir de la moto, c'est surtout un très bon organe de sécurité, qui peut sauver des vies, et qu'il faut à ce titre promouvoir auprès des jeunes !!

+1 :gourdin:

Après 3 journées circuit, l'ABS ne s'est jamais déclenché (vu que c'est l'un des faux arguments avancés par les opposants).

Sur route, il ne s'est jamais déclenché hors situation qui le nécessitait : freinage d'urgence sur un passage piéton, freinage d'urgence sur un vieux goudron bien lisse, et quelques fois sur gravillons (mais là, en fait, je freinais en toute connaissance de cause, de l'arrière uniquement).

Pour finir, moteur arrêté, j'ai toujours du frein sans aucun soucis, même après plusieurs jours, quand je sors la moto de mon box en la poussant (ça m'évite l'asphyxie :dead:).
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Mehdingue le 23 octobre 2009 à 10:39:43
J'ai testé un 1000 cbf ABS, ça freine bien.  :top:

je voulais simplement dire que si le souci d'Armène viens de l'ABS et qu cela est "normal", comme semblait le dire ReedSmith, alors je n'en veux pas.  ;)

par contre, un ABS bien au point comme sur les dernières 1000 CBR, je veux bien  :D


@Armène:
Alors, elle est réparée ta "bellissima Guzzi"  ???
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Goyakla le 23 octobre 2009 à 10:46:23
je voulais simplement dire que si le souci d'Armène viens de l'ABS et qu cela est "normal", comme semblait le dire ReedSmith, alors je n'en veux pas.  ;)

Oui, mais il semblerait aussi que le principe expliqué par ReedSmith ne soit pas adapté aux motos, sauf un choix un peu particulier de la part de Guzzi (ce qui reste plus qu'à confirmer !) ;)
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Armène le 23 octobre 2009 à 11:26:52
Pour info, je la "porte" chez le concessionnaire le 28.

Sinon, il n'y a effectivement pas d'assistance sur le Guzz'. Il y a bien une pompe dans le système ABS de la Guzz', mais elle ne sert qu'a "récupérer" le liquide qui est "prélevé" lors de l'activation de l'ABS.
Je sais pas si je suis clair...

Sinon, y'a quelques infos sur l'ABS des guzz' ici:
http://guzzitek.org/documents/frein/
Voir ABSMotoGuzzi_Guide(F).pdf 
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: legone le 23 octobre 2009 à 12:58:07
puisqu'il y a des connaissances en ABS sur LM, ca donne quoi un ABS sur un retrogradage optimiste??
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Armène le 23 octobre 2009 à 13:05:12
puisqu'il y a des connaissances en ABS sur LM, ca donne quoi un ABS sur un retrogradage optimiste??

J'en suis pas là, et pour l'instant c'est pas le sujet...




Bon, je suis allé faire un tour d'essai.

La bécane n'a pas tourné depuis quelques jours.
Je la prend dans le garage, et le frein avant fonctionne normalement, cela freine.
Je la démarre et désactive l'ABS... Idem
Je descends sur Lyon... 10 minutes de roulage le doigt sur le frein et impec. Pas la moindre sensation de mollesse au niveau du levier. Je m'arrête plusieurs fois et je repars, nickel.

Je m'arrête 10 minutes et je redémarre avec l'ABS. Itinéraire retour, rien à signaler.
Je descend dans mon garage.
J'arrête le moteur avec le coupe-circuit, j'ouvre la porte du garage et je pousse la bécane.

Là je suis hyper attentif car cette situation a déjà provoqué un problème.
Je la pousse sur 3 mètres et je sens un léger mou dans le levier... Merde.
Je la ressort du garage et la rentre à nouveau en freinant "tout doucement"... et là "FREINE PLUS".

Le levier est contre la poignée sans aucun effort et je peux pousser la bécane comme de rien.

Je prends qq photos avec mon téléphone:
(Elles sont pourries, c'est dans le garage.)


(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F1718%2Fphoto181800.th.jpg&hash=bf8938952e7c822a7532cfadff8c44ab) (http://img35.imageshack.us/img35/1718/photo181800.jpg) (https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F2181%2Fphoto182800.th.jpg&hash=1219df2ca89fdfafe7ebf600fb417554) (http://img35.imageshack.us/img35/2181/photo182800.jpg)

(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F5392%2Fphoto183800.jpg&hash=f60dd5181f8c0772749b4f7ce5a9dab6)

Par contre, zut, j'a oublié de vérifier ce qui ce passait au niveau du frein arrière...
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: lafraise le 23 octobre 2009 à 13:09:35
et si tu l'arrêtes avec la clef ??
il se passe quoi ?
 :( :( :(

et, est ce que tu coupe le moteur en roulant ?? ou bien à l'arret !

 ???
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Armène le 23 octobre 2009 à 13:12:36
Faudrait faire une check-list des tests à mener...

Mais là, pour moi, cela suffit...  :dead:
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: lafraise le 23 octobre 2009 à 13:12:53
parceque si tu coupe le moteur avant de descendre en dessous des 5km/h peut etre que ton abs ne se remet pas en mode stand by ????

enfin , une supposition !
 ::)
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Goyakla le 23 octobre 2009 à 13:13:17
puisqu'il y a des connaissances en ABS sur LM, ca donne quoi un ABS sur un retrogradage optimiste??

L'ABS intervient sur les pistons de frein, pas sur le bloc moteur :idiot:

Pour avoir eut le cas sur ma voiture, blocage de roues sur rétrogradage un peu trop optimiste, j'ai débraillé et enfoncé à fond la pédale de frein (avec ABS), pour garder le contrôle et ne pas finir en travers ou dans le mur :dead:
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: lafraise le 23 octobre 2009 à 13:14:37
Faudrait faire une check-list des tests à mener...

Mais là, pour moi, cela suffit...  :dead:

je te comprend , surtout sur une moto garantie !!!

 ;)
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Mehdingue le 23 octobre 2009 à 17:10:09
C'est quand même un truc de dingue, je n'ai jamais entendu une telle histoire...
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Armène le 28 octobre 2009 à 21:14:59
Ayé, elle est chez le concessionnaire.  :o

Je l'ai emmené cet aprèm.
Lyon-Thoissey 40 bornes d'autocroute et 10 bornes de départementales.

Et durant ce trajet, j'ai bien tout testé:

Avec ABS Déconnecté

- A basse vitesse (- de 5 km/h) - La panne se produit - Nouveau test

Avec ABS connecté
- A basse vitesse (- de 5 km/h) - La panne se produit
- A 30/40 km/h - La panne se produit - Nouveau test
- A 120 km/h - La panne se produit - Nouveau test

Lors des essais, une action sur le frein arrière provoque le freinage de l'arrière.

Bécane arrêté et contact coupé - La panne se produit.  - Nouveau test

"La panne se produit" = levier de frein en butée contre la poignée des gaz et aucun freinage

Finalement, j'arrive pratiquement à le faire à la demande.
Il suffit que je "freine" doucement.

En arrivant devant la concession, je produit la "panne" et mon concessionnaire à pu constater de visu que même avec le levier de frein avant "bloqué", la bécane avance nickel.

Pour lui, il s'agit de prime abord d'un problème de maitre cylindre.

Je suis rentré sur une endive  :D
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Silent Phong le 28 octobre 2009 à 21:24:01

Je suis rentré sur une endive  :D



T'as du te la pétay grave sur 50 burnes alors ...  :2funny:
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: legone le 28 octobre 2009 à 21:52:57
Citer
Je suis rentré sur une endive  Très souriant

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllllll eeeeessssssssssttttttttt dddddeeeeeeeeesssssssss nnnnnnnnnoooooootttttttrrrrrrrrreeeeeeeeeee!!!! :geek: :geek: :geek: :geek: :geek:
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: cologny le 28 octobre 2009 à 23:13:07

- A 30/40 km/h - La panne se produit - Nouveau test
- A 120 km/h - La panne se produit - Nouveau test

Je suis rentré sur une endive  :D


Franchement, t'as pas peur toi !
Et le concess s'est pas mis a genoux devant toi pour implorer ton pardon ? (sans rire, t'aurais pu te tuer 50 fois !)
Y'a intérêt que t'en retire un gros geste commercial de cette histoire..

Sinon, +1 pour l'endive : maintenant tu peux te considérer comme un vrai motard !  ;D
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: ReedSmith le 29 octobre 2009 à 10:56:55
c 'est clair qu'il s'agit vraiment d'un défaut dangereux sur ton circuit de freinage qui n'a rien à voir avec le fonctionnement normal de l'ABS, puisque comme ça a déjà été dit, la norme est d'avoir un freinage qui fonctionne meme en cas de panne (et c'est aussi comme ça sur les bar).  :-\

En tout cas j'aurais jamais roulé avec ce pb !! 

un bon coup de remorque c'est moins risqué  ::)
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: mickey le 29 octobre 2009 à 11:04:30
la norme est d'avoir un freinage qui fonctionne meme en cas de panne (et c'est aussi comme ça sur les bar).  :-\


je suis pas sur, si ta voiture est en panne (moteur arrêté) tu vas pouvoir freiner 2-3 fois, après fini, la pédale sera trop dure.Il doit y avoir une assistance hydraulique qui réclame le fonctionnement du moteur pour freiner, je crois.
Titre: Re : Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: legone le 29 octobre 2009 à 11:07:27
la norme est d'avoir un freinage qui fonctionne meme en cas de panne (et c'est aussi comme ça sur les bar).  :-\


je suis pas sur, si ta voiture est en panne (moteur arrêté) tu vas pouvoir freiner 2-3 fois, après fini, la pédale sera trop dure.Il doit y avoir une assistance hydraulique qui réclame le fonctionnement du moteur pour freiner, je crois.

+1, j'ai faille me payer un muret une fois comme ca.
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Armène le 29 octobre 2009 à 11:57:15
c 'est clair qu'il s'agit vraiment d'un défaut dangereux sur ton circuit de freinage qui n'a rien à voir avec le fonctionnement normal de l'ABS, puisque comme ça a déjà été dit, la norme est d'avoir un freinage qui fonctionne meme en cas de panne (et c'est aussi comme ça sur les bar).  :-\

En tout cas j'aurais jamais roulé avec ce pb !! 

un bon coup de remorque c'est moins risqué  ::)

Dire que je n'avais pas la trouille serait exagéré  :geek:

Le plus dangereux était de descendre de la +Rousse et de sortir de Lyon.
Parcours que j'ai fait à 20 maxi, en étant constamment aux aguets et avec des "distances de sécurité" énormes.

Je ne prétends pas avoir fait preuve de la plus grande prudence en me lançant dans ce trajet mais je pense avoir pris  suffisamment de précautions pour limiter les risques en deçà de ceux que peuvent en prendre beaucoup d'autres certains de leur invulnérabilité et de leur sécurité. 

De la même manière, en arrivant devant le bouclard du concessionnaire, je voulais lui présenter la bécane avec le pb.
Même si je lui avais envoyé des photos, je voulais qu'il voit de lui-même. Cent mètres avant d'arriver j'ai mis le frein avant "en défaut" et je me suis arrêter devant sa porte au frein arrière. Ça j'y tenais vraiment.
Il a pu voir mon frein avant tirer au max et la bécane qui peut être poussée.


Pour la remorque, des potos m'ont proposé mais j'ai décliné.
 
De toute façon, je tenais à faire de nouveaux essais. Mais à part l'emmener sur un circuit...
Là je sais reproduire le problème et je serais plus tranquille lorsque je récupèrerais la bécane.
J'avais besoin d'avoir mon propre diagnostique et pour cela il me fallait essayer tous les cas de figures.
Qui d'autre que moi l'aurait fait ?
Avant ces derniers essais la panne ne s'était jamais produite ABS désactivé, et j'avais de fort soupçon sur l'ABS. Après avoir récupérer les docs d'atelier GUZZ' où j'ai pu voir que "tout problème" sur l'ABS nécessitait le changement complet de tout le système de freinage, je m'étais dit que je n'accepterais aucune réparation si ce n'était ce changement complet.

Là, je serais tranquille et me sentirais en sécurité une fois le maitre cylindre changé (je ferais quand même des essais)

Sinon, avec une panne de ce type, je n'aurais jamais eut confiance en uniquement la parole d'un concessionnaire qui m'aurait dit "c'était ça, c'est réparé".
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: legone le 29 octobre 2009 à 12:02:41
Citer
De toute façon, je tenais à faire de nouveaux essais. Mais à part l'emmener sur un circuit...
Là je sais reproduire le problème et je serais plus tranquille lorsque je récupèrerais la bécane.
J'avais besoin d'avoir mon propre diagnostique et pour cela il me fallait essayer tous les cas de figures.
Qui d'autre que moi l'aurait fait ?

je n'aurais pas hesite une seconde a tester moi aussi et a determiner ce qui produisait le pb. ;)
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Mehdingue le 29 octobre 2009 à 12:55:28
Quand on connait l'importance des freins sur une moto, cela semble hallucinant de rencontrer une telle panne sur une moto neuve.  :o

J'espère que c'est un cas isolé et que d'autres n'ont pas connu ce souci avec leur Guzz'


Exige une révision gratos. Ca me semble être le minimum  ::)
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Fredox le 29 octobre 2009 à 13:48:29
de toute faon les freins ça sert à rien... si tu freines t'es un lache  ;D

en tout cas cool que tu sois arrivé à bon port (et que tu ais pu t'arreter  :2funny: )
tiens nous au courant pour la suite et tu pourrais nous faire un CR de ton essai en endive  ;)
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: ReedSmith le 29 octobre 2009 à 17:35:31
En fait, il va tellement l'aimer qu'il va la garder  :geek: :idiot:
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: cologny le 29 octobre 2009 à 18:48:54

Exige une révision gratos. Ca me semble être le minimum  ::)

Voir même plus une paire de pots adaptables (ca te sera utiles quand ceux d'origine se déssouderont ! >:D )
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Armène le 30 octobre 2009 à 13:11:33

Exige une révision gratos. Ca me semble être le minimum  ::)

Voir même plus une paire de pots adaptables (ca te sera utiles quand ceux d'origine se déssouderont ! >:D )

Enfoiray  ;D

Nan, ça c'était sur les modèles jusqu'à 2008.  ;)
La mienne à des pots qui semblent tenir bon...

Pas bon:
:(
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg248.imageshack.us%2Fimg248%2F8114%2Fgauche2v.jpg&hash=cdeb4290376ab23e0f864c7c1e01fc21)

Boonnn:  :D
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg248.imageshack.us%2Fimg248%2F4963%2Fgauche4v.jpg&hash=03850f217ba7976db873503cf14b7117)

Enfin, j'espère  ::)



Posté le: 29 Octobre 2009 à 20:05:33

Je viens d'avoir le concessionnaire...
Il me confirme que cela venait bien du maitre cylindre.

M'a monté un maitre-cylindre d'occase de Breva en attendant de recevoir un neuf sous garantie.
Me dit 1 à  2 semaines de délai

Là je file récupérer l'engin.  :)
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: guillaume le 30 octobre 2009 à 20:38:58
Sinon Armène on attend toujours ton CR de la belle Guzz' ! Conquis alors?
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: ReedSmith le 31 octobre 2009 à 10:17:03
il doit etre en train de rattraper  ses roulages en retard  ;D ;D
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Goyakla le 31 octobre 2009 à 13:59:48
il doit etre en train de rattraper  ses roulages en retard  ;D ;D

Roulages ??? Ou roulements qui se barrent déjà >:D :-[ :-X
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: h900 le 01 novembre 2009 à 01:20:58
 ;D

oh puré !

alors sur la Guzzi, en 10000 bornes, y a le maitre cylindre qui s'est fait la male, l'échappement qui commence a se déssouder et pour finir un roulement aurait été égaré. >:(
Du coup pas de CR, trop occupé a rechercher un roulement....... :o



bon ok , je sort  ------------->   >:D
 ;D ;D ;D
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Armène le 01 novembre 2009 à 21:11:23
Le CR, faudra que j'y pense un de ces quatre  :geek:

Bon, vrai que le coup du maitre-cylindre qui merde c'est plus que craignos.
A ce demander jusqu'où il faut faire remonter ce genre de problème...

Sinon, pas d'autre soucis et je me régale vraiment avec cette bécane.  :top:
Titre: Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: h900 le 02 novembre 2009 à 11:51:27
amha, le coup du maitre cylindre doit etre un cas isolé. c'est pas du Guzzi, mais quasi sur que c'est fourni par un équipementier. Ca serait interréssant de connaitre la marque du maitre cylindre.


 :top:
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: Armène le 02 novembre 2009 à 13:16:03
amha, le coup du maitre cylindre doit etre un cas isolé. c'est pas du Guzzi, mais quasi sur que c'est fourni par un équipementier. Ca serait interréssant de connaitre la marque du maitre cylindre.


 :top:

Freins Brembo série OR...
Titre: Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: tchoutch le 02 novembre 2009 à 21:04:23
amha, le coup du maitre cylindre doit etre un cas isolé. c'est pas du Guzzi, mais quasi sur que c'est fourni par un équipementier. Ca serait interréssant de connaitre la marque du maitre cylindre.


 :top:

Faut pas généraliser ! il y a des retours de partout et dans tous les domaines ( télés, fauteuils, médecins, ect).

Sinon juste pour dire que mon diagnostic était bon  ;)
Titre: Re : Re : Re : Frein qui freine quand il veut
Posté par: legone le 02 novembre 2009 à 21:35:20
Sinon juste pour dire que mon diagnostic était bon  ;)

frimeur vas  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: