Lyon Motard

Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Pohl le 27 octobre 2012 à 17:07:35

Titre: Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 27 octobre 2012 à 17:07:35
Bonjour à tous !

Bon, je me suis acheté une GPZ 500 de 1994 il y a 4 jours.  :-[
Et donc j'ai quelques soucis...  :(
Heureusement l'ancien proprio est sympa, j'espère qu'il pourra me répondre en terme de €€€.  >:(
Bref, voici la problématique :

Je démarre la moto qui dors dans un garage tranquillement ce matin, je la fais chauffer jusqu'au trait avant de prendre la route.
Il fait froid, sur l'autoroute la moto refroidi un peu, j'arrive sans aucun soucis à CARDY de Dardilly pour remplacer un pneu avant.
L'atelier me remplace le pneu et retends la chaîne.
Faut prendre l'autoroute pour le retour, la moto refroidi un peu encore, mais ça bouchonne sur la route et je profite pour donner des petits coups de gaz pour qu'elle chauffe. Elle est un peu en dessous du trait.
Quand le trafic repars, j'arrive plus à accélérer le moteur. Je suis en troisième, deuxième, première, même en point mort, et le moteur ne "m'obéit" pas.
A la sortie de l'autoroute, grand rond-point de Valvert, la moto cale ! Un peu de panique, mais je réussi à m’arrêter en sécurité.
J'essaie de la démarrer avec le starter, ça prends du premier coup mais le moteur n'arrive pas à rester constant dans les tours, ça monte, ça descends, et la poignée d’accélération sers pas à grande chose. Elle cale. J'arrive plus à la démarrer.
Un motard s’arrête à la demi heure, réussi à la démarrer avec le starter ! J'attends à que le moteur chauffe au niveau du trait, tout semble bien aller, puis je roule pendant 30 mètres. Puis ça n’accélère plus, et la moto cale.
Je commence à pousser la machine, un instructeur moto s’arrête un moment, essaie de la faire démarrer, ça marche plus. Avec le starter ça monte tout seul en tours, genre 4000-5000 relativement vite, puis ça tombe à 0 subitement.
J'arrive chez moi. La moto est punie sur le trottoir.


Le mec de CARDY a "tout" regardé, rien d'anormal dans le checkup rapide. Pour info, la veille la moto avait calé aussi en roulant en première, en sortant du boulot. Elle n'était pas chaude chaude, et j'ai eu vraiment du mal à la faire démarrer, mais j'avais pas vécu ce problème de la poignée d’accélération.

Les deux motards sympathiques m'ont dit que ça devait être un problème de carbu. Est-ce que ça peut avoir un lien aussi au fait que je galère un peu à la démarrer, à la maintenir chaude ?

Merci d'avance...

 :dead:
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 27 octobre 2012 à 18:17:17
Fallait prendre un cb  ::)
Posté le: 27 Octobre 2012 à 17:47:57
(bon pour répondre sinon) Possible que ce soit les carbu .

Quand tu l'as acheté , la moto était restée stocké longtemps ?
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 27 octobre 2012 à 18:20:56
Haha, XD, un CB...  :dead:

La moto roulée processionnellement. Genre, un weekend par mois, quelque chose par la. Alimenté en 98, moi sans le savoir je lui ai donné du 95. La seule chose en plus que j'ai "modifié" c'est le ralenti moteur. Il tournait à 1000 tours à chaud, et en me renseignement sur la notice technique j'ai appris qu'il devait être vers les 1300 tours, donc je l'ai réglé.

Ah oui, et ça sens l'essence parfois !
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 27 octobre 2012 à 18:23:17
Et quand tu l'as achetée , tu sais si elle avait trainé au fond du garage ?

Ton ralenti tu peux meme le mettre a 1500
(comme m'expliquait Raf chez Alfredmoto " moins t'as de cylindres , plus ton ralenti doit etre haut" :) )
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 27 octobre 2012 à 18:24:21
Au fond du garage... bah, elle était au garage oui, je sais pas bien où mais dans un garage oui !
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 27 octobre 2012 à 18:26:26
 :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

C'est une expression ;)


Bon maintenant la question c'est " t'es pret a mettre les mains dedans ou tu va chez un pro" ?
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: fredingue le 27 octobre 2012 à 18:27:14
Que dis ta notice concernant la "procédure" de départ à froid ?

Tu roules avec le starter ?

Tu dis que tu attends que la température soit jusqu'au trait avant de rouler  :o :o De mémoire sur mon VFR 93, je ne laissais le starter pas plus d'une minute et préferais rouler calmement afin de faire monter le moteur en t° en condition d'utilisation réelle.
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 27 octobre 2012 à 18:33:01
Que dis ta notice concernant la "procédure" de départ à froid ?

Tu roules avec le starter ?

Tu dis que tu attends que la température soit jusqu'au trait avant de rouler  :o :o De mémoire sur mon VFR 93, je ne laissais le starter pas plus d'une minute et préferais rouler calmement afin de faire monter le moteur en t° en condition d'utilisation réelle.

Oui alors, il semblerait que ce n'est pas déconnant de rouler avec le starter, il faut juste le "pousser" vers sa position d'origine au fur et à mesure que la température devient normale. Par contre, je ne poussais la moto au delà de 4000-5000 tours si elle n'était pas chaude;
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: fredingue le 27 octobre 2012 à 18:38:27

Oui alors, il semblerait que ce n'est pas déconnant de rouler avec le starter, il faut juste le "pousser" vers sa position d'origine au fur et à mesure que la température devient normale. Par contre, je ne poussais la moto au delà de 4000-5000 tours si elle n'était pas chaude;

Si je fais ça avec le 400, je cale... relis ta procédure de départ à froid :)
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 27 octobre 2012 à 18:38:40
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

C'est une expression ;)


Bon maintenant la question c'est " t'es pret a mettre les mains dedans ou tu va chez un pro" ?

Haha, je pensais que le faite qu'elle était "au fond" du garage, un peu triste, pouvait jouer sur sa personnalité...  :P

Bah, je vais déjà parler avec l'ancien propriétaire, qui doit passer voir la moto... j'espère qu'il acceptera de sortir un peu d'argent pour l’éventuel réparation. Puis j'ai vraiment pas d'outils moi, je m'intéresse à la mécanique et j'aimerais bien apprendre, mais pour l'instant j'ai rien de rien. Ça me fait chier de la laisser dehors, mais si je la mets au garage (faut descendre au -2) et si elle démarre pas, ça va être super galère.

Vous croyez alors que le problème se trouve par la (carbu) ? Où si non ?
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Goyakla le 27 octobre 2012 à 18:42:47
En vrac...
-> des merdes dans le carbu, amenées par un réservoir rouillé / un mauvais plein d'essence (fond de cuve)
-> la moto n'est pas faite pour le 95, encore moins pour le 95E10...

Bonne chance !
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 27 octobre 2012 à 18:47:17
Vu les températures actuelles , tu ferais quand meme mieux de la stocker au garage , au risque de tuer ta batterie
Posté le: 27 Octobre 2012 à 18:43:29
ah ouai bien vu le E10
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 27 octobre 2012 à 19:08:46
Vu les températures actuelles , tu ferais quand meme mieux de la stocker au garage , au risque de tuer ta batterie
Posté le: 27 Octobre 2012 à 18:43:29
ah ouai bien vu le E10

Ouff, pour l'essence. C'était au Simply que j'ai fait le seul et unique plein. Je sais pas si c'était de l'E10... je vais essayer de voir.

Du coup, on a mis la moto au -1 du garage...

Si je fais ça avec le 400, je cale... relis ta procédure de départ à froid :)

Alors, en relisant la notice : "si vous roulez avant que le moteur ne soit complètement chaud, refermer la commande de richesse aussitôt après le démarrage de la moto". Bon, je crois que c'est l'ancien proprio qui m'avait dit que c'était pas la mort si je faisait les premières minutes avec. Je sais plus !  :-[ En tout cas, j'ai pas fait ça CE matin. Hier ou avant hier, je me souviens plus...
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: fredingue le 27 octobre 2012 à 19:26:21
En fait c'est pas le carbu, le problème, c'est nos gosiers qui n'a pas été hydraté  :2funny:
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 27 octobre 2012 à 20:09:45
En fait c'est pas le carbu, le problème, c'est nos gosiers qui n'a pas été hydraté  :2funny:

Haha... il a fallut que j'aille chercher dans un dictionnaire...
Posté le: 27 Octobre 2012 à 19:32:25
La seule réponse que j'ai eu sur le forum des GPZs est celle-ci :

Ça peut être par exemple les boisseaux qui ne se lèvent pas à cause de membranes détériorées.
Un petit démontage et nettoyage s'impose pour commencer.


 :-\

Si jamais c'était à cause de l'essence. Qu'est-ce qu'il faut faire ? Une vidange d'essence, ça se fait ?
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Beware le 27 octobre 2012 à 22:20:42
Es-tu sûr de ton réglage carbu ? tu n'aurais pas touché la vis de richesse à la place de celle du ralenti ?
Tu peux déjà démonter les 2 bougies pour observer leur couleur et les nettoyer si besoin.
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Ptitducky le 27 octobre 2012 à 22:28:57
Moi j'opte pour le probleme du E10... :D
Si ton réservoir n'est pas plein, tu complémentes avec une essence qui convient à ta moto :)
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 27 octobre 2012 à 22:54:54
Es-tu sûr de ton réglage carbu ? tu n'aurais pas touché la vis de richesse à la place de celle du ralenti ?
Tu peux déjà démonter les 2 bougies pour observer leur couleur et les nettoyer si besoin.

Mmm... j'ai la photo de la vis de réglage du ralenti sur la notice, et oui, je suis persuadé de directement avoir agis uniquement sur cette commande. Il faut desserrer un contre-écrou pour modifier le réglage de la richesse. Par contre selon la notice, la "synchro des carburateurs" et le ralenti sont présentés comme des procédures étant liées d'une manière.

Moi j'opte pour le probleme du E10... :D
Si ton réservoir n'est pas plein, tu complémentes avec une essence qui convient à ta moto :)

Ça serait "cool" que ce soit ça (parce que relativement simple à corriger). Quand j'ai fait le plein, il y avait encore de l'essence à l'intérieur, j'avais pas touché à la réserve (manuelle), et la j'ai consommé un peu plus de 1/3 de ce que j'ai mis. La première journée, juste après avoir fait le plein, j'ai roulé pendant 60-70km sans aucun soucis, c'était magnifique...  :'(
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Mehdingue le 27 octobre 2012 à 23:40:46
E10 :vnr: :gourdin:
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 28 octobre 2012 à 01:57:55
au pire , tu récupère plein de récipient en tout genre ( bouteille, bidon ... ) et tu vide ton réservoir et débranchant la durite d'essence

Tu chope un jerrican et tu récupère 10L de sp . Tu verras bien .
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: ReedSmith le 28 octobre 2012 à 08:21:27
si t'es obligé de rouler au starter, c'est qu'il n'y a pas assez de carburant qui arrive (ou bien c'est pas le bon..).
Je pencherais pour un filtre à essence encrassé (réservoir crado) ou bien de la merde qui s'est accumulée dans le carbu.

NB: un fond de cuve c'est une légende urbaine, on aspire le carburant TOUJOURS au fond de la cuve, si on aspirait en haut de la cuve, on utiliserait que le haut de celle ci  ::)
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Goyakla le 28 octobre 2012 à 08:36:24
NB: un fond de cuve c'est une légende urbaine, on aspire le carburant TOUJOURS au fond de la cuve, si on aspirait en haut de la cuve, on utiliserait que le haut de celle ci  ::)

Ce qu'on appelle "fond de cuve", c'est surtout lié au problème lors des remplissages des cuves, qui remuent la merde du fond de cuve justement. Et comme ça met un certain temps pour se déposer à nouveau en fond de cuve, lorsqu'on fait le plein, on récupère ces saloperies. Pour éviter de trop pomper les saloperies, les pompes ne sont pas plaquées au fond, il y a donc une hauteur de carburant "impompable".

Il me semble aussi qu'il existe des pompes sur flotteur, pour pomper justement que le haut de cuve, et qui descendent avec le niveau, donc. Arrivé en bas, ou lors remplissages, re-problème des fonds de cuve.

Pour les saloperies remuées, j'ai eu pendant mes 20 premières années de vie, une maison équipée d'une chaudière au mazout, et ce problème était bien réel : filtre bouché en quelques minutes si on remettait en route la chaudière trop rapidement après le remplissage de la cuve.
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 28 octobre 2012 à 09:53:47
tiens , question , ca se fait des filtres a essence sur les durites, comme celle qu'on mettais sur nos mob ( 'fin moi j'en mettais :p) ?
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: zack le 28 octobre 2012 à 09:57:07
tiens , question , ca se fait des filtres a essence sur les durites, comme celle qu'on mettais sur nos mob ( 'fin moi j'en mettais :p) ?


Ouais. J'en ai un sur mon tracteur tondeuse. Et c'est la même taille de durite que le CB. (Je précise que le tracteur, n'est pas un Honda mais un Husqvarna.  ;D)

Pour ton histoire de carbu. Vu que  ça refoule l'essence. Tu as peut être coincé un pointeau de carbu dans ta chute.  ;)
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: fredingue le 28 octobre 2012 à 10:22:01
tiens , question , ca se fait des filtres a essence sur les durites, comme celle qu'on mettais sur nos mob ( 'fin moi j'en mettais :p) ?

Oui, y en avait un sur mon Carat 93...
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 28 octobre 2012 à 10:55:18
Et ca change vraiment quelque chose ? Tu vois que le filtre est sale ?
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: zack le 28 octobre 2012 à 10:58:22
Oui, tu vois le filtre sale. (tout dépend où tu les mets.  >:D) Et puis tu le change régulièrement, pour être tranquille. Et comme ça tu n'as plus de saleté qui passe dans ton moteur.  ;)
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: fredingue le 28 octobre 2012 à 11:01:08
Et ca change vraiment quelque chose ? Tu vois que le filtre est sale ?

Serait-ce la 1ere fois qu'il existe un truc qui ne sert à rien ?  ;D ;D
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 28 octobre 2012 à 11:01:35
 ::)



Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 28 octobre 2012 à 16:53:30
si t'es obligé de rouler au starter, c'est qu'il n'y a pas assez de carburant qui arrive (ou bien c'est pas le bon..).
Je pencherais pour un filtre à essence encrassé (réservoir crado) ou bien de la merde qui s'est accumulée dans le carbu.

Et donc, croyez-vous que tous les symptômes que je constate viennent du même problème ? C'est à dire, moto qui cale, problème à la démarrer juste après, chute dans les tours, odeur à essence ?   :-\
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 28 octobre 2012 à 17:16:46
odeur d'essence ?

tu as des taches sous la moto ?
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 28 octobre 2012 à 17:20:02
odeur d'essence ?
tu as des taches sous la moto ?

J'en ai pas remarqué jusqu'à la, mais je vais jeter un oeil plus précis dans le garage ce soir. C'est pendant que la moto chauffait au matin que ça sentait.
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 28 octobre 2012 à 17:28:25
tu as vérifier l'état de tes durites d'essence ?
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 28 octobre 2012 à 17:32:55
Durites ? C'est les tuyaux, c'est ça ? J'y regarderais !
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 28 octobre 2012 à 17:34:21
oui c'est ca
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Goyakla le 28 octobre 2012 à 18:38:45
Entre une moto actuelle, catalysée et aux normes antipollution d'aujourd'hui, et une moto de 18 ans, l'odeur n'est pas du tout la même, ça pue franchement en comparaison. Donc ne pas s'alarmer pour autant d'une odeur "anormale" pour aujourd'hui ;)
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 28 octobre 2012 à 18:54:26
moi j'ai toujours aimé l'odeur de l'essence ;)

mais ca indique parfois quelques fuites , comme chez toutes les vieilles  ;D
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Cahuète le 28 octobre 2012 à 19:05:49
Question con : la première chose n'est-elle pas de valider la qualité de l'essence (E10/propreté : j'ai testé, sur bar, ça arrive, et c'est pas un mythe) ?
 ???
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 28 octobre 2012 à 20:26:16
Bon, pas de taches au sol, que ce soit d'huile ou d'essence. Les tuyaux semblent bien, mais faudrait un regard plus détaillé. La moto démarre pas. L'ancien proprio passe normalement demain soir la voir.

Concernant le E10, je dois passer à la station essence pour en être sur, mais je pense que c'était uniquement de l'essence 95, sans éthanol. En tout cas, j'ai pas de souvenir d'avoir vu le E sur la pompe.

Putain, je suis dégoûté. Au moins j'ai pu faire la monté de Saint Martin en Haut la première journée !
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Goyakla le 28 octobre 2012 à 20:34:43
Concernant le E10, je dois passer à la station essence pour en être sur, mais je pense que c'était uniquement de l'essence 95, sans éthanol.

Le 95 "normal" possède déjà jusqu'à 5% d'éthanol...
http://carburants.total.fr/sp95-e10/quest-ce-que-e10.html

Depuis que je le sais, je ne mets majoritairement que du 98. Conseillé par BMW sur toutes ses motos, d'ailleurs.
Résultat ? Conso moindre. Et pas d'éthanol, pour le long terme :(
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 29 octobre 2012 à 18:54:09
Bon, l'ancien proprio veut bien payer les réparations. Au moins ! Il passera mercredi soir finalemenent pour constater "le problème". J'espère qu'elle ne va pas miraculeusement marcher devant son ancien maître !
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Mehdingue le 29 octobre 2012 à 21:37:22
 :top: honnête le gars!
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: GPZouz le 30 octobre 2012 à 19:57:31
Tu devrai quand même commencer par vidanger ton réservoir.  ;)
Ca te permettra déjà de vérifier le bon fonctionnement du robinet en "normal" et en "réserve" ainsi que sa bonne étanchéité sur "Off" (important pour ne pas risquer de noyer le moteur à l'arrêt).
Une fois vidangé tu pourra vérifier la propreté du filtre normalement présent avant le robinet dans le réservoir.
Vérifie aussi si ton filtre à air n'est pas totalement encrassé.

Si c'est du SP95 E10 ça pourra toujours servir à foutre le feu à un CB 500  :ugly: je cherche la merde vais me faire taper  :gourdin:
Dans tout les cas remet du 98 pour être sur, mais moi j'ai toujours mis du 95 dans toutes mes motos et jamais eu de souci...

Ces petites opérations ne nécessitent pas trop d'outillage ni de temps et sont à faire avant de se lancer dans l'autopsie d'un carbu...  ::)

Bon courage, après tu verra le GPZ c'est que du bonheur  :top:
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Fabrice le 31 octobre 2012 à 10:15:28
De mémoire, il y a une position PRI sur le robinet des 500 GPZ phase 2.
Tu peux le mettre sur PRI, et essayer de démarrer ensuite.
C'est utile si tu as un souci sur le système de dépression / membrane de robinet / durite de dépression HS.

Accessoirement, si les pointeaux de carbu sont morts, la position PRI entraine en général une fuite d'essence par un trop-plein : ça permet de savoir.

Attention, remettre sur ON ou RES après l'essai !

Pense à maintenir ta batterie chargée.  :)
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 31 octobre 2012 à 10:23:43
Si c'est du SP95 E10 ça pourra toujours servir à foutre le feu à un CB 500  :ugly: je cherche la merde vais me faire taper  :gourdin:
Dans tout les cas remet du 98 pour être sur, mais moi j'ai toujours mis du 95 dans toutes mes motos et jamais eu de souci...

Bon courage, après tu verra le GPZ c'est que du bonheur  :top:

Hahaha, genial.  :top:

De mémoire, il y a une position PRI sur le robinet des 500 GPZ phase 2.

Le mien c'est un phase 1... un vrai old school !  :) :(

En tout cas, la batterie va très bien. Je pense que je vais devoir me lancer dans une opération diagnostique intégral : filtres, fluides, bougies, la totale. C'est chaud ! Tu tombes amoureux d'une moto dont tu connais pas du tout son passé... (ou tu crois le connaître)...
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 31 octobre 2012 à 10:50:09
tu l'aimera encore plus quand tu la connaitras en détail
Titre: Re : Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Rems le 31 octobre 2012 à 10:56:02
Et donc, croyez-vous que tous les symptômes que je constate viennent du même problème ? C'est à dire, moto qui cale, problème à la démarrer juste après, chute dans les tours, odeur à essence ?   :-\

Le gpz est à refroidissement liquide il me semble non ??? En lisant tes soucis j'ai immédiatement pensé à un calorstat défectueux !!
En dehors d'autres soucis, ta température ne devrait pas baisser en roulant, là c'est le signe d'un calorstat qui reste ouvert (voir même d'une absence de calorstat...), du coup la moto ne pourra pas prendre ses tours normalement et finira par caler car la combustion ne peut pas se faire correctement à cause d'un bloc trop froid !!! Mais du coup en général elle finit par redémarrer au starter comme tu le décris, sauf quand tu finis par la noyer en essayant de la redémarrer...

Pour info le calorstat, appelé aussi thermostat, est une sorte de valve qui s'ouvre et se referme en fonction de la température du liquide de refroidissement. A froid, ou par temps trés froid, il doit être en position fermée, dans ce cas le liquide ne passe pas ou très peu par le radiateur ce qui permet la bonne montée en température et le maintien de celle-ci dans le bloc moteur. Une fois chaud, celui-ci s'ouvre pour permettre au liquide de refroidissement d'assurer son rôle de régulation de la température en passant par le radiateur.

Intérroge ton vendeur pour savoir s'il avait pas virer la calorstat ou si sa température restait bien à peu près au même niveau et par tous les temps ! Vu tes symptômes c'est une piste à creuser à mon avis !
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: pizzai69 le 31 octobre 2012 à 11:05:44
Et ça serait pas les carbus qui givrent ?? comme sur les SV...
Vu le températures actuelles...

Ça expliquerait qu'elle redémarre au bout d'un certain temps (le temps que ça dégivre avec la chaleur du bloc).
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Rems le 31 octobre 2012 à 11:12:16
Et ça serait pas les carbus qui givrent ?? comme sur les SV...
Vu le températures actuelles...

Je crois plus au calorstat... Pour que les carbus givrent il faut qd même qu'il fasse très froid, et quoiqu'il en soit ça empèche pas dans un premier temps que le bloc moteur monte en température normalement !
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Fabrice le 31 octobre 2012 à 11:14:57
Bcp d'infos et de conseils ici ...
Il vaut mieux commencer par le + simple :
- Ctrl des niveaux moteur + ctrl visuel
- voir la couleur des bougies (c'est révélateur) + vérifier qu'il y a bien une étincelle franche
- après dépose du réservoir, vérifier que l'essence coule bien quand le robinet est ouvert

@ Rems : A-priori, par une température ext de 10°C ou +, un moteur sans thermostat aura bcp de mal à atteindre sa température normale, mais devrait quand même tourner correctement (au moins au ralenti et moyens régimes).

SP95 E10 : à proscrire.
Pohl, tu peux toujours vider le réservoir et mettre de la bonne essence.
C'est mieux de le vider en "conditions réelles" sur réservoir déposé, tu peux vérifier le débit d'essence, ainsi que la mise à l'air libre du réservoir.
Posté le: 31 Octobre 2012 à 12:13:04
Sur ma 650 SV S 2000, le givrage des carbu :
- arrive vers 0°C ou moins sans le réchauffage carbu
- arrive vers -5 °C ou moins avec le réchauffage carbu

Et un bi en ligne est moins sujet au givrage (carbu réchauffés par le moteur).
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Rems le 31 octobre 2012 à 11:30:22
@ Rems : A-priori, par une température ext de 10°C ou +, un moteur sans thermostat aura bcp de mal à atteindre sa température normale, mais devrait quand même tourner correctement (au moins au ralenti et moyens régimes).

Pour le coup, à l'arrêt son brélon monte en température apparemment, mais une fois en route la température redescend, et ça pour moi c'est bien le signe d'un calorstat ouvert ou absent... A 10°C je suis ok que ca devrait à peu près tourner, mais quoiqu'il en soit en dessous ca va merdouiller et dans tous les cas c'est trés mauvais pour le moulin de tourner trop froid... J'ai eu le cas sur plusieurs caisses dont c'était la maladie chronique, en hiver, moteur à faible charge la température du ldr chutait et la caisse finissait par ratatouiller puis calait (on est ok que 'était plus vers 0° que vers 10°  ;)).

Le GPZ est connu pour ses problèmes de joint de culasse, donc si le calorstat n'est pas simplement défectueux, ça me paraîtrait pas étonnant que le calorstat ait été viré tout simplement (certain pense que ca améliore le refroidissement en été)...

Après comme je le disais pour moi c'est une piste, selon moi sérieuse mais ca reste "une" piste, on est bien d'accord que ça n'empèche pas de vérifier le reste méthodiquement  ::)
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: pizzai69 le 31 octobre 2012 à 12:01:51
La température moteur ne me parait pas inquiétante, sachant qu'en plus il n'y a aucune valeur de T° sur l'aiguille. Si ça se trouve, le niveau "mini" de température est proche du seuil d'ouverture du calorstat; ça expliquerait que la température puisse redescendre à ce niveau.

Et selon moi ça ne devrait pas occasionner de perte de puissance, même si le moteur est pas totalement chaud, il ne descend pas non plus hyper bas.
Pour aller jusqu'à caler par manque de puissance, ça m'étonne franchement.

Je viens de faire quelques recherches sur le givrage :
http://www.jeunes-ailes.org/t1035-le-givrage-carburateur

Ça n'arrive pas que par températures négatives. L'effet venturi dans le carbu peut créer du givrage même par température positive selon l'humidité ambiante.

Citer
Dans quelles conditions peut on avoir avoir un givrage ?

cela peut paraitre ridicule aux yeux de certains mais le givrage carburateur peut se produire à des températures extrêmes si l'humidité est supérieure à 50 % en effet il est possible de givré à une température égale à 38 °c (cela doit être plutôt rare)


Quels sont les signes du givrage carburateur ?

Les signes sont les suivants (à retenir):

Perte de la puissance disponible
Chute de régime moteur ou P.A.
Baisse de vitesse
Fonctionnement irrégulier du moteur
Arrêt complet du moteur par manque d ’air (trop tard rien à faire!)


Sur le 900CBR il m'était arrivé 2 fois d'avoir ces symptômes, perte de puissance en roulant, j'allais bientôt caler. Dans le doute, j'ai tenté de passer en réserve: sans résultat (voire pire :D ). Par contre, quand j'ai repassé le robinet en position principale, la puissance est revenue!
Ça a marché les 2 fois, mais je ne me l'explique pas  :geek:
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Fabrice le 31 octobre 2012 à 12:03:43
@ Rems :
C'est une piste à étudier. Pohl, il faudrait voir s'il y a un lien entre la température extérieure et ratés du moteur.

Par ailleurs, à 10°C de température ext, sans calorstat, je pense qu'un moteur qui reste au ralenti à l'arrêt atteindra sa température normale de fonctionnement ; puis la température baissera si on roule cool.
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Goyakla le 31 octobre 2012 à 12:46:19
Sur le 900CBR il m'était arrivé 2 fois d'avoir ces symptômes, perte de puissance en roulant, j'allais bientôt caler. Dans le doute, j'ai tenté de passer en réserve: sans résultat (voire pire :D ). Par contre, quand j'ai repassé le robinet en position principale, la puissance est revenue!
Ça a marché les 2 fois, mais je ne me l'explique pas  :geek:

Des saletés dans le réservoir, qui ont bouché le robinet, et, en le manipulant, ça a permis de les évacuer ???
(supposition)
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: pizzai69 le 31 octobre 2012 à 12:52:22
Possible, mais comme par hasard ça me l'a fait par temps froid  ???
Enfin ça doit être un truc du genre, je doute que le robinet givre  :D
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Nanolue le 31 octobre 2012 à 18:46:27

Je viens de faire quelques recherches sur le givrage :
http://www.jeunes-ailes.org/t1035-le-givrage-carburateur

Ça n'arrive pas que par températures négatives. L'effet venturi dans le carbu peut créer du givrage même par température positive selon l'humidité ambiante.


Bon, ca n'a peut-être rien a voir avec le problème actuel, mais je confirme : le givrage peut se produire a des températures bien au dessus de 0°, à cause de l'effet venturi ds le circuit (un truc genre augmentation de vitesse -> diminution de pression -> diminution de température).
J'ai ce problème sur ma Super5, dès que les températures tournent autour de 10° (!), la titine ne tient pas le ralenti, avec un effet plus qu'approximatif de la pédale d’accélérateur, et elle cale au moindre feu rouge... Pratique!

Au cas ou, on m'avais soufflé une solution, je vais regarder si je retrouve ca...

EDIT : pour ma voiture, ce sont les durites de liquide de refroidissement à la base du carbu qui finissent par s'encrasser, et le LDR (chaud) ne circule plus... A voir bien sur si sur ta mobylette c'est du refroidissement liquide ou non  :) !
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 01 novembre 2012 à 19:30:18
Rebonjour à tous ! Me voici avec quelques news. L'ancien propriétaire est passé voir la moto. Après quelques essais pour la faire démarrer en 2ème, on a réussi à la faire partir avec des câbles. J'avais l'air un peu con parce qu'à l'entendre au ralenti, on aurait pu croire qu'elle n'avait rien de cassé ! Je lui ai filé mon casque et le mec est parti faire quelques bornes. Il est rentré en poussant quelques minutes après...  ;D

Donc demain elle pars à Meyzieu en dépanneuse, au garage appellé GROM'MOTO SERVICES (quelqu'un connait ?). C'est nouveau, j'ai la carte de visite, le gérant est son pote.

Je vous tiendrait au courant quand je saurais ce qu'elle avait. MERCI vraiment pour vos commentaires, ça me permets d'apprendre et de prendre concience sur différents facteurs jusqu'à la inconnus !
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: fredingue le 01 novembre 2012 à 20:57:34
 :top: :top:
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Rems le 01 novembre 2012 à 23:42:57
C'est cool pour toi  :top:
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Goyakla le 02 novembre 2012 à 06:19:17
Attendons la suite, et surtout le diagnostic final.
Et bravo pour ton vendeur, qui se sent concerné par ce qui arrive, ce qui est... très rarement le cas :top:
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: GPZouz le 02 novembre 2012 à 18:29:14
Attendons la suite, et surtout le diagnostic final.
Et bravo pour ton vendeur, qui se sent concerné par ce qui arrive, ce qui est... très rarement le cas :top:
+1  :top:
C'est ça les gars qui roulent (ou on roulé) en GPZ  ;D :P
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 03 novembre 2012 à 10:12:46
Bon, je suis assez perplexe et je me sens un peu con...

Le mécano vient de m'appeler. Il a passé le robinet en "reserve" et ça marche.

...

Mais je comprends pas ! Le mec quand il me l'a vendu m'a dit qu'elle faisait 260 km. J'ai fait "le plein" en lui mettant 9 litres, plus ou moins, sur un reservoir qui en fait 12 litres. J'ai roulé 110km. Et l'ancien proprio n'avait "jamais" utilisé la reserve !

Est-ce que le 95 est carrement moins performant ?
Est-ce que le temps que j'ai passé à chauffer la machine m'a fait consommer beaucoup plus d'essence ?
Idem concernant l'utilisation du starter ?
Et ma "technique de pilotage", peut être si gourmande ? Mais je conduits comme une mamie !

 :-\

Il m'a dit avoir fait 13 kilomètres pour la tester, même sur le periphérique.

Je lui ai demandé de voir s'il y avait des fuites... (en même temps, j'ai pas vu des taches au sol...)

Je passe la chercher plus tard. Mais... ça me paraît bizarre.  :dead:
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Ch1ldofKoRn le 03 novembre 2012 à 10:28:50
J'avais envie de parler de ce fameux robinet d'essence...mais je me suis dit que c'était trop simple pour que ce soit ça  :geek:
Apparemment non  :D un peu comme une moto qui ne démarre plus parcequ'on a appuyé malencontreusement sur le coupe circuit  :idiot: ;D

Mais c'est vrai que cette question d'autonomie fortement réduite est quand même bizarre... ??? Peut être le robinet encrassé  ???
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 03 novembre 2012 à 18:19:05
J'avais envie de parler de ce fameux robinet d'essence...mais je me suis dit que c'était trop simple pour que ce soit ça  :geek:

Et bien oui...  :-[

Le coup de démarreur je l'avais vécu, mais en tant que passager. Celui du robinet par contre...

J'ai récupéré la machine, et j'ai fait un gros plein de SP98 : 14 litres. Je pense qu'il n'en restait pas grande chose !

La question qui se pose maintenant... comment j'ai fait pour brûler 9 litres pendant 100 km ?  ??? Mais bon, on pourra confirmer ça lors du prochain "vrai" plein.

Merde, la honte  ;D... ceci dit, le précédent proprio n'y avait même pas pensé non plus !

Par contre si j'avais fait comme certains d'entre vous me l'avez proposé, de lui mettre du SP98 pour compenser la "mauvaise" qualité du SP95, j'aurais indirectement réglé le problème...  :dead:

Bon, "heureusement" que c'était QUE ça !

D'ailleurs, le mécano a l'air assez sympa, il travaillait chez Ducati avant, et donc maintenant il est à son compte. Pas mal son atelier, tout est neuf !  ;)
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: GPZouz le 03 novembre 2012 à 18:46:04
Bon, je suis assez perplexe et je me sens un peu con...

Le mécano vient de m'appeler. Il a passé le robinet en "reserve" et ça marche

....  :-X :-X ....

 :2funny: :2funny: :2funny:

Par contre 9l au 100  :o :o de mémoire le mien tournait entre 5 et 6 l au 100, même en tapant un peu dedans.
Tu roules avec le starter pendant longtemps ?
C'est pas utile en plus, le starter c'est pour démarrer, si nécessaire, et à couper dès que le moteur peut tenir le ralenti sans caler. Tu roules cool tant que c'est pas chaud après... enfin c'est mon avis.
Titre: Re : Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Pohl le 03 novembre 2012 à 18:54:30
Par contre 9l au 100  :o :o de mémoire le mien tournait entre 5 et 6 l au 100, même en tapant un peu dedans.
Tu roules avec le starter pendant longtemps ?

Bah... non ! Si je l'ai fait c'était peut-être 1-2 fois... pendant 2-3 kms maxi, et la encore j’exagère.  ???
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Ben le 03 novembre 2012 à 21:44:26
Alors j'ai lu que tu as modifié ton ralenti.
J'ai fait toute la révision de mon ducat' y'a peu de temps et je vais y retourner.
Dans la procédure de réglage de la richesse (pas de synchro car injection) il est précisé que ce que tu règle en dernier c'est la ralenti et tu ne dois le faire que dans une "certaine mesure" genre pas rajouter 2000 tours... Sinon tu as modifie tes précédents réglages. Ou du moins tu vas les altérer sur une certaine plage de régime. Exemple en bas dans les tours ou quand tu fait de la ville.

Je te conseil donc de checker régulièrement combien tu fait de borne avec ta moto mais aussi de faire le plein précisément de la même façon. C'est con. Mais vérifier précisément ta conso te permettra d'écarter si problème il y'a ou pas et pour ça il faudra faire le plein de la même façon a chaque fois pour en être certain. ;)

Sur ma première moto (air huile a carbu) j'avais eu le symptome de gel des carbu et je ne sais pas si le GPZ y est sujet donc je te conseil également de faire attention a la chauffe du moteur. ;-)
Titre: Re : Est-ce le carbu ? Chute dans les tours et moto qui cale.
Posté par: Viking le 08 novembre 2012 à 11:17:04
c'est un GPZ 2T pour faire du 9L/100  :2funny: