Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: MM69 le 04 décembre 2005 à 11:17:38
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Je n'y connais pas grand chose en moto, mécanique...
Mais je vois ici et là parler de problèmes de pannes sur Ducati, Triumph...
Alors est ce que ces marques sont vraiment moins fiables, et + chères en couts d'entretien que les japonaises ?
ou est ce juste une vieille réputation qui perdure ??
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ces marques demande un entretien suivit par des professionnel compétant..
mais se sont des motos d'exeption donc il fau parfois mettre plus chére pour avoir ces machine :D :D :D :D
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mais comment ca se fait que ces marques n'arrivent pas à faire des motos qui nécessite un entretien moins "professionnel" ?
c'est une politique de ces constructeurs ?
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pffffff , encore un topic qui va partir en c....lle
j'attends de voir qui va mettre le premier coup ...
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MM,
tu payes combien entretien chez suzuki pour ton SV ???
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je te donne l'exemple de Buell ,si tu veux entretenir ta machine il fau avoir de l'outillage en "pouce"(il y a pas de clé de 17 par exemple)et je connais pas beaucoup de personne qui on cet outillage chez eux :-) donc il fau aller voir le concessionnair :-) :-)
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Le pb des machines des précisions, c'est que ça doit être super bien réglé et le programme d'entretien n'est pas anodin.
Les révisions complètes et par un professionnel est utile, à moins que le proprio fasse le meme boulot lui avec le meme niveau que celui du pro.
Faire une vidange, ou changer ses plaquette c'est simple, mais la différence avec un pro, c'est qui fera des vérifs en plus et qu'avec son professionnalisme il va se rendre compte d'autres pb.
La main d'oeuvre ça coute, cher, mais la fiabilité est à ce prix.
Tu ne peux pas rouler sport sur une machine réglée aux petits oignons sans rattrapage automatique de jeux comme sur les voitures.
Voilà .
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Je pense que tout simplement il faut savoir entretenir correctement sa machine:
- bien la laisser chauffer avant de taper dedans
- verifier regulierement les niveaux
- faire les revisions au kilometrage ecrits
enfin bon moi je m'y connais pas dans ces motos
PS : et pis j'en connais un qui a fait 15000kms d'arsouille en 5 mois avec un speed triple, en faisant lui meme les chtites revisions. Et ben apparement il n'y a pas de probleme :D
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Sur les Speed Triple et Daytona depuis 2002, je crois qu'il n'y a aucun problème notable de fiabilité bien au contraire....
Ptitducky a écrit:
....et pis j'en connais un qui a fait 15000kms d'arsouille en 5 mois avec un speed triple, en faisant lui meme les chtites revisions. Et ben apparement il n'y a pas de probleme :D
voui!!! hihihi!!! juste bien surveiller le niveau d'huile car ça en bouffe un peu... :roll:
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le probléme des mecs qui font leur entretien tous seul c'est qu'il y en a qui ne s'y connaisse pas du tous donc ils font un travail de m*** et aprés ils passent chez le concessionnaire pour faire réparé leurs conneries......
mais ils y' en a qui s'y connaisse bien :D :D
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Yep, le controle de jeux aux soupapes, j'y connais rien, alors je vais le faire faire par un pro... :D
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Moi pour le moment je n'ai pas encore fait la révision des 6 000 km. Donc je sais pas encore trop combien ca va me faire....
J'y connais rien, donc je fais confiance aux "pros", mais bon du coup, je suis un peu "le pigeon de service".
Si le gars me sors faut changer, refaire ci ou ca...Je vais dire "ah bon? bon ben ok, faites le" mdrrrr
Alors une marque, o๠y a beaucoup d'entretien à surveiller, ca me fait encore + d'occasions de me faire rouler.
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meme les pro ne sont pas tres pro de tte façon
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Comme le dit silent, et kiki, pas de pb de fiabilité sur les triumph, et ce depuis le 955i. Faut juste surveiller les niveaus, et pas taper dedans comme un bourrin moteur a froid... :-)
Mais il est vrai que pour une certaine marque (dont je tairais le nom pour pas polimiquer :D ), faut plus qu'une verif des niveaux : verifier aussi le serrage des boulons... :D
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MM69 a écrit:
Moi pour le moment je n'ai pas encore fait la révision des 6 000 km. Donc je sais pas encore trop combien ca va me faire....
J'y connais rien, donc je fais confiance aux "pros", mais bon du coup, je suis un peu "le pigeon de service".
Si le gars me sors faut changer, refaire ci ou ca...Je vais dire "ah bon? bon ben ok, faites le" mdrrrr
Alors une marque, o๠y a beaucoup d'entretien à surveiller, ca me fait encore + d'occasions de me faire rouler.
de toute manière si ta moto est neuve et donc sous garanti,, tu dois allé la faire réviser chez ton concess pour ne pas perdre la garantie ...
et d'accrod avec bibi ... plus la moto est pointu, plus ça t'en coutera ...
une 500 gpz te coutera moins qu'uen sv qui te coutera moins q'une speed ou une gex ;-)
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eldarin a écrit:
Mais il est vrai que pour une certaine marque (dont je tairais le nom pour pas polimiquer :D ), faut plus qu'une verif des niveaux : verifier aussi le serrage des boulons... :D
je vois pas du tout de quelle marque tu parles... :D
la question que l'on peut se poser c'est pourquoi un tel écart entre les révisions des differentes marques.
tous les 6000km pour suzuki et honda,
tous les 10000km pour yamaha et triumph (ou 8000 pour triumph ?me souviens plus) tous les 8000km pour harley, pour les ducat...ben ça dépend du temps de fonctionnement...et du nombre de boulons restants.... :D .
le niveau de technologie atteint par les differentes marques etant approximativement le même,
idem pour la qualité des huiles ,cette difference de periode de revison ne peut s'expliquer que par un gain financier des marques.
quand on voit les progrès des moteurs de voitures et l'espacement actuel entre 2 revisons sur un moteur moderne.
on pourrai imaginé sans trop de probleme je pense des moteurs de moto avec des révisions bcp plus espacées. meme si les moteur de moto tournent plus vite ils sont loins d'etre exploités au maximum de leur puissance tout le temps apres reste le probleme du peu de kilometre parcourus anuellement par cetraines motos.
mais bon je pense que l'espacement des revisons serai tout a fait possible, mais ça leur fait tellement plaisir à ces concessionnaires de nous voir venir chez eux.... :D
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oui ca on m'a dit pendant la période de garantie...entretien chez le concessionnaire.
Mais sinon Clancy a bien exprimé des choses que je pensais par rapport au niveau technologique. Et qu'au final, on nous fait peut etre des révisions pas vraiment nécessaire.
Meme si je suis d'accord qu'une moto entretenue régulièrement aura un meilleur rendement, meilleure performance.
Sinon, j'ai posé cette question juste pour essayer de comprendre cette "réputation" des Ducati. Pas du tout pour chambrer. Peu importe la moto, une moto en panne ca fait chier pour pleins de raisons.
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il faut arreter de dire qu'une ducat est peu fiable ... ça ne l'est pas plus qu'une bmw, une suze , ou une HD ou tout autre marque ...
disons que depuis que ducati a été racheté par les américains et que ceux-ci ont mis en place le concept des ducati store , le coup de la main d'oeuvre et de l'entretien a pris de l'ampleur... et ça ne me surprendrais pas qu'il fasse de la sur maintenance ... d'ailleurs , les anciens ducatistes n'hesitent pas à aller chez les vieux concess qui ont été obligé de rendre leur vignette car ne pouvant pas remplir le cahier des charges "ducati store". ces gars entretiennent peut etre mieux la moto et à beaucoup moidre coup.
au fait, pour info, une ducati c'est tous les 10000 km point à la ligne ... l'histoire de la visite tous les ans , c'est le conces que te donne tous les concess ... juste pour se faire plus de fric.
j'en ai eu deux et elles ont tout leurs boulons. et je ne pouvais pas en dire autant d'une des 3 jap que j'ai eu avant (un collecteur de zx-6r qui a peté après 22000 !!!) ... et j'ai un pote qui en a bavé avec une 600 mostro de 1995. d'ailleurs il a autant pleuré avec une sv 650 ...
comme quoi chacun de nous peut trouver un exemple et un contre exemple ... ;-)
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pour l'instant moi je croise les doigts avec ma ptite mostro de 97.
en tous cas je suis persuadé que Ducati ça tombe pas plus en panne q'une autre marque.
de toute facon, j'irai pas remplir les poches des concess, après ce que j'ai vu , je ne fait plus confiance à aucun professsionnel, je prefère faire entretenir ma moto par des potes qui s'y connaissent.
non parce que le pro, qui vérifie autre chose que ce que tu lui à demandé , moi j'ai jamais vu ça... :roll:
bref la mienne roule très bien, temps bien frais et humide :D
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Ma moto roule très bien aussi (800 SS 2003)
J'ai juste un boulon qui s'est barré, mais qu'il pleuve ou qu'il vente, y a aucun soucis pour la démarrer...
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J'aimerai bien l'avis de Tom69, qui a s'est fait aider de Guillaume pour demarrer son brelon a la possette,a cause du froid (apparement en dessous de 5°C, elle veut po sortir la titine)....
il y avait au moins 2/300 personnes devant la halle ce jour la :D :D :D :D
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clo a écrit:
pour l'instant moi je croise les doigts avec ma ptite mostro de 97.
en tous cas je suis persuadé que Ducati ça tombe pas plus .... en panne q'une autre marque.
:D
En panne non :out:
Une moto, c'est une mécanique, et comme toute les mécaniques, il faut les entretenir.
Alors soit tu sais faire toi même, (ce n'est pas mon cas) soit tu essayes de te trouver un professionnel compétent qui fait son métier par amour de celui-ci et pas par cupidité... et là , c'est hélas de plus en plus rare.
Mais il en reste, il suffit juste de les trouver, et d'éviter les "usines" tels que certains grand pole dans lequel on hésite pas à te facturer 3H00 une révision d'une heure sous prétexte que c'est les tarifs préconnisés par ...kiki france.
Mais bon, comme déjà dis plus haut, une bonne chauffe avant de partir le matin, et petit tour visuel pour chercher les traces suspectes au sol et sur la machine, et une vérification des niveaux devraient déjà allonger l'espérance de vie de beaucoup de machine ;)
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Si je prends l'exemple du falco ou rsv, tuono etc... le moteur est plus que réputé pour sa fiabilité.
Il y a des soucis connus sur l'embrayage par exemple, mais c'est pas systématique. Je suis tombé dessus, mais d'autre proprio d'aprilia n'ont jamais eu ce problème.
Et si tu regardes la sv, il y a le problème des tendeurs de chaine de distrib, qui est hyper connu. Pareil pour le givrage des carbus etc...
A mon avis, tous les modèles de toutes les marques ont des petits soucis particuliers.
Il ne faut pas croire que c'est reservé aux européennes.
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y'as pas que sur les HD qu'on pert des vis :-P :-P sur mon 1200 Bandit j'en ai perdu :D en plus sur les bandit y'a un gros probléme d'amortissuer qui est vite mort (d'ailleur faudrai que je le change :roll: :roll: )
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Hurl a écrit:
Et si tu regardes la sv, il y a le problème des tendeurs de chaine de distrib, qui est hyper connu. Pareil pour le givrage des carbus etc...
.
Oh merde j'ai une Sv ! ;-) Pour la chaine de distrib, peut etre je suis concerné, par contre pour les carbus je pense pas, moi c'est injection. Par contre, y a surement d'autres merdes à venir mais bon j'espère pas avant un moment.
Mon niveau d'huile baisse pas, c'est toujours au meme niveau.
Je fais le graissage à "l'artisanale" : je graisse, je pousse la moto, je re graisse...jusqu'à avoir fait toute la chaine, donc me faut 100 mètres pour graisser ma chaine !! mdrrrrr
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Ptitducky a écrit:
J'aimerai bien l'avis de Tom69, qui a s'est fait aider de Guillaume pour demarrer son brelon a la possette,a cause du froid (apparement en dessous de 5°C, elle veut po sortir la titine)....
il y avait au moins 2/300 personnes devant la halle ce jour la :D :D :D :D
Grand moment de solitude ce jour là , j'étais aussi rouge que la robe de la Ducat'. :D Problème de commodo au niveau du démarreur, c'est courant à ce qu'il pourrait pour les Ducat'. Y'a les batteries qui se déchargent vite aussi quand elles restent trop longtemps sans rouler.
Je suis pas objectif, je suis un ayatollah Japonais donc je ne m'étendrais pas sur le sujet. :D sinon le topic va partir en live. :D
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MM69 a écrit:
Hurl a écrit:
Et si tu regardes la sv, il y a le problème des tendeurs de chaine de distrib, qui est hyper connu. Pareil pour le givrage des carbus etc...
.
Oh merde j'ai une Sv ! ;-) Pour la chaine de distrib, peut etre je suis concerné, par contre pour les carbus je pense pas, moi c'est injection. Par contre, y a surement d'autres merdes à venir mais bon j'espère pas avant un moment.
Mon niveau d'huile baisse pas, c'est toujours au meme niveau.
Je fais le graissage à "l'artisanale" : je graisse, je pousse la moto, je re graisse...jusqu'à avoir fait toute la chaine, donc me faut 100 mètres pour graisser ma chaine !! mdrrrrr
MDR :lol:
si tu graiise la partie supérieure et la partie inférieure en même temps , il ne te restera plus que 50 m :lol:
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lestouil a écrit:
MDR :lol:
si tu graiise la partie supérieure et la partie inférieure en même temps , il ne te restera plus que 50 m :lol:
lol c'est que j'essaie de faire, en essayant d'en foutre le moins possible sur le pneu, car sinon je repeins le pneu en blanc :D
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lol
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MM69 a écrit:
Je fais le graissage à "l'artisanale" : je graisse, je pousse la moto, je re graisse...jusqu'à avoir fait toute la chaine, donc me faut 100 mètres pour graisser ma chaine !! mdrrrrr
met un cric de voiture sous tes biellette d'amorto la roue ar ce leve tous seul et plus besoin de pousser ta moto pour graisser ta chaine
merci :roll:
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adrien a écrit:
MM69 a écrit:
Je fais le graissage à "l'artisanale" : je graisse, je pousse la moto, je re graisse...jusqu'à avoir fait toute la chaine, donc me faut 100 mètres pour graisser ma chaine !! mdrrrrr
met un cric de voiture sous tes biellette d'amorto la roue ar ce leve tous seul et plus besoin de pousser ta moto pour graisser ta chaine
merci :roll:
:boulet: c'est quoi les "biellette" ?? :roll:
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MM69 a écrit:
adrien a écrit:
MM69 a écrit:
Je fais le graissage à "l'artisanale" : je graisse, je pousse la moto, je re graisse...jusqu'à avoir fait toute la chaine, donc me faut 100 mètres pour graisser ma chaine !! mdrrrrr
met un cric de voiture sous tes biellette d'amorto la roue ar ce leve tous seul et plus besoin de pousser ta moto pour graisser ta chaine
merci :roll:
:boulet: c'est quoi les "biellette" ?? :roll:
tu le met sous ton amorto et tu leves
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adrien a écrit:
:
tu le met sous ton amorto et tu leves[/quote]
Ok merci, j'essairai ca ;-)
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fait gaf quand meme mais sinon sa bouge pas tien le guidon avc ta main quand tu leve parce que des fois ta roue n'est pas dans le bon sens et sa surprend quand le guidon part
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C'est sur qu'Aprilia et Triumph sont super fiables. Il n'y a que de petites pannes de périphériques.
Les Ducat' sont fiables si bien entretenues (distribution surtout). Mais elles ont pris une mauvaise réputation pour des pannes électrique entre autres.
Par contre, ce sont des machines aux moteurs poussés et à la technique des années 70 (et du début !) ... donc gros coûts d'entretiens.
Quand on ajoute le prix d'achat à l'entretien, on ne supporte pas facilement les pannes ... mais le service Ducati est un service haut de gamme aussi. Tout se paye ...
Chez Aprilia, les soucis viennent plutà´t du réseau ... pièces détachées ... formation des ateliers ... il vaut mieux en faire un max soi-même !
Ceci dit, au prix o๠sont vendues les européennes, elles pourraient être vraiment fiables ... non ?
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Jocker !!!
J'ai une DUCATI que j'adore, qui est super belle, et qui me coûte un peu plus cher qu'une japonaise... .
J'arrêterai la comparaison là , mais, quand tu es dessus et que tu sent le moteur vibrer entre tes jambes, et bien là , à ce moment précis, et bien ce n'est plus comparable avec une japonaise !!!!! :love: :love: :love:
C'est tout ce que j'avais à dire et pour l'instant, j'aimerai garder ma 996 le plus longtemps possible. :love: :love: :love:
A+
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+1
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tom69 a écrit:
Jocker !!!
J'ai une DUCATI que j'adore, qui est super belle, et qui me coûte un peu plus cher qu'une japonaise... .
J'arrêterai la comparaison là , mais, quand tu es dessus et que tu sent le moteur vibrer entre tes jambes, et bien là , à ce moment précis, et bien ce n'est plus comparable avec une japonaise !!!!! :love: :love: :love:
C'est tout ce que j'avais à dire et pour l'instant, j'aimerai garder ma 996 le plus longtemps possible. :love: :love: :love:
A+
C'est beau l'amour qu'on peux avoir pour sa machine... C'est presque fusionnel entre Tom et sa Ducat'! :D Mais çà je le comprends, si je ne m'étais pas fait tiré le R6, je l'aurai garder aussi jusqu'au bout. Je comprendrais jamais ceux qui vendent leur moto pour pas trop perdre à la revente. Une moto, faut l'acheter sur un coup de coeur, ou un coup de fourdre. :-)
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" " Je comprendrais jamais ceux qui vendent leur moto pour pas trop perdre à la revente " "
d'autant plus que tu ne peux que perdre vu qu'une moto es un objet ayant une usure
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Ben, il y a disons plusieurs décotes, officiel, dont la premiere est la plus terrible....
Ensuite, tu as les decotes psychologique, du a la sortie d'un nouveau modele, d'un kilometrage psychologique, d'un age ect....
Enfin, la plus belle de toute, la décote excuse, celle qui sert uniquement pour changer de moto :D
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lol