Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: al69 le 29 août 2017 à 12:41:42
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Salut a tous
Ma brele fait un tic tic a chaud comme a froid.
Apres plusieurs recherche j ai lu pas mal de choses mais c est pas evident.
Pour info:suzuk 1250 bandit 2009
30000km.je n ai pas de trace du controle soupapes a 24000km.
J ai approché mon oreil sur le carter embrayage et j entend fort ce bruit.c est pas facile quand meme de localiser.
Si vous avez une piste ou methode je suis preneur.
Merci
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J'ai envie de te dire tant que tu n'entends pas:
Tic, tic, tic, tic et Tac
Rangers du risque
Tic, tic, tic, tic et Tac
Rangers du risque
Deux détectives qui font la paire
Pour dénouer les fils du mystère
Il n'y a aucun souci :2funny: :2funny: :idiot: :dead: :2funny:
Trêve de plaisanterie.
Ça fait léger comme indice pour moi.
Regarde si c'est plus du côté chaîne de distribution en mettant des petit coup accélérateur et écouter si ça bouge la dedans.
Sinon si c'est du côté cloche embrayage, regarder la gache au niveau du levier 1 a 3mm
Je ne pense pas au soupape, ça ne bouge pas sur ces gros moulin mais c'est toujours bon de savoir si c'est vérifié
A+
Ps : question bête mais pas toujours évidente. Il y a de l'huile dans le moulin ? :top: :2funny:
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Salut
Sympa la ptite musique :)
Huile ok je controle toujours un peu tout.
Maniaque dans l âme.
Tu as raison de dire que c est leger.
J ai commandé un stéthoscope de mecano pour m aider dans la détection.
Aujourd'hui j ai demande a un collegue qui a un 1250 de me faire ecouter sont moteur.
J ai ecoute côté embrayage et bien c est beaucoup plus silencieux.
Il totalise 60 000km.
Et oui on ma confirmé comme tu dis que les soupapes ne bouge pas trop.
J essai a nouveau de detecter l emplacement exact de ce bruit
Merci a toi
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Tu prend un tournevis tu colle ton oreille en bout du manche et tu place la pointe sur la partie du moteur que tu veux écouter, ça marche presque aussi bien qu'un stéthoscope. :top: Encore un truc de vieux :2funny:
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Cool
Je vais essayer.
Manche en bois ou plastique?? :'(
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Yop
Essaye de voir si tu obtiens des variations sur ton tic tic
* changement de fréquence en fonction du régime
* changement de la tonalité en fonction de : appuis sur l'embrayage, pression sur le sélecteur de vitesse, freins, allumage des feux ...(bref essaie tout y compris ce qui n'a rien à voir)
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Cool
Je vais essayer.
Manche en bois ou plastique?? :'(
Aucune importance.
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Matos du docteur recu
Je vais tester tout a l heure et vous donnez plus de précisions
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Bjr
+ 1 avec Piwaille.
Changer une seule chose à la fois, et voir si ça a un effet sur le bruit.
Voir si ce bruit a une fréquence proportionnelle à:
- régime moteur ?
- vitesse de la moto ? (essayer sur béquille centrale, tester en 1ère et en 2de par exemple)
Tu peux aussi rouler à très basse vitesse et voir si le bruit dépend de :
- vitesse engagée
- débrayé
- embrayé
- en faisant patiner l'embrayage, en partant de 0 km/h
Et comme expliqué par tél, il serait bien ensuite de vidanger l'huile moteur ; chercher des débris dans l'huile, sur un éventuel bouchon aimanté, dans le filtre à huile, ...
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Salut
J ai testé le matos.je recommande l outil ca fonctionne vraiment bien.
Donc du côté embrayage ce n est pas ca.
J entend beaucoup plus ce tic tic sur le haut de la culasse cylindre 1 cote embrayage.
Donc ca serai bien un jeu plus important sur une soupape echappement.
Je dis echappement car le bruit est plus fort cote tube que cote rampe d injection.
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Tiens salut fab
Je pense que je suis bon pour le controle soupapes qui n a pas ete fait a 24 000 comme je te l ai dis au phone.
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Quelqu un a une idee du tarif pour remplacer des pastilles.
Ca doit piquer les yeux :o
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Salut Al69
Attention, le cylindre coté embrayage = cylindre 4
En très gros :
- compter une centaine d'€ ou un peu plus pour le contrôle des jeux aux soupapes (en TTC déclaré, hein ! )
- selon les jeux à modifier, il faudra peut-être compter 80 à 100 € en plus pour régler les jeux
Mais habituellement, les jeux sont encore bons à 30 000 km.
Alors si un jeu est très excessif, il faut plutôt s'attendre à une pièce très usée / mal lubrifiée / ayant un défaut de fabrication / cassée ...
Visiblement, il faut déjà inspecter le haut-moteur / démonter le couvre-culasse.
Alors inspecter en même temps le PAIR (injection d'air secondaire), les bougies, l'échappement, ...
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Ok fab
Je vais attaquer le chantier ce week je pense.
Il faut plus attendre .à très bientôt pour le resultat.
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Bjr,
Ok Al69
Dans de rares cas, on a vu une bougie fendue / pas étanche : je te conseille de les inspecter (traces de brûlé sur la porcelaine).
Et si elles ont plus de 5 000 km, il est préférable de les changer de toutes façons, vu le coût modéré.
Les clapets du PAIR s'ouvrent / se ferment au même rythme que les soupapes ADM / ECH, et peuvent entraîner ce tic tic tic : d'où l’intérêt de contrôler aussi ce système, notamment clapets / durites, ...
Voir la préco Suzuki concernant le contrôle du PAIR ; c'est souvent le contrôle qu'on "oublie" ...
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Salut fab
Ok pour les bougies je vais regarder ils ont 3000 max mais ca vaut le coup de controler avant.
Pour le systeme pair je l ai plus.c est viré
Ca va etre super intéressant comme intervention.
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J'avais le même bruit sur un 1000 gsxr, c'était le tendeur de chaîne de distribution qui était légèrement détendu
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Ok
Alors pour le PAIR supprimé, tu peux vérifier le bon état des bouchons / vérifier que tout est étanche.
Si tu gardes tes bougies, tu peux aussi les intervertir, et voir si le bruit a changé de place.
J'ai eu des soucis de tendeur de distri fatigué sur 650 SV (bicylindre où chaque cylindre a sa propre chaîne / son propre tendeur) :
- le bruit (tic tic tic) n'apparaissait que jusqu'à 3 000 t/mn
- il apparaissait surtout à chaud
mais ça reste assez différent d'une 1250 Bandit.
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Intervertir les bougies tres bonne idee :top:
J ai bien ecoute avec le stéthoscope sur le tendeur aucun bruit suspect.
Il ce situe vraiment sur le cylindre 4 a hauteur des AC.
Et c est au ralenti .
Je vais essayer a nouveau tout a l heure et bien prendre mon temps.
J ai pris gout a ce magnifique matos. :top:
9eur ca vaut le coup
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J ai testé avec les bougies
C est pareil
Et elles sont nikel
Un coup de stéthoscope et je reconfirme le haut culasse cylindre 4.
Faut trouver un jeu de calles en 2/100 pour plus de precision.c est pas gagné
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Bonjour,
Ok Al69 :)
Facom propose un jeu de cales avec des épaisseurs variées genre 5, 7, 10, 12, 15, ... centièmes de mm.
Mais tu auras beaucoup de mal à trouver des cales par pas de 2 centièmes (ça n'apporte pas grand chose : il y a souvent 10 centièmes d'écart entre tolérance maxi et tolérance mini). Il vaut mieux se débrouiller avec un jeu de cales basiques, qui a des cales de 5, 10, 15, 20 ...
Par exemple, sur ma vieille Fiesta essence 1.3 i , j'avais des jeux aux soupapes jusqu'à 3 fois plus grands que la tolérance (60 centièmes au lieu de 20, de mémoire). Ca provoquait un "cliquetis" et une perte de puissance. Tout a été résolu en réglant ces jeux.
Donc pas besoin de chercher une cale de 2/100.
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Merci fab
On ma prête un jeu qui fera bien l affaire.
J ai hâte de commencer le boulot.
Bien sur j aime bien prendre mon temps
Pas tout de suite le resultat des mesures
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Ah cette Suze quel moteur! ::)
un bon souvenir, dommage du manque de suivi sur tes soupapes! :coolsmiley:
Mais j'aimerai pouvoir faire ce que tu vas faire!
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C est clair
L ancien proprio a pas voulu débourser pour la revision des 24000.
Je vais faire le nécessaire pour remettre de l ordre. :top:
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Et bien voila travail effectué
Ca c est bien passé j ai pris des photos
Par contre je comprend pas au niveau des mesures.je m explique apres avoir mis une photo
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J arrive pas a mettre la photo je vais le faire manuellement pour les mesures
Échappement admission
Cylindre 1: 0,30 et 0,29 0,20 et 0,20
Cylindre 2: 0,28 et 0,30 0,20 et 0,20
Cylindre 3: 0,30 et 0,25 0,20 et 0,20
Cylindre 4: 0,30 et 0,30 0,20 et 0,20
Et c est la que je comprend pas.
Echapp 0,20 a 0,30
Admiss 0,10 a 0,20
D apres la revue technique si je depasse pas je change pas de pastille :idiot:
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Bonjour,
La RMT a raison : tous les jeux sont dans la tolérance : aucune modification à faire. T'embête pas à régler cela, ou à chercher à être au milieu de la plage.
Je trouve qu'avoir un jeu au maxi, c'est une bonne chose ; les jeux ont tendance à diminuer très lentement avec les dizaines de milliers de km.
ADM : tu as essayé de passer une cale de 0.30 ? 0.25 ?
Tes valeurs me surprennent.
Mais on ne connaît toujours pas la raison du bruit :(
Tout est étanche au niveau des restes de PAIR ? vers les bouchons sur le couvre-culasse ?
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J ai donc appelé l atelier suzuk
Et bien bonne nouvelle les cotes sont nikel
Il faut etre proche du max et non l inverse.
Car plus il y aurra de l usure et plus la cote va diminuer.
Ou encore a chaud le metal ce dilate et donc la cote ce situera au milieu en exagerant.
Il m a parle du tendeur de chaine qui n a pas encore saute sont cran d'où ce tic tic.
Ok je veux bien y croire maintenant.
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Salut fab
Au dessus des cotes negatif ca passe pas du tout
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Je suis le poste depuis le début et aurai bien été étonné de voir le jeu aux pastilles augmenter avec le temps ! C'est l'inverse qui ce produit. C'est pour cela quand on la chance lors de l'achat d'une machine neuve, que les jeux soient dans les tolérances maxi en sortie d'usine, de n'avoir jamais à y toucher. C'est le cas de ma Thruxton, toujours contrôlés, jamais réglé en 67000 km et 10 ans. :top:
Maintenant la chaîne de distri c'est bien plus probable, il est peut être possible de lui faire prend un cran de plus manuellement. A faire avec toutes les précautions d'usage. Mais quitte à faire cette opération, il vaut mieux sortir le tendeur pour le contrôler, voir, s'il n'est pas marqué, s'il fonctionne correctement.
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Salut flippe
Une chose que j ai fait sans le vouloir sous le couvre culasse il y a des pions de centrage et il faut qu il passe par dessus la chaine de distrib pour sortir.j ai appuye légèrement sur la chaine et ca la detendu :o
Un ptit tour de manivelle et c est retendu.
Peut on faire ça malgré le tendeur de chaine en place???????
Et FAB
Aucune fuite sur mes bouchons du systeme pair
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Bonjour,
Bizarre, cette chaîne qui s'est détendue ...
Al69, le tendeur est anti-retour ? si oui, il est peut-être défaillant.
Mais c'est surprenant, comparé au bruit sur cylindre 4 et pas vers la chaîne.
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Le tendeur normalement est a cliquet, donc point de recourt en arrière possible, sauf de le démonter et de le faire à la main.
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpartbike.fr%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fthumbnail%2Fbb806276e234b4544a54e007d315b3b8%2F1%2F4%2F1450_suzuki_gsf_bandit_1250__photos-480.jpg&hash=0a8243256aa5971de2b1e0de49decee0)
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Voila c est terminé :top:
C est normal de detendre un poil la chaine en appuyant dessus ca peut pas etre mega raide.en plus c est nikel ca permet de faire passer le carter sans probleme.
Lorsque que l on fait tourner le moteur par la vis du vilo c est tendu donc en ordre de marche c est good.
Mais j y crois bien plus maintenant au tendeur de chaine.apres avoir démarré j entend bien la chaine et plus ce tic tic.
Soit j achète un nouveau tendeur soit je fais comme suzuk ma dis.j attend que le cran passe.
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Tant que j y suis autant tout controler.
Démontage du tendeur prochainement.
A part verifier a quelle niveau il ce trouve je pense pas qu il soit hs.
Savoir si il est pas loin de passer un cran ca j y crois pas trop.
L aider a passer le cran au risque que la chaine soit trop tendu et ronge plus vite les pignons d arbre a came.je me trompe peut etre???
Si vous avez une idee
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Tu peux retendre le tendeur en fabriquant un outil en forme de T qui sert a bloquer le ressort pendant la repose et apres tu l'enlève après la repose qui libère le ressort,ou bien avec un tounevis tu retend le ressort et tout en maintenant l'ensemble tu repose le tendeur sur le bloc et après tu enlève le tournevis qui libère le ressort
si tu as enlevé le couvre culasse tu peux changer le tendeur en bakelite
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J ai regarde attentivement ta photo flippe ce sont vraiment des crans tres fin.
C est le tendeur de quelle machine?????
Si ma brele est pareil il y a pas trop de risque a l aider a passer ce cran.
Par contre je vais pas deposer le tendeur mais simplement le deviser par les 2 btr de quelques 10eme et reserrer.
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Salut oxnox
J ai des tendeur sur youtube comme tu l explique mais je crois que celui de ma brêle n est pas foutu comme ca.
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J ai regarde attentivement ta photo flippe ce sont vraiment des crans tres fin.
C est le tendeur de quelle machine?????
Si ma brele est pareil il y a pas trop de risque a l aider a passer ce cran.
Par contre je vais pas deposer le tendeur mais simplement le deviser par les 2 btr de quelques 10eme et reserrer.
Normalement cela devrai être celui de ta machine sauf que je n'avait pas l'année.
PS: je risque de ne plus répondre pendant quelques temps, pas d'internet quand je pars ;)
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Salut flippe
C est bien un tendeur de bandit.
J ai une bonne nouvelle je suis allez faire un grand tour ce matin 200km direction le sud
Aussi incroyable que ca puisse paraître je n ai plus de tic tic j entend la chaine tourner sans bruit alarmant.un moteur qui tourne :top:
Est ce que c est le fait d avoir toucher la chaine direct au coeur????mystere
En tout cas tic tic disparu.
Pour ceux qui descide d ouvrir et faire des économies pour un contrôle soupapes sur bandit je repond a toutes les questions sur la manip.
J ai fais pleins de photos j essai de les poster.
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Il est possible c'est vrai que le tendeur grip et ne passe pas sur un cran plus adaptée. Cool si c'est ce que c'était, je l'ai déjà vus sur des breles avec beaucoup d'année et peu de km ;)
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Salut miaouss
Ca devrait pas gripper celui ci il baigne dans l huile.ca arrive ca c est certain.
J ai vu un paquet de sv650 sur un forum avec ce souci de tendeur moin de 20 000 pour certains.c est fou ca >:(
Presque certain que c étais une soupape et bien non.maintenant j ai mes revision a jour :top:
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Bonjour,
Ok Al69, merci pour ce retour :top:
Content que ce soit résolu !
Mais je serai curieux de comprendre pourquoi le bruit semblait venir des soupapes du cylindre 4, alors la cause est la chaîne détendue.
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Salut fab
J ai peut etre confondu les 2.
Vu que j ai jamais entendu un clic de soupape.
Quand j ai appele suz ca la pas étonné du clic que fait une chaine.
Au debut j entendais tous ca dans le carter embrayage. ;D
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Ok Al
A l'avenir, si le bruit revient, il y a des techniques pour "forcer" un peu le tendeur, sans forcément le déposer (par exemple, pousser l'élément interne avec une simple tige ; mais ça dépend du type de tendeur).
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Salut
C est clair :top:
Commencer par le tendeur ca prend moins de temps.
Il est possible d'y acceder sans demonter la rampe d injection.
Et j ai aussi penser a tapoter dessus moteur tournant des fois que.... :)
Petite question au passage
J aimerai poster les photos mais ca me met
Impossible de terminer l action memoire insuffisante.
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Qu'est-ce qui ne fonctionne pas ?
Tu as lu la section http://www.lyonmotard.com/lyon-motard-le-site/(tutoriel)-inserer-des-photos-!-ferme-pour-cause-de-travaux-!/ (http://www.lyonmotard.com/lyon-motard-le-site/(tutoriel)-inserer-des-photos-!-ferme-pour-cause-de-travaux-!/) ?
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J'avais le même bruit sur un 1000 gsxr, c'était le tendeur de chaîne de distribution qui était légèrement détendu
Je n'avais pas si tort que ça finalement...
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Exact nene bravo.
Oui biscotte j ai vu mais j utilise pas d hebergeur j ai direct mes photo en 640x680
Ca fonctionne d habitude
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Il ne faut pas que ça dépasse 2Mo et tu as le droit qu'à 3 photos
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Ok merci dante
Elle sont en ko
J ai du depasser le cota.tant pis
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Merci pour les bons conseils les amis.