Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: pleasereset le 17 août 2013 à 21:11:29
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Hello,
En rentrant de 400 bornes de route ce soir, j'me suis fait dégueuler dessus méchamment par la Dayto... furie de bulles dans le vase d'expansion en mode cocotte minute.
Je sais que c'est un problème connu des Daytona qui n'a pas vraiment de solution, ceci dit ça fait bien 1500km que je n'avais pas fait l'appoint et ce sans souci jusque là.
http://youtu.be/aTQDcGEeqBE (http://youtu.be/aTQDcGEeqBE)
Me dis qu'il y'a peut-être quelque chose qui pue là tout de même...
EDIT : Pour info, pas de mayo sur la jauge d'huile, rassurant.
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Nous demandons un bourito sur ce post (cf mariage kinkin) :dead:
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:o
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Vache, impressionnant !
C'est le Vésuve ta brèle !
Tu as tout fait en 1ère ou bien ? ;)
Et comment un constructeur peut vendre une moto avec un tel problème ?? Et c'est connu en plus ... Ben ça fout trouille.
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Ah, les européennes... (on dirait un ducatiste :2funny:)
Et non j'ai pas tout fait en première, mais par contre effectivement, rarement descendu en dessous de 9000 tours et à bon rythme, avec un bon 160km d'affilée sans poser le pied au sol... quasiment jusqu'au feux des quais de lyon en gros.
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Bouchon de radiateur encrassé. Du coup le LDR retourne plus facilement dans le vase d'expansion, qui se remplit et dégueule.
Change ton bouchon, refait le plein du radiateur, mais dans le vase d'expansion fais le niveau juste au dessus du mini. A la limite a la moitié entre min et max
J'ai eu la même...sur piste...ça glisse :geek:
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Ça coûte une quinzaine d'euros je crois.
Strike me l'avait changé sous garantie
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Nous demandons un bourito sur ce post (cf mariage kinkin) :dead:
Lol sauf que lui il a fini le boulot il l à explosé
Je pense que tout mes invités s en souviennent ^^
On m'a demandé plein de fois des news de la moto bleue ^^
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et sinon un petit joint de culasse ??
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et sinon un petit joint de culasse ??
Pas de mayo dans l'huile et pas de fumée a l'échappement, donc normalement tout va bien, puis y'a pas eu surchauffe.
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C'est le bouchon de radia, sûr ! J'ai eu exactement la même chose à Alès et Magny Cours l'an dernier. Depuis, RAS ;)
Change le et fait comme je t'ai dit pour le niveau.
Quelle année ta Dayto et combien de km ?
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j'ai déjà entendu parler de ce souci. Ch1ld a vu juste! :top:
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Si je le dis ::) c'est que je suis sûr ;)
Sinon j'aurai dit "peut être" ou "cherche de ce côté là"...
Rien d'autre que le bouchon de radia encrassé t'inquiète, pas de joint de culasse ou autre ;)
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et sinon un petit joint de culasse ??
Pas de mayo dans l'huile et pas de fumée a l'échappement, donc normalement tout va bien, puis y'a pas eu surchauffe.
sur ma voiture j'avais ni mayo, ni fumée, par contre chauffe inhabituelle il est vrai ! j'espere que tu vas solutionner ton souci sans trop galérer
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de tres grande chance que ce soit le bouchon comme l a dit kent.... maintenant a ce point moi j ai jamais vu et ma premiere impreesion etait la meme que ptitcox....
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Ça c'est parceque tu te traines la teub triplesakafoutre ! ;D
Faut l'exploiter un minimum pour que ça fasse ça >:D
Quand ça me l'a fait c'était bien en pleine ébullition dans le vase et le LDR bien gardé dans le sabot fermé du poly :geek:
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c'etait bain a remou dans mon bocal, et le test de joint culasse a viré direct, on avait plus aucun doute, lol
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quentin, quentin, quentin....je faisais deja de la moto que t etais qu un projet affectif... ha les copains c est plus ce que c etait...
n empeche que ca bouillote qd meme grave et que le soucis a ete corrigé depuis le temps...normalement, ou alors t as acheter ta moto a une pince qui lui a jamais donné comme cette coquine souhaite qu on lui donne
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Moi qui suis une triple bille ( :-*) en mécanique, je ne comprends pas la notion de cause à effet entre du LDR en pleine exansion qui dégueule par la durite prévue à cet effet et l'hypothèse du joint de culasse défectueux ???
quentin, quentin, quentin....je faisais deja de la moto que t etais qu un projet affectif... ha les copains c est plus ce que c etait...
n empeche que ca bouillote qd meme grave et que le soucis a ete corrigé depuis le temps...normalement, ou alors t as acheter ta moto a une pince qui lui a jamais donné comme cette coquine souhaite qu on lui donne
Ca fait bien longtemps que mes muscles faciaux n'ont pas autant travaillés en lisant un post LM ::) Depuis que tu n'es plus intervenu peut etre :2funny: C'est quand même très bon de te revoir pointer le bout de ta.. ton nez stef :top:
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prend y pas trop gout moumousse je suis en mode alternatif...des fois je viens des fois je viens pas (je sais que t es une bille en meca comme tu dis, alors en elec j ai prefere te mettre l explication....mdr) quant au bout de ma b...mon nez pardon il va bien merci :2funny:
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Ca marche je vais regarder ca, des signes particuliers pour voir qu'il est pourri ?
J'ai vu sur la revue technique qu'il fallait une pompe a vide pour remplir le circuit après une purge, y'a pas une autre technique "kivabien" quand on a pas de matos ?
Edit : Dayto 01/2011, 15000km
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Ça ne se voit pas vraiment...c'est a l'intérieur que c'est encrassé.
Pas besoin de purge. Tu complètes les niveaux dans le radia et le vase.
C'est comme ça qu'a fait le mécano de Strike pour la mienne
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Moi qui suis une triple bille ( :-*) en mécanique, je ne comprends pas la notion de cause à effet entre du LDR en pleine exansion qui dégueule par la durite prévue à cet effet et l'hypothèse du joint de culasse défectueux ???
quentin, quentin, quentin....je faisais deja de la moto que t etais qu un projet affectif... ha les copains c est plus ce que c etait...
n empeche que ca bouillote qd meme grave et que le soucis a ete corrigé depuis le temps...normalement, ou alors t as acheter ta moto a une pince qui lui a jamais donné comme cette coquine souhaite qu on lui donne
Ca fait bien longtemps que mes muscles faciaux n'ont pas autant travaillés en lisant un post LM ::) Depuis que tu n'es plus intervenu peut etre :2funny: C'est quand même très bon de te revoir pointer le bout de ta.. ton nez stef :top:
ce qui fait que ca bouillonne cest les gaz d'échappement qui passent dans l'eau et ca fait bloup bloup bloup bluuurp bloup bluurrp
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le bouchon est un probleme connu des dayto...
au pire, comme dit quentin, ce ne sont que 15€... ca evite une pompe a vide
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Je me demandais quand allais intervenir super mécano :2funny:
Personne t as encore colle un procès toi :2funny:
Le bouchon tu le nettoie et hop c réparti si c est ça au pire triumph prend en charge de mémoire
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Je me demandais quand allais intervenir super mécano :2funny:
Personne t as encore colle un procès toi :2funny:
Le bouchon tu le nettoie et hop c réparti si c est ça au pire triumph prend en charge de mémoire
tu es dur: il a fait des progrès ::)
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prend y pas trop gout moumousse je suis en mode alternatif...des fois je viens des fois je viens pas (je sais que t es une bille en meca comme tu dis, alors en elec j ai prefere te mettre l explication....mdr) quant au bout de ma b...mon nez pardon il va bien merci :2funny:
Si tu pouvais en profiter pour nous coller une explication graphique (genre rébus) pour nous permettre de comprendre chacune de tes interventions ça pourrait nous être utile parcequ'en plus de ne rien comprendre en méca et en elec bah je pige pas non plus ce que tu écris ;D ;D C'est dire a qelle point je suis une pov' bille dans la vie :-\
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Toi tu me régale dans chaque message :-))))
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Je confirme : si le bouchon de radiateur est en mauvais état / très encrassé , il va laisser passer le LDR à une pression en-dessous de la normale. Donc ça entraîne des bulles / un trop-plein dans le réservoir de LDR (vase d'expansion).
On peut aussi nettoyer le bouchon et sa portée, ça pourrait être suffisant (faisable, résultat pas garanti).
On peut aussi tester le circuit avec un appareil, en le mettant sous sa pression normale (environ 1 bar). Le bouchon ne doit s'ouvrir que quand on dépasse la pression préconisée.
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Je confirme : si le bouchon de radiateur est en mauvais état / très encrassé , il va laisser passer le LDR à une pression en-dessous de la normale. Donc ça entraîne des bulles / un trop-plein dans le réservoir de LDR (vase d'expansion).
On peut aussi nettoyer le bouchon et sa portée, ça pourrait être suffisant (faisable, résultat pas garanti).
On peut aussi tester le circuit avec un appareil, en le mettant sous sa pression normale (environ 1 bar). Le bouchon ne doit s'ouvrir que quand on dépasse la pression préconisée.
Merci fabrice. J'hésitais à un bain de vinaigre blanc pour dissoudre les dépots, mais si la pièce en question vaut 15 balles, je ne vais même pas me faire chier ;)
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Merci pour l'info ptitecox ;) C'est vrai que c'est assez logique
Ce qui ne me rassure pas sur les symptômes de chauffe de la Benelli en ce moment :-\
Je vais devoir investiguer un peu plus sur le sujet, mais je préférerais que ça vienne du bouchon :dead:
@ Fabrice: Comment s'assurer simplement de l'état du joint de culasse? Y a-t-il des preuves visuelles flagrantes que le joint de culasse soit en cause quand la durite de refoulement pisse du LDR et que le moteur chauffe plus que d'habitude?
J'imagine que si les gaz d'échappement s'échappent dans le circuit de refroidissement au point de faire bouillir l'eau, l'inverse (LDR dans les gaz d'échappement) doit pouvoir se vérifier simplement non? ???
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Je croyais que tu cherchais à plaisanter moumousse sinon je t'aurai répondu là dessus.
S'il y'a contact LDR -> Huile moteur, on retrouve de la "mayo" dans le bas moteur, jauges, ...
S'il y'a contact LDR -> Gaz du cylindre :
- Le moteur vient de démarrer ET/OU la fuite est grosse => fumée blanche (vapeur d'eau) en quantité anormale à l'échappement
- Le moteur est chaud et donc la pression interne au cylindre (et de fuite) est largement supérieure à celle du circuit de LDR -> fiesta de bulles dans le circuit de LDR.
Pour ta belle Benelli, je pense que le premier move c'est de changer le bouchon, et si ça continue, là c'est mauvais signe. Les anciens diraient "prends tes compressions", mais vu comme c'est relou sur un moteur de bécane, pas forcément évident.
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Je croyais que tu cherchais à plaisanter moumousse sinon je t'aurai répondu là dessus.
S'il y'a contact LDR -> Huile moteur, on retrouve de la "mayo" dans le bas moteur, jauges, ...
S'il y'a contact LDR -> Gaz du cylindre :
- Le moteur vient de démarrer ET/OU la fuite est grosse => fumée blanche (vapeur d'eau) en quantité anormale à l'échappement
- Le moteur est chaud et donc la pression interne au cylindre (et de fuite) est largement supérieure à celle du circuit de LDR -> fiesta de bulles dans le circuit de LDR.
Pour ta belle Benelli, je pense que le premier move c'est de changer le bouchon, et si ça continue, là c'est mauvais signe. Les anciens diraient "prends tes compressions", mais vu comme c'est relou sur un moteur de bécane, pas forcément évident.
Ah non non je déconnais pas! C'était une vraie question ;D
Il y a plein de choses que je ne connais pas et ça c'est un sujet sur lequel je ne me suis jamais réellement posé de question à vrai dire, jusqu’à ce que... :-\
Mais bon! J'ai bien une petite idée sur la question étant donné qu'elle chauffe anormalement :dead: Mais je refuse un peu d'admettre cette hypothèse pour le moment :-[
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pour ton souci, Mouss', avant d'envisager un joint de culasse, vois si tu peux supprimer ton calorstat. Si ce dernier ne s'ouvre plus normalement, c'est surchauffe garantie!
les surchauffes sur les TNT semblent courantes. Par contre, une recherche rapide ne m'a pas permis d'en connaître la cause principale.
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J'ai jamais eu de soucis de chauffe jusqu'à cette succession d'incidents, je me suis aperçu après la route nap que le ventilo de gauche ne tournait plus. je l'ai remplacé et elle chauffe quand même. Il y a donc un autre problème.
Je vais tester le calorstat
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Y'a le test du PH. Avec un ph mètre dans ton eau tu es fixé sur la présence de gaz d'échappement dans ton eau. ;)
Reste a faire un purge a rouler et ensuite mesurer le avant après. Mon père m'a dit que c'est souvent beaucoup plus "acide" et que le PH ne baisse pas qu'un peu. En peu de bornes tu es fixé. Y'a des tutos plein le net la dessus sur le forums auto. Je pense que ça doit valoir pour nos belles. ;)
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Y'a le test du PH. Avec un ph mètre dans ton eau tu es fixé sur la présence de gaz d'échappement dans ton eau. ;)
Reste a faire un purge a rouler et ensuite mesurer le avant après. Mon père m'a dit que c'est souvent beaucoup plus "acide" et que le PH ne baisse pas qu'un peu. En peu de bornes tu es fixé. Y'a des tutos plein le net la dessus sur le forums auto. Je pense que ça doit valoir pour nos belles. ;)
merci pour ce tuyau! je ne connaissais pas le principe... :top:
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Moi non plus ::)
Interessant ;)
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Une technique pour déceler un joint de culasse mort :
Mettre sous air comprimé la chambre de combustion, par un embout à la place de la bougie.
Le piston étant au PMH et soupapes fermées, la surpression s'échappe par le réservoir de LDR si JDC HS.
J'ai l'appareil pour ça, mais déjà une tonne de boulot dans mon planning.
Sinon, à 15 € le bouchon de LDR, faut pas se priver !
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Bon bah un point pour quentin :top:
J'ai pu bricoler un peu hier soir, et après un changement de bouchon, re remplissage du radiateur (j'espère qu'il n'y pas d'air coincé dans le circuit malgré le fait que je l'ai bien secouée pour "sortir" les bulles) et une lichette dans le vase d'expansion, plus de signes de pipi intempéstif (pour l'instant).
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F4Qh2Ws6.jpg&hash=f3b0b37e24cd934ad6d17aea66a261b4)
A poil !
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FcCnyIf3.jpg&hash=1da3f835ad4d4db9498ffab80e427583)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkFJszcs.jpg&hash=4cf93a2f9b835de6fbd2fac0239619c1)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkH3Y1T7.jpg&hash=89748e63b50faaac0a89c2778ae6e6ba)
J'ai des dépots et cette espèce de vase grise dégueulasse de partout dans le circuit... oxydo réduction des différents éléments du circuit malgré le fluide anticorrosion :o ? Bref ça fait chier, surtout que j'ai pas moyen de tout désosser pour nettoyer pour le moment, peut être pour l'hivernage. Une bonne purge devrait faire du bien déjà, il faut que je ne laisse pas trop traîner...
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxXyJGsX.jpg&hash=d5eef0ddc4c6d38ff536194619c5bd59)
Bouchon d'origine vs bouchon neuf, on voit à la tétine centrale que l'ancien semble bloqué en position "ouverte"
Et sinon, complètement HS mais j'en ai profité pour nettoyer un peu les restes de ma mésaventure à Magny-Cours... y'a pas à dire avec un peu d'huile de coude le WD-40 c'est magique :
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fb86ljH8.jpg&hash=a56e691d92da70e535ce16731c0b4a54)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMntTOr6.jpg&hash=40d71cb1de8e196277044a6d85aa6328)
Et pour finir, en passant j'ai vu que l'amortisseur de direction branlait à mort, pas normal ça, si ? :idiot:
http://youtu.be/u1Dc_MszQcc (http://youtu.be/u1Dc_MszQcc)
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Nickel ! :top:
Combien d'€ du coup le bouchon ?
T'inquiète c'est normal pour l'amorto de direction ;)
Moi aussi ça m'a fait bizarre la 1ère fois ;D
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Nickel ! :top:
Combien d'€ du coup le bouchon ?
Pas cher, 9,52€ TTC !
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je vidange mes circuits de flotte tous les deux ans et quand je vois la couleur des LDR après deux ans d'usage plus ou moins intensif, je me dis que ceux qui ne le font pas jouent à la roulette russe avec leur circuit de refroidissement :idiot: ::)
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je vidange mes circuits de flotte tous les deux ans et quand je vois la couleur des LDR après deux ans d'usage plus ou moins intensif, je me dis que ceux qui ne le font pas jouent à la roulette russe avec leur circuit de refroidissement :idiot: ::)
Héhé bah justement il a deux ans là, grosse révision à la fin de la saison ou ce sera fait (il n'y aurait pas besoin de matériel spécifique pour le faire je m'en serait déjà chargé ;))
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C'est quoi le spécifique justement?? ??? Vu qu'on va m'apporter une Street sous peu... On sais jamais.
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C'est quoi le spécifique justement?? ??? Vu qu'on va m'apporter une Street sous peu... On sais jamais.
une bassine, des chiffons et un entonnoir ;D :D
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Dans la manuel d'atelier ils parlent de pompe à vide pour envoyer le liquide partout, mais il y'a peut être moyen de faire autrement (et si oui, j'suis preneur !)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdJ7DB2y.png&hash=0a5bf30e60f33bd0e628ebc42c32153b)
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C'est quoi le spécifique justement?? ??? Vu qu'on va m'apporter une Street sous peu... On sais jamais.
une bassine, des chiffons et un entonnoir ;D :D
Et le LDR gros malin!!! :geek: Ah tu vas être malin avec ton eau du robinet après!! :P
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C'est quoi le spécifique justement?? ??? Vu qu'on va m'apporter une Street sous peu... On sais jamais.
une bassine, des chiffons et un entonnoir ;D :D
Et le LDR gros malin!!! :geek: Ah tu vas être malin avec ton eau du robinet après!! :P
ça va sans dire :P
il faut aussi des tournevis pour purger, des colliers si tu déboites une durite, enfin, rien de si spécifique que ça ::)
je l'ai fait quelques fois sans pompe, ça ne me semble pas indispensable, sauf peut-etre , pour une dayto ???
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je l'ai fait quelques fois sans pompe, ça ne me semble pas indispensable, sauf peut-etre , pour une dayto ???
Tu as probablement raison, on doit pouvoir se débrouiller sans. Juste la mécanique européenne qui me rends méfiant ;D
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Dans la manuel d'atelier ils parlent de pompe à vide pour envoyer le liquide partout, mais il y'a peut être moyen de faire autrement (et si oui, j'suis preneur !)
Je te rassure, c'est écrit compliqué, mais beaucoup plus simple en réalité.
Ce qu'il disent, c'est d'ouvrir la vis de purge sur le haut du radiateur (à l'opposé du bouchon de remplissage).
Tu remplis ton radiateur par le bouchon, l'air présent dans le serpentin du radiateur va pouvoir s’échapper par la vis de purge. Quand tu as fini de remplir ton radiateur (coté bouchon), normalement le liquide doit aussi affleurer coté vis de purge. SI c'est le cas, pas de problème tu refermes tout.
Si c'est pas le cas, (ca va etre plein coté remplissage, mais pas coté vis de purge) c'est qu'il reste de l'air coincé dans le radiateur qui empêche le liquide de remonter partout. Pour enlever cet air qui reste, tu fixes un tuyau au niveau de la vis de purge, et tu aspires l'air jusqu’à faire venir le liquide (il faudra surement en rajouter un peu coté bouchon de remplissage ensuite).
Comme le liquide de refroidissement n'est pas censé être potable, ils disent de faire l'aspiration avec une pompe à vide, mais tu peux très bien faire cà à la bouche, avec un tuyau transparent.
J'espère que mes explications sont claires, c'est tout con mais pas forcement évident à écrire...
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Merci ! En effet si ça ne concerne que le remplissage du radiateur et pas du circuit entier (par exemple s'il y'avait un autre point haut dans le circuit ou peuvent se coincer les bulles), je devrais avoir assez de souffle pour siphonner ça à l'ancienne.
Va pour une bonne rasade de LDR :geek:
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> Pour enlever cet air qui reste, tu fixes un tuyau au niveau de la vis de purge, et tu aspires l'air jusqu’à faire venir le liquide (il faudra surement en rajouter un peu coté bouchon de remplissage ensuite).
Ok
Mais il y a une autre technique + sure :
- tu prend un tuyau transparent d'1m50
- tu le remplis de LDR
- le tuyau étant connecté à la vis de purge, tu le laisses descendre jusqu'à un bidon récupérateur
- le LDR dans le tuyau aspire les bulles et le LDR du circuit (principe du siphon)
- tu peux récupérer le LDR du bidon récupérateur
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> Pour enlever cet air qui reste, tu fixes un tuyau au niveau de la vis de purge, et tu aspires l'air jusqu’à faire venir le liquide (il faudra surement en rajouter un peu coté bouchon de remplissage ensuite).
Ok
Mais il y a une autre technique + sure :
- tu prend un tuyau transparent d'1m50
- tu le remplis de LDR
- le tuyau étant connecté à la vis de purge, tu le laisses descendre jusqu'à un bidon récupérateur
- le LDR dans le tuyau aspire les bulles et le LDR du circuit (principe du siphon)
- tu peux récupérer le LDR du bidon récupérateur
les vases communicants évitent la dégustation intempestive ;D
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sinon j'ai une seringue ;)
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Remplir tout fermer de manière très hermétique (enfin plus que l'origine quoi) porter a très forte ébulition. Ouvrir ou laisser agir une quelconque soupape de sécurité.
Laisser refroidir. Faire l'appoint. Merci papa ex radiateuriste PL. :geek: >:D
Pour info c'est la méthode utilisée sur le SF mais le complément se fait par le vase d'expension jusqu'au trait "maxi" le tuyau va au radia du haut. ;-)
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Remplir tout fermer de manière très hermétique (enfin plus que l'origine quoi) porter a très forte ébulition. Ouvrir ou laisser agir une quelconque soupape de sécurité.
Laisser refroidir. Faire l'appoint. Merci papa ex radiateuriste PL. :geek: >:D
Pour info c'est la méthode utilisée sur le SF mais le complément se fait par le vase d'expension jusqu'au trait "maxi" le tuyau va au radia du haut. ;-)
attention à l'ouverture d'un circuit bouillant => projections possibles (brûlures!)
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J'ai déja fait plusieurs fois mais effectivement c'est important à rappeler.
Attention également au bouchons ou au vis a ne pas prendre a la main. De mémoire le circuit est porté a 110°C sur la mienne.
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Remplir tout fermer de manière très hermétique (enfin plus que l'origine quoi) porter a très forte ébulition. Ouvrir ou laisser agir une quelconque soupape de sécurité.
Laisser refroidir. Faire l'appoint. Merci papa ex radiateuriste PL. :geek: >:D
Pour info c'est la méthode utilisée sur le SF mais le complément se fait par le vase d'expension jusqu'au trait "maxi" le tuyau va au radia du haut. ;-)
" Old school " :top: :top:
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Oui mais a utiliser avec précaution quand même pour les raison citées plus haut. ;)
Normalement laisser "chauffer" jusqu'au déclanchement d'un ventilateur de refroidissement suffit largement. Pas la peine d'attendre la grande marée comme Pleasereset. ;D