Lyon Motard

Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: MM69 le 31 janvier 2006 à 15:50:57

Titre: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: MM69 le 31 janvier 2006 à 15:50:57
Je me demandais ce que vous pensiez de l'ABS sur les moto ??

Pour ou contre ?? Pourquoi ??

Quels avantages ??? quels inconvénients ??

Ca a l'air d'etre un élément de sécurité pour éviter le blocage de roue (logique pour la définition de l'ABS  ;-)  ) ,

mais je me demandais, si du coup, cela impliquait qu'on ne saurait plus freiner fort sur une moto sans ABS ??
Genre, une fois qu'on a roulé sur une moto ABS difficile de revenir à  une moto sans ??

Enfin voilà ....vous avez certainement des avis...
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: StephMaha le 31 janvier 2006 à 15:54:46
Je ne vais pas parler sans savoir vu que je n'ai jamais essayé de brêle avec ABS, mais ta question m'interesse...


A mon avis en conduite "normale", ca doit pouvoir t'éviter des blocages de roues sur le mouillé notamment...mais en arsouille, avec de gros freinages, là , je demande a voir ... ca doit même être dangereux non?  :roll:
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: gwennin le 31 janvier 2006 à 16:01:06
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StephMaha a écrit:
Je ne vais pas parler sans savoir vu que je n'ai jamais essayé de brêle avec ABS, mais ta question m'interesse...


A mon avis en conduite "normale", ca doit pouvoir t'éviter des blocages de roues sur le mouillé notamment...mais en arsouille, avec de gros freinages, là , je demande a voir ... ca doit même être dangereux non?  :roll:


pour en avoir essayer, je dirais que c'est bien pour un usage quotidien... en revanche lors de gros roulage, c'est ennuyeux le freinage n'est plus au top!!!

il me semble que les precurseur sont BMW donc a voir avec les pros!!! ;-)

mais sur le mouiller (avec un bas de gamme) c'est encore plus dangereux, car la roue se debloque en binaire (tout ou rien) ca fait des accoups et donc ca destabilise!!!

pour le stunt c'est meme pas la peine d'en parler!!!

donc pour moi l'ABS est un accessoire pas forcement utile, surtout quand tu l'utilise pour les arsouilles... surtout qu'il n'est pas toujours possible de le desactiver!!! :-(

enfin voila mon opinion sur le produit;-) :D

P.S.: je ne suis qu'un amateur:lol:8-)
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: philippe le 31 janvier 2006 à 16:02:04
Ma moto est équipée de l'ABS.

Pour l'instant je ne peux pas émettre un avis technique sur la question : j'ai pas eu l'occasion de tester  8-)

En revanche, je peux expliquer ce qui a motivé mon choix : motard débutant, je sais que les freinages d'urgence entraînant le blocage de la roue se traduisent  systématiquement par une chute  :-( : je voulais en premier lieu éviter ce genre d'écueil.... mais comme tout système, il a ses limites, et ne remplace pas la vigilance de tous les instants ;-)

Ensuite, il est reconnu que l'ABS allonge (de façon relative quand même ;-) ) les distances de freinage sur le SEC.
Par contre, sur le mouillé y'a pas photo : la distance s'allonge mais on garde le pouvoir directionnel et on a plus de chances d'éviter l'obstacle  :pouces:

Bien sûr les puristes sont réfractaires à  ce système : il réduit le feeling au niveau de la poignée !  Je pense qu'en arsouille, c'est un inconvénient (et à  fortiori sur circuit  :-) ), mais en utilisation "normale", sur un freinage réflexe, l'ABS peut vous sauver.

C'est un avis parmi tant d'autres...  :lol:  ;-)
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: Cyriack le 31 janvier 2006 à 16:06:38
En général les motos avec abs sont les motos pour "regarder le paysage"  genre grosse routarde donc a  mon avis t'arsouille pas avec ca!!
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: gwennin le 31 janvier 2006 à 16:23:05
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senko a écrit:
En général les motos avec abs sont les motos pour "regarder le paysage"  genre grosse routarde donc a  mon avis t'arsouille pas avec ca!!


pas toujours cf BMW K1200S = sportive de 175 chevaux!!!

;-);-);-)
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: philippe le 31 janvier 2006 à 16:45:36
L'ABS fait ses débuts en moto et essuie beaucoup de critiques...  :-(  moi je pense qu'il va suivre la même logique que l'ABS sur les caisses...

N'oublions pas que plus cela va se démocratiser, moins l'option coûtera cher, et plus les ABS seront perfectionnés et donc à  terme compatibles y compris avec une conduite sportive.... regardez du cà´té des autos : ce système est installé même sur des supercars  :-) ce sont pourtant pas des veaux !  :D
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: MM69 le 31 janvier 2006 à 16:49:20
intéressant vos avis.

L'aspect sécurité est important.
Je roule tranquillement, voir lentement, donc le problème des arsouilles ne m'est pas encore connu.
Quand je suis tombé suite au déboitage "sauvage", meme avec l'ABS, il y aurait eu chute je pense.
Après y a surement défaut de ma réaction, mes capacités, évitement impossible car près du trottoir (et du caniveau avec pavés), et freinage....raté.
  :roll:  mais bon avec des si, j'aurais jumper avec la moto par dessus la voiture....
 :D  :lol:

Le freinage ABS qui fait des accoups....ca doit vraiment etre un truc à  se faire grave flipper... :-o

La possibilité d'activé et désactivé, ca c'e'st cool. Mais faut pas que fasse comme certains régulateurs de vitesse sur les voitures....

Moi j'ai pris un SV, ya pas d'ABS sur les SV.
En me disant que valait mieux essayer de continuer à  apprendre à  freiner avec une moto "normale", car je me disais que si je prenais une moto ABS...je n'améliorerais pas ma capacité à  freiner.

Dans la "philosophie" de "qui peut le plus peut le moins" : donc si j'apprends à  freiner sans ABS; avec l'ABS, devrait pas y avoir de difficultées.
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: Didier le 31 janvier 2006 à 16:51:23
Que du bien, j'en pense. Dans 99% des cas, c'est exactement comme si on ne l'avait pas, et dans 1% des cas, ça te sauve la mise.

M - conclusion, si on peut, ne pas s'en priver :)
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: philippe le 31 janvier 2006 à 17:02:36
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MM69 a écrit:
intéressant vos avis.

L'aspect sécurité est important.
Je roule tranquillement, voir lentement, donc le problème des arsouilles ne m'est pas encore connu.
Quand je suis tombé suite au déboitage "sauvage", meme avec l'ABS, il y aurait eu chute je pense.
Après y a surement défaut de ma réaction, mes capacités, évitement impossible car près du trottoir (et du caniveau avec pavés), et freinage....raté.
  :roll:  mais bon avec des si, j'aurais jumper avec la moto par dessus la voiture....
 :D  :lol:

Le freinage ABS qui fait des accoups....ca doit vraiment etre un truc à  se faire grave flipper... :-o

La possibilité d'activé et désactivé, ca c'e'st cool. Mais faut pas que fasse comme certains régulateurs de vitesse sur les voitures....

Moi j'ai pris un SV, ya pas d'ABS sur les SV.
En me disant que valait mieux essayer de continuer à  apprendre à  freiner avec une moto "normale", car je me disais que si je prenais une moto ABS...je n'améliorerais pas ma capacité à  freiner.

Dans la "philosophie" de "qui peut le plus peut le moins" : donc si j'apprends à  freiner sans ABS; avec l'ABS, devrait pas y avoir de difficultées.


Ce ne sont que des amorces de blocage... que l'on peut ressentir sur le mouillé. Reste un choix cornélien : amorce de blocage ou blocage de la roue ?  :embarras:

Sur le sec, l'ABS intervient plus tardivement et laisse quand même un peu la place au pilotage  :-)
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: MM69 le 31 janvier 2006 à 18:12:32
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bonaweb a écrit:
Ce ne sont que des amorces de blocage... que l'on peut ressentir sur le mouillé. Reste un choix cornélien : amorce de blocage ou blocage de la roue ?  :embarras:

Sur le sec, l'ABS intervient plus tardivement et laisse quand même un peu la place au pilotage  :-)


Ben tu me fera testé ton ABS sur ton bandit  :-P
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: Cyriack le 31 janvier 2006 à 18:52:49
En fin de compte si je comprend bien,celui qui ne roule pas sur le mouillé n'a guére d'utilité d'un abs.....
J'ai bon???? :-)
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: xav le 31 janvier 2006 à 21:45:04
Perso, j'ai déjà  testé plusieurs fois l'ABS sur plusieurs voitures et même sur le sec ça m'a bien servi.
Sur moto j'ai jamais essayé, ceci dit j'avais un collègues qui avait un 1100gs il y a quelques années et il me disait que de freiner en ville sur des pavés lui avait été impossible.
Tout ça à  cause de la perte d'adhérence donc le calculateur a fait n'importe quoi. Ceci dit il disait quand même ne pas vouloir s'en séparer.
Je pense qu'en moto l'ABS a du progresser et évitera ce genre de désagrément.
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: BibiHSav le 31 janvier 2006 à 22:34:42
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MM69 a écrit:
Je me demandais ce que vous pensiez de l'ABS sur les moto ??

Pour ou contre ?? Pourquoi ??

Quels avantages ??? quels inconvénients ??

Ca a l'air d'etre un élément de sécurité pour éviter le blocage de roue (logique pour la définition de l'ABS  ;-)  ) ,

mais je me demandais, si du coup, cela impliquait qu'on ne saurait plus freiner fort sur une moto sans ABS ??
Genre, une fois qu'on a roulé sur une moto ABS difficile de revenir à  une moto sans ??

Enfin voilà ....vous avez certainement des avis...


Bah moi, j'avais un VFR VTEC ABS. Je suis passé à  une moto sans DUAL CBS et sans ABS. En ce moment je réapprends à  freiner.
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: BibiHSav le 31 janvier 2006 à 22:48:08
J'aime bien ceux qui en parle sans connaitre lol. Contrairement à  ce qui est dit plus haut, il n'y a pas d'accoups à  la poingée ni à  la pédale.

J'ai fait exprès de déclencher l'ABS sur une BMW K1200S. On entend bien la roue avant se bloquer et de débloquer, mais on ne sens rien à  la poignée, la moto reste super droite, super stable. Faut dire que le freinage est couplé sur la BMW.
 un stoppie
En fait c'est sympa, en arsouille, je plante tout en respectant le transfert de masse et je laisse l'ABS se démerder. Pour moi c'était vraiment un jeu. J'ai meme réussi à  faireavec la VFR. l'ABS se déactive en dessous de 5 km/h. Au fait sur le VFR, j'ai toujours eu des gommes tendres à  l'avant. Je ne me souviens pas avoir jamais bloqué l'avant sur le VFR.

Maintenant, j'arrive quand meme à  doser l'avant, mais j'ai perdu toute notion de dosage de l'arrière. Sur la R1, tu peux bloquer l'un ou l'autre super facilement. Ca m'a vallu qques grosses  dérives au freinages, mais rien de grave. Donc je fais des exercices pour réapprendre à  doser l'arrière (très peu d'exercices en fait, car le sol est trop glissant en ce moment, ça glisse sans qu'on sente que ça parte, et les pneus neufs ça ne demande qu'à  glisser par -4°C).

Voilà ...

On demande au motard, un niveau de pilotage et d'anticipation largement supérieur à  ce qu'on demande à  un caisseux. Je pense que toutes les fois ou j'ai déclenché l'ABS, ça ne m'a jamais été utile.

L'autre jour j'ai bloqué les deux roues sur la R1, sur route mouillée, et suis pas tombé, meme pas sorti les pieds des calles bottes, meme pas déséquilibré, c'était un freinage d'urgence pour ne pas passer au rouge (le feu orange est resté allumé une seconde seulement avant le rouge). Avec l'ABS dans les memes conditions, la moto ne bouge pas. Là  elle s'est juste mis un tout petit peu en travers, et les refexes de dosages reviennent vite.

Pour moi  l'ABS à  moto n'est qu'un truc marketing.
J'ai vu les démonstrations en tout genre. Ca parait super efficace, mais qui roule comme ça. Le motard se sert avant tout de sa tête. Qui va planter les freins, bloquer les deux roues sans rien faire pour doser son freinage ? Pour moi c'est du pipo.

Avec la BMW K1200S, j'ai cru que je n'allais pas réussi à  prendre un virage car l'ABS rallonge de beaucoup les distances d'arrêt.

Voilà  ce que j'en pense. Fais ton choix camarade. C'est sur que pour revendre ta moto, c'est mieux si elle a l'ABS.
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: Tonyo le 31 janvier 2006 à 23:22:16
j'ai pas de frein arrière... j'arrive pas à  le bloquer, mais l'avant rentre dans le goudron...

J'espère que ma contribution aura été d'un grand secours !!! :-)
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: philippe le 31 janvier 2006 à 23:49:53
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MM69 a écrit:

Ben tu me fera testé ton ABS sur ton bandit  :-P


Je suis pas sûr que ce soit le genre d'essai à  faire dans le cadre d'un prêt :lol:
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: MM69 le 01 février 2006 à 09:38:34
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bonaweb a écrit:
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MM69 a écrit:

Ben tu me fera testé ton ABS sur ton bandit  :-P


Je suis pas sûr que ce soit le genre d'essai à  faire dans le cadre d'un prêt :lol:


la confiance règne....   :D  :lol:  ;-)

Et c'est vrai c'est pas trop la saison pour faire des essais tranquilles


@BibiHSav : merci de ta longue réponse.
Pour le moment, je continue d'apprendre sans ABS, et les motos qui m'intéresserait par la suite ne se font pas avec ABS je crois. Mais c'était pour parfaire mes connaissances "motardesques".

C'est vrai que c'est mieux d'éviter de se mettre en situation d'urgence.
Pour le moment à  chaque fois que j'ai du freiner fort (hormis la chute), j'ai pas bloqué la roue  :-)
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: le 01 février 2006 à 09:46:30
L'ABS sur une moto? Oui sur une GOLD ... :D
En ligne droite ça peut être efficace mais en virage ou sur plan encliné en général quand il se déclanche ...c'est trop tard. :cry:



Mais je croie que ça se monté plu des ABS sur les motos mais un autre système de genre esp ou autre  :confused:
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: philippe le 01 février 2006 à 11:43:53
En définitive, je dirais que l'abs n'apporte rien de négatif (sauf un manque de feeling à  la poignée), et qu'il peut aider à  se sortir plus facilement de certaines situations critiques...

Mais comme tout système électronique, il ne se substitue pas au pilote  :-)  Continuons donc à  peaufiner nos freinages border-line....  8-)

Mais c'est mon avis et j'le partage  :D
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: Silent Phong le 01 février 2006 à 12:45:51
J'avais trouvé l'ABS de la CBF600-F vraiment surprenant....
choper le levier de frein jusqu'en butée de poignée, il faut oser, et après c'est rigolo... pas d'accoup, pas de blocage...  :-)
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: Shark le 01 février 2006 à 13:19:44
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Silent Phong a écrit:
J'avais trouvé l'ABS de la CBF600-F vraiment surprenant....
choper le levier de frein jusqu'en butée de poignée, il faut oser, et après c'est rigolo... pas d'accoup, pas de blocage...  :-)


Et le jour ou tu reprends une moto sans ABS...?
Tu risques pas de ne plus savoir doser?
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: Silent Phong le 01 février 2006 à 13:29:24
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shark600 a écrit:
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Silent Phong a écrit:
J'avais trouvé l'ABS de la CBF600-F vraiment surprenant....
choper le levier de frein jusqu'en butée de poignée, il faut oser, et après c'est rigolo... pas d'accoup, pas de blocage...  :-)


Et le jour ou tu reprends une moto sans ABS...?
Tu risques pas de ne plus savoir doser?

bah c'est bien ce que je me dis toujours, mais bon, c'était juste un essai.....

"lances toi et vas y franco sur le levier!!" qu'il me disait l'autre  :roll:
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: frédéric fasolino le 01 février 2006 à 19:11:11
ce qui est dangeureux , c'est le passage moto abs à  moto sans ...

tu prends de mauvaise habitude par rapport au freinage.

j'ai eu deux connaissance qui ont frolé la glissade
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: lemamouthe le 02 février 2006 à 12:27:33
Bonjour,
Je possede depuis peu une Honda CBF600 S avec ABS, c'est ma première moto , j'ai le permis depuis peu de temps et si j'ai fais ce choix c'est uniquement pour raison de sécurité, j'ai eu l'occasion de le mettre en pratique à  vitesse très moyenne (50km) et je dois dire que c'est assez efficace maintenant je ne suis pas très représentatif car très peu expérience moto mais ce que je m'apperçois c'est que les motos récentes qui sorte maintenant sont bien souvent équipée de ce système anti bloquage donc mon raisonnement est que l'efficacité est surement là  !! ;-)
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: airpébé le 02 février 2006 à 17:41:09
apres 25 année de pratique de la moto sans abs ,j'ai eu l'occasion de téster
un bandit 650 avec abs pendant 2 jours
 
le probleme c'est que je savais pas qu'il y avais l'abs sur cette moto de pret
et je n'avais pas du tout de feeling a la poignée ,je me suis fait peur sur plusieurs
 freinages appuyés ou non

quand j'ai rendu la moto au concesionnaire ,je lui ai dis qu'il n'y avais pas de freins
sur sa moto de prets ,(de le dire quand il la pretait ) et c'est la qu'il m'a annocé qu'il y avait l'abs

moi je n'aime pas mais c'est à  chacun de voir
enfin c'est peut etre un truc de vieux de pas vouloir l'abs  :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: philippe le 02 février 2006 à 18:40:09
Aux dires de certains magazines, la "sensation" de freinage est moins ressentie avec l'ABS.

De plus, pour éviter des réactions réflexes (comme le relà¢chement de la poignée) il n'y a aucun retour d'information au niveau du levier... On tire dessus, plus on tire, plus ça freine... c'est tout  :-)

Il est d'ailleurs indiqué dans le manuel qu'il est possible, que dans certaines situations, le système augmente les distances d'arrêt (je pense aux pavés, aux bandes blanches) ou plutà´t que de bloquer la roue à  très faible allure (on peut alors s'arrêter sans risque), le système abs relà¢che la pression, et on s'arrête alors un peu plus loin... et paf le chien  :D
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: le 02 février 2006 à 22:57:04
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airpébé a écrit:
apres 25 année de pratique de la moto sans abs ,j'ai eu l'occasion de téster
un bandit 650 avec abs pendant 2 jours
 
le probleme c'est que je savais pas qu'il y avais l'abs sur cette moto de pret
et je n'avais pas du tout de feeling a la poignée ,je me suis fait peur sur plusieurs
 freinages appuyés ou non

quand j'ai rendu la moto au concesionnaire ,je lui ai dis qu'il n'y avais pas de freins
sur sa moto de prets ,(de le dire quand il la pretait ) et c'est la qu'il m'a annocé qu'il y avait l'abs

moi je n'aime pas mais c'est à  chacun de voir
enfin c'est peut etre un truc de vieux de pas vouloir l'abs  :lol:  :lol:  :lol:

 Question pour mon ami Airépébé:
 Quand t'a fréné avec la moto équipée d'ABS, t'as pas eu des vidrations et le sentiment de conduire une Harley?



 :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: Psychose le 03 février 2006 à 05:54:02
N'ayant pas d'abs voiture ni moto... ça me dépasse ;)
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: Silent Phong le 03 février 2006 à 10:22:25
C'est sûr qu'en voiture, y'a une drà´le de vibration sous la pédale de frein.... par contre, en moto, tout au moins sur la CBF600-F ABS, keudal...... tu plantes et t'attends....
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: ZedMed le 03 février 2006 à 10:33:41
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Psychose a écrit:
N'ayant pas d'abs voiture ni moto... ça me dépasse ;)


Il n'y a pas que ça qui te dépasse... :D  :D  :D
 :out:
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: eldarin le 03 février 2006 à 11:28:44
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Zedmed a écrit:
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Psychose a écrit:
N'ayant pas d'abs voiture ni moto... ça me dépasse ;)


Il n'y a pas que ça qui te dépasse... :D  :D  :D
 :out:


 :kc:  :kc:  :kc:
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: StephMaha le 03 février 2006 à 19:57:22
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Zedmed a écrit:
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Psychose a écrit:
N'ayant pas d'abs voiture ni moto... ça me dépasse ;)


Il n'y a pas que ça qui te dépasse... :D  :D  :D
 :out:



 loooool  :lol:  kler  :kc:
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: airpébé le 04 février 2006 à 13:55:18
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mayrton a écrit:
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airpébé a écrit:
apres 25 année de pratique de la moto sans abs ,j'ai eu l'occasion de téster
un bandit 650 avec abs pendant 2 jours
 
le probleme c'est que je savais pas qu'il y avais l'abs sur cette moto de pret
et je n'avais pas du tout de feeling a la poignée ,je me suis fait peur sur plusieurs
 freinages appuyés ou non

quand j'ai rendu la moto au concesionnaire ,je lui ai dis qu'il n'y avais pas de freins
sur sa moto de prets ,(de le dire quand il la pretait ) et c'est la qu'il m'a annocé qu'il y avait l'abs

moi je n'aime pas mais c'est à  chacun de voir
enfin c'est peut etre un truc de vieux de pas vouloir l'abs  :lol:  :lol:  :lol:

 Question pour mon ami Airépébé:
 Quand t'a fréné avec la moto équipée d'ABS, t'as pas eu des vidrations et le sentiment de conduire une Harley?



 :lol:  :lol:  :lol:


une Harley ???? c'est quoi ce truc ????
une rappe  à  fromage ? une cafetiere ?

 :lol:  :lol:  :lol:
Titre: Re: avis sur l'ABS sur les motos ???
Posté par: le 04 février 2006 à 18:06:04
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airpébé a écrit:
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mayrton a écrit:
Citer

airpébé a écrit:
apres 25 année de pratique de la moto sans abs ,j'ai eu l'occasion de téster
un bandit 650 avec abs pendant 2 jours
 
le probleme c'est que je savais pas qu'il y avais l'abs sur cette moto de pret
et je n'avais pas du tout de feeling a la poignée ,je me suis fait peur sur plusieurs
 freinages appuyés ou non

quand j'ai rendu la moto au concesionnaire ,je lui ai dis qu'il n'y avais pas de freins
sur sa moto de prets ,(de le dire quand il la pretait ) et c'est la qu'il m'a annocé qu'il y avait l'abs

moi je n'aime pas mais c'est à  chacun de voir
enfin c'est peut etre un truc de vieux de pas vouloir l'abs  :lol:  :lol:  :lol:

 Question pour mon ami Airépébé:
 Quand t'a fréné avec la moto équipée d'ABS, t'as pas eu des vidrations et le sentiment de conduire une Harley?



 :lol:  :lol:  :lol:


une Harley ???? c'est quoi ce truc ????
une rappe  à  fromage ? une cafetiere ?

 :lol:  :lol:  :lol:


Les deux!  :lol: