Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: Milie le 22 avril 2015 à 15:13:23
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Apres une énième chute à la con (oui elles sont tellement nombreuse dans mon cas que je pourrais être Présidente de la Cascador Team...) je me décide à faire ce que j'ai toujours obstinément refusé de faire jusqu'à maintenant, c'est à dire, envisager sérieusement de rabaisser la Grenouille!
maintenant pas mal de questions se posent :
- quelles sont les différentes solution?
- quelle solution changera le moins le comportement de ma moto?
- ou trouver le nécessaire?
- y a t'il des choses à vérifier / prendre en compte pour faire le meilleur choix?
Bien évidement la question du cout se pose mais quitte à faire le nécessaire je préfère y mettre le prix et avoir quelque chose de vraiment 'efficace'. Ceux qui ont déjà roulé avec moi pourront témoigné du fait que seule une pointe de pied touche le sol quand je suis au guidon de la Grenouille et que du coup il devient très périlleux de la récupérer quand j'ai le moindre soucis.
J'ai aussi une contrainte de temps. je prévois un road trip mi mai. Vu le nombre de kilomètre prévus et le fait que la Grenouille va être chargée comme une mule ça serais pas mal que j'ai pu faire le nécessaire avant.
Je suis preneuse de tous les conseils... mais pas la peine de me parler de talons aiguilles de 12cm... :dead:
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T'es-tu renseigné chez Suz ?
http://moto.caradisiac.com/Hyperpro-abaisse-votre-Suzuki-Gladius-638
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/503757355.htm?ca=22_s
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le but serais de le poser moi meme pour minimiser le cout.
et au vu des conseils prodigués chez suz' en général j'avoue que je ne perd meme plus de temps a les contacter
merci pour le lien Fredingue ;)
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Et tout simplement une selle creusée ?
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Allo dodo faut creuser la selle!!
Sinon c'est Yoda ou Oréo sur l'avatar? (bah quoi mon post est trop sérieux la...)
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Selle creusée et biellettes sont ce qu'il se fait de plus courant.
S'il y a un moniteur moto école sur LM il pourra te le dire, en général ils ont toujours une moto pour les courtes pattes
Après tu dois pt'etre aussi pouvoir changer l'amorto et jouer sur les fourches à l'avant mais j'suis pas sur.
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Le kit de rabaissement HyperPro change les ressorts AV et les biellettes AR
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vu comment la selle est faite je vois pas trop ce qu'ils creuseraient vu que je suis déjà assise sur l'armature plastique. l'idée n'étant pas non plus de perdre en confort qui est déjà minimal sur cette brèle (et puis si ya de la sellerie à faire je pense pas que je confierais cette tache a quelqu'un ;) )
pour que ca ait un interet faudrait que je gagne environ 5 cm je pense
@ben : ni l'un ni l'autre... :p mais tu me donnes des idées :D
@niko : j'ai pas du tomber sur la bonne auto école parce que j'ai appris sur une er6 et je touchais encore moins que sur la glad.
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Plus de précision sur le HyperPro: http://www.tech2roo.com/partie-cycle-freins-suspensions/6804-kit-d-abaissement-40mm-suzuki-gladius-650-2009-et-.html
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vu comment la selle est faite je vois pas trop ce qu'ils creuseraient vu que je suis déjà assise sur l'armature plastique. l'idée n'étant pas non plus de perdre en confort qui est déjà minimal sur cette brèle (et puis si ya de la sellerie à faire je pense pas que je confierais cette tache a quelqu'un ;) )
pour que ca ait un interet faudrait que je gagne environ 5 cm je pense
ou alors tu change de moto pour en prendre une plus petite :p
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ouai... mais alors la comment dire?! ca va commencer à être compliqué! Et abandonné ma Grenouille est à la fois exclu et totalement inenvisageable ;)
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Vu que tu vas être chargé, pas la peine de le changer avant. L'amortisseur arrière va descendre au max avec le poids des tes bagages :p
Question conne : As-tu déjà baissé l'amortisseur arrière ? (enfin si c'est possible u_U)
Ma pote à pris exprès une ducat' 600 Monster pour toucher les pieds au sol.
Sinon il y a dégonfler les pneus mais pas sûr que tu iras loin après ça :coolsmiley:
Plus sérieusement, comme dit plus haut, il y a les kits amortisseurs qui peuvent sans doute te faire baisser la machine, cependant il y aura sans doute un coût assez élevé (+/-500€ voir plus).
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Plus sérieusement, comme dit plus haut, il y a les kits amortisseurs qui peuvent sans doute te faire baisser la machine, cependant il y aura sans doute un coût assez élevé (+/-500€ voir plus).
Kit au dessus : AV ~150 + AR ~100
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J'ai mis le prix avec la main d'oeuvre :geek:
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J'ai mis le prix avec la main d'oeuvre :geek:
Comme dit Milie "le but serait de le poser moi même pour minimiser le coût" :P :P
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donc je precise a nouveau que le changement de moto n'est absolument pas envisagé!
et comme je l'ai mis plus haut l'installation sera faite par mes soins avec mon equipe de mécanos de choc :D
j'avais déjà tenté de jouer sur l'amorto et je suis vite revenu au réglage usine vu le comportement de m....e que ca donnais à la Grenouille
apriori le kit rabaissement parait la seule solution.
mais du coup je me pose une question : est ce que je peux ne mettre que les bielettes à l'arriere?
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J'ai mis le prix avec la main d'oeuvre :geek:
Comme dit Milie "le but serait de le poser moi même pour minimiser le coût" :P :P
Ouais c'est vrai :P
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fredingue tu as été plus réactif que moi sur la main d'oeuvre ;)
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j'ai ta reponse, je te la donne en MP
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Tu peux mettre la biellette et simplement remonter tes tubes de fourche à l'avant il me semble.
baisser seulement l'arrière tu risques de perdre en vivacité.
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@ Legone : j'attend ton mp ;)
@ Bugbrother : tu veux pas t'amuser a creer ce genre de pieces?! :D
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j'ai ta reponse, je te la donne en MP
Et tu penses pas que ta réponse de génie pourrait intéresser d'autre(s) personne(s) susceptibles de le faire un jour ?
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non, le sujet a deja ete evoque par moi meme par le passé et je prefere eviter de donner du grain a moudre a des GROKON comme toi :-* :-* :-* :-* :-* :-* :2funny: :2funny:
http://www.lyonmotard.com/mecanique-entretien/kit-rabaissement/msg528449/#msg528449
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J’attends l'accord de Legone pour copier son explication ici.
c'est super interressant et ca amène de nouvelles questions notamment par rapport a ma fourche.
J'ai des rislans et ils sont quasiment remontés au plus haut... pourtant je ne fais pas franchement des freinages de trappeur. Du coup j'ai peur que ca pose soucis et que je vienne en butée
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Kit de rabaissement ( 150€
Amortisseur maison ( shock Factory 380€ )
Et selon le diminuement ( ouai jte merde cest français :p ) kit ressort .
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bon bah voila ;)
j'avoue que je n'ai meme pas chercher sur le forum si le sujet avait deja été evoqué. disoulée ;)
@viking : tu m'avais deja parlé de l'amorto mais la la difference de budget est quand meme conséquente par rapport au kit avant + arriere
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si ta fourche arrive quasi en butee tu as deux ou trois solutions, mais elles ne sont pas toutes les plus adaptees:
ta precontrainte est desserree et tu la resserres
ta precontrainte est deja serree a fond, tu peux placer des rondelles dans la fourche pour precontraindre le ressort un peu plus
tu changes de ressorts pour des plus adaptes et ca coute un peu cher.
PS: un kit de biellettes du commerce est vendu la peau du cul pour deux morceaux de tole de 5mm d'epais. Les ressorts en revanche les prix sont plutot justes.
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je crois que la ca dépasse mes connaissances en meca :(
et quelques part tout ca confirme les réticences que j'avais et qui ont fait que je roule comme ca depuis 5 ans... je suis vraiment pas sure de voir le comportement de ma Grenouille changer.
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Changer de jambes?
Manger un an de soupe en une semaine?
Hormones de croissances?
Dormir pendue par les pieds?
S'entrainer sur une moto encore plus haute?
Rendre la grenouille incassable?
:geek:
De rien! ;D
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je vote pour rendre la Grenouille incassable!!! et moi aussi par la meme occasion parce que globalement je morfle plus qu'elle :D même si je commence à maitriser l'art de la chute ;)
tu me propose le SF pour m'entrainer sur une moto plus haute? :p (bon par contre tellement haute que je peux pas la debequiller!!! remarque c'est peut être ca la solution pour ne pas tomber! :) )
ya aussi la solution de transformer la Grenouille en side :D comme ca Hopie fera les balades ;)
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Si tu ne veux pas changer le comportement, il faut avant tout conserver la même assiette.
Pour cela, tu peux baisser l'avant et l'arrière de la même hauteur. Tu perdras de la garde au sol mais, en revanche tu auras aussi un centre de gravité plus bas ;)
Je te conseille vivement d'investir un peu, comme tu le disais dans ton premier post, pour avoir un truc "kivabien".
Le coup des ressorts plus courts et plus fermes est un bon choix, mais tu peux, en plus, remonter les tubes dans tes tés de fourche de quelques mm.
Pour l'arrière, le top est effectivement un amorto court. Les shock factory sont le meilleur rapport qualité prix, Made in Rhone alpes :)
Un petit billet de 500 en tout et tu as une moto au top ;)
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J'ai trouvé :top: (je m'en suis rappelé quand tu as dit "remarque c'est peut être ça la solution pour ne pas tomber! ")
un kit pour personne à mobilité réduite ;)
https://www.youtube.com/watch?v=CbGSnQgVrAo (https://www.youtube.com/watch?v=CbGSnQgVrAo)
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@medhingue : je vais peut etre effectivement tabler sur ce genre de chose mais pour la saison prochaine!
vu que je vais bientot être 'vieille' peut être que ca sera l'occasion de me faire un cadeau utile :) parce que pour le moment j'ai un projet pour lequel j'ai deja du vendre un rein...
@dante : c'est une idée que d'autres ont eu avant toi! mais plus dans l'optique de ne pas me revoir clouée dans un fauteuil roulant une nouvelle fois ;)
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@medhingue : je vais peut etre effectivement tabler sur ce genre de chose mais pour la saison prochaine!
vu que je vais bientot être 'vieille' peut être que ca sera l'occasion de me faire un cadeau utile :) parce que pour le moment j'ai un projet pour lequel j'ai deja du vendre un rein...
@dante : c'est une idée que d'autres ont eu avant toi! mais plus dans l'optique de ne pas me revoir clouée dans un fauteuil roulant une nouvelle fois ;)
Mince désolé pour toi :(
Je l'avais mis dans le sens avoir des roulettes comme sur les vélos et non dans le sens "handicapant". :-\
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le gros du budget reste l'amorto. En conservant celui d'origine avec des biellettes différentes, tu peux aussi baisser l'arrière... ça coûte moins cher et ça reste valable si ton amorto est en bon état. Le tien est comme neuf, ça tombe bien :)
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@dante : t'inquiete pas. Tu pouvais pas deviner. Et puis comme je l'ai dit... Yen a dautres avant toi qui on voulu foutre des roulettes sur la Grenouille. Il avait meme ete evoque un systeme de relevage automatique a une certaine vitesse :D
Si je tombe c'est que je roule... ;-) cest le plus important.
@medhingue : je crois qu'il faut que je prenne le temps de bien comprendre les implications de chaque solution. Je comprend vite mais faut m'expliquer longtemps ;-)
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ok mdr ma pauvre :/
As-tu pensais à une PW? :p
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Salut,
je vais sortir un peu du sujet mais as-tu déja pensé à acheter des bottes avec des vrais talons.
Mélanie était souvent en galère car très (trop) souvent sur la pointe des pieds lors des manoeuvres et arrêts du coup elle ne se sentait pas en confiance.
L'année dernière elle a acheté une paire de soubirac
Quelque chose comme ça.
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjapauto.ecommerce.softakt.com%2Fupload%2Fimages%2Fproduits%2Fequipement_pilote%2Fbottes_et_chaussures_moto%2Fbottes%2Fbottes-moto-cuir-soubirac-madison-noir-femme-sb020-a.jpg&hash=81f44f38e6c0f4eec6d1b3364cbf5f72)
l'intéret est que même si tu es sur la pointe des pieds, le talon compensé fait que ton talon quand même le sol.
Je peux même te proposer de faire un essai avec celles de Mélanie si tu veux.
Ca doit être du 39 si je ne me trompe pas
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Salut Millie,
Vu ton cahier des charges (couts et délais), a ta place j'opterai pour le kit 'biellettes amortisseurs AR (fait maison ou kit a monter)
Tu installes ca facilement (2h avec 4 mains gauche). tu combine avec une remontée des tubes de fourches dans les tés en gardant l'assiete de la moto.
Pour etre sure, tu mesures avant d l'installation en plusieurs points a l'avant et a l'arrière de la moto la distance avec le sol: sol-selle, sol-repose pied, sol guidon,...et tu regles ensuite la descente des tubes de façon a ce que tu conserves la meme dimunution partout.
Cette solution limite l'intervention mécanique, et devrait garder sensiblement le même comportement. Tu changes un peu la géométrie (empattement, chasse,..) mais ca devrait etre peu sensible. en tout cas beaucoup moins que ce qu'on peut avoir entre la moto a vide / chargée comme une mule et passager)
Et surtout, cette manip est réversible : si vraiment ca va pas, très simple a remettre en config origine. Et revendre le kit en occasion.
C'est bien sur un peu moins performant comme solution que changer l'amorto + les ressort de fourche, mais pas forcement tant que ca.
Ca dépends de ton niveau exigence (pilotage), de l'investissement, et des délais.
Si tu veux que ca soit pret dans 2 semaines... ;)
Et rien ne t’empêche d'acheter une paire de bottes :top:
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Complètement d'accord avec Étienne :top:
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@any one : merci pour ta proposition mais avec mon 35 de bebe les choix de botte est ultra limite en plus suite a mon accident je me sentirais incapable (psychologiquement) de rouler avec autre chose que mes bottes de cross ultra rigide. Je sais que je suis chiante mais vu le peux de surface au sol que j'ai il faut vraiment que mes chevilles soient le plus maintenu possible.
@etienne : je vais prendre le temps d'etudier les differentes possibilites. Y a pas d'urgence. Si ca avait ete fait pour mi mai cetait cool mais je prefere prendre mon temps pour ne pas regretter
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Je comprends très bien. Pas de soucis.
Pour des bottes bien rigides tu peux regarder chez sidi
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Jai ce qu'il faut en bottes ;-) une super paire alpinestar enfants typees cross.
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Et bien maintenant que tu as tes réponses, sur les tarifs et ce que ça apporte...
Sache que les bielettes, on peut s'en charger facilement, suffit de mettre la moto la roue en l'air (sur des cales en bois), le bonus étant la béquille avant pour stabiliser la moto (j'en ai une si besoin) et des bras pour la tenir pendant qu'on bricole
Pour la fourche, ça serais l'occasion d'y faire une vidange si tu ne l'as pas faite récemment normalement sur une fourche normale c'est "simple" pour le changement de ressorts, juste bien s'appliquer et bien faire les niveaux ^^
Pour les soucis d'angle que tu pourras prendre... Je ne pense pas que ça soit ton problème principal (sinon faudra retirer les tétines)
là ou ça va se compliquer, c'est pour la béquille faut y retirer dans les 2cm... à voir si elle se démonte facilement et si quelqu'un peut t'aider, sinon faudra trouver des trous pour béquiller la grenouille
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la bequille je peux la bricoler pour les biellettes, ça me fait un peu peur car c'est un élément de sécu, faudrait que je puisse voire la pièce d'origine, si je peux sur dimensionner afin d'être tranquille...
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il y a une question que je me pose: qu'est ce que vous apellez "mettre un ressort plus court"?
non parce que vu la conception d'une fourche, changer la longueur des ressorts est un probleme... pareil pour l'amortisseur arriere.
j'ai relu les caractéristiques du kit propose par fred et il disent bien que les ressorts sont de meme longueur, donc a mon avis, il s'agit de ressorts progressifs: plus souples en debut de course, leur compression sous le poids de la moto est plus important que les ressorts d'origine et la moto est plus basse. Apres, au fur et a mesure de la compression, la durete redevient proche de celle d'origine.
Pour l'arriere, ils jouent sur les biellettes et le triangle de suspension apparemment.
@milie: pour les biellettes, tu peux faire comme je t'ai dis, un inconvenient que j'ai oublie de te preciser c'est qu'en cas de rabaissement trop important, l'amortisseur ne va plus travailler dans l'axe d'origine, mais plus incline. l'ideal serait de changer le triangle de suspension (la piece en bas de l'amortisseur sur laquelle vient se fixer l'amorto et les bielettes) mais ca, c'est complique a realiser soit meme. peut etre bugbrother pourrait il faire qqch pour toi ;)
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Tout ca me parait bien complique et surtout tres hasardeux... :-\
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J'ai relu les caractéristiques du kit proposé par Fred...................
Pour l’arrière, ils jouent sur les biellettes et le triangle de suspension apparemment.
@milie: ............ l'ideal serait de changer le triangle de suspension (la pièce en bas de l'amortisseur sur laquelle vient se fixer l'amorto et les biellettes) mais ça, c'est complique à réaliser soi-même....
@Steph: Il me semble, sans avoir détaillé l'offre HyperPro, que la-dite biellette se trouve dans le kit.
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oui fred, tout a fait... mais au lieu d'acheter un kit a 170€, tu achetes une bielette adaptée a 40€, le reste tu le fais toi meme.
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Oui fred, tout a fait... mais au lieu d'acheter un kit a 170€, tu achètes une biellette adaptée a 40€, le reste tu le fais toi-même.
Aux vus de l'importance de la pièce, je ferai l'impasse sur le "home made" :-[
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pour le trinagle oui, pour les biellettes, il s'agit de simples morceaux de toles standards, trouvables par notre ami bugbrother en claquant des doigts, decoupees et passés au zinguage bichromatage...
il n'y a rien de plus simple a réaliser soi meme. le plus dur ca reste de trouver la bonne longueur.
au pire, une nuance d'acier un peu plus dure pour se rassurer et c'est tt facile.
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avec toutes les infos que tu as ....tu doit etre bien pommée....... :2funny: :2funny:
Je pense ,pour résumer un peu (et ce n'est que mon très modeste avis) que le kit arrière de Fredingue serait une bonne base.Cela te permettrait de gagner 2 cm (soit poser les 2 pieds au sol).
Ensuite si tu perds en agilité ,joue sur la hauteur de la fourche dans le T de fourche (en baissant petit a petit et en regardant le comportement ,au fur et à mesure ,jusqu'a trouver le reglage qui te convient.
Et ne pas oublier la bequille (que tu peux faire "retailler" pour tres peu)
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Tu vois pas touche a la grenouille! C'est tes jambes le problème... :P
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HyperPro kit AR annonce un gain de 40mm
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(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lequipement.fr%2Fproduit%2Fbottes%2Fbering%2Flady-tera_002__800.jpg&hash=0edbe2d1e88539e41cad6c462b9713ed)
ou pire
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft1.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcT6IZcbsjrPeOQqQAav2PvL5jz8X9-zSxc-Pr55slnm2CGkubwLhokjPQkapQ&hash=3dcc2c5f6281f34466ca36a387007a36)
http://www.acidmoto.ch/cms/content/news/2012/10/19/air-jordan-thorn-bikes-racing-attention-mesdames-vous-pourriez-bien-succomber#.ULe1Rte5LPp
De rien.....................
Je suis loin.....................
>:D
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@miloose : Honnetement je ne ferais pas cet investissement pour un gain de 2cm. Comme le dis Fredingue ils annoncent 4cm et je suis en train dessayer de voir si effectivement cest bien le cas.
@ben : j'ai effectivement bien conscienceque ce sont mes jambes et non pas la Grenouille mais le jour ou tu me verras porter ce genre de pompes a moto je te demande de passer un coup de fil a Viking pour qu'il viennes me peter les genoux (cest le plus efficace que je connaisse en la matiere :-D). Par contre si tu as envie de m'offrir les air jordan n'hesite pas ;-) ca sera pluq adapte que mes escarpins pour les sessions mecaniques :-P
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Rho les bottes de puuuuuuuuute xD
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Avec les bottes à talons non seulement tu fais toujours tomber ta moto mais en bonus tu te niques la cheville bien comme il faut.
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Avec les bottes à talons non seulement tu fais toujours tomber ta moto mais en bonus tu te niques la cheville bien comme il faut.
exact... :(
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@Viking : ... ta ch.... la morue :p
@bugbrother et legone : c'est bien pour ca que j'ai dis dès le début que ca ne faisait pas partie des options. je n'ai absolument pas l'intention de rouler avec autre chose que mes bottes actuelles (cf photo) et autant vous dire qu'on est très très loin des bottes a talons :D
en plus du fait que selon moi c'est ultra dangereux, dans mon cas ca n'aurait aucun interet puisque je touche tout juste une pointe de pied! à la limite faudrais que je passe aux newrock ;D