Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: lafraise le 14 janvier 2014 à 20:42:10
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Salutatous , amis bricolo du Deux temps qui fume et qui pue !!
voila le sujet incriminé : fantic 403 de 1994 240 cc 2T
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F24%2Fgyw4.jpg&hash=d9fcc0280fb3dbb04906805db7161f5a) (https://imageshack.com/i/0ogyw4j)
ma fantic démarre très bien a froid mais a chaud elle rechigne , voir ne démarre pas et je dois attendre qu'elle refroidisse pour pouvoir redémarrer ,d'après vous de quoi cela peut venir ??
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Salut,réglage trop riche ou starter mal reglé, je ne vois pas d'autre.
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Indice t° bougie pas bon ?
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depuis compbien de temps ne t'en es tu pas servi? tournes tu au melange?
qu'as tu verifie pour le moment?
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peut etre la bobine ? condensateur ?
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depuis compbien de temps ne t'en es tu pas servi? pas longtemps tournes tu au melange?biensur!
qu'as tu verifie pour le moment? rien
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peut etre la bobine ? condensateur ?
et ça ne le ferait qu'a chaud ??
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Indice t° bougie pas bon ?
j'en ai d'autre en stock , je le trouve où cet indice ??
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Salut,réglage trop riche ou starter mal reglé, je ne vois pas d'autre.
je vais commencer par ça !
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Indice t° bougie pas bon ?
j'en ai d'autre en stock , je le trouve où cet indice ??
C'est un des chiffres de la référence: Ex pour NGK: DPR 8EA 9 (froide) ou DPR 9EA9 (chaude)
Regarde ce qui est préconisé...
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tout ce que j'ai comme ref qui y ressemblerait , c'est B9ES
indice moyen froid :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&ved=0CHcQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.rrd-preparation.com%2Ffr%2FBougies-d-allumages-pour-MINARELLI-AM6%2F324-bougie-culot-long-ngk-b9es-indice-moyen-froid.html&ei=FJ7VUtrxC-OQ1AX2mIGwAQ&usg=AFQjCNEhlCVnPSYWXZwtFbVaro7Ihpq-rw&bvm=bv.59378465,d.d2k
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tout ce que j'ai comme ref qui y ressemblerait , c'est B9ES
Et ton "manuel" dit quoi ?
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tout ce que j'ai comme ref qui y ressemblerait , c'est B9ES
Et ton "manuel" dit quoi ?
le seul manuel que j'ai , il est au boulot et poilu !
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prends la compression... ça ressemble plus a une bonne grosse usure du piston.
ou alors les clapets qui ce déforment et ferment mal à chaud.
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prends la compression... ça ressemble plus a une bonne grosse usure du piston.
ou alors les clapets qui ce déforment et ferment mal à chaud.
c'est pas rassurant ton diagnostique !!!
au pied , il y en a pas mal de la compression !!
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B8ES devrait être bonne:
http://www.fanticmotor.asso.fr/r10b.htm
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j'ai une champion N3C qui correspond a une B8ES
merci pour le lien :top:
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peut etre la bobine ? condensateur ?
et ça ne le ferait qu'a chaud ??
je pense oui, surtout si tu dois attendre que ca refroidisse pour qu'elle redemarre
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deja, les bougies si ce sont des B8Es de preconisees, prends bien des B8ES et pas des BR8ES qui ont une resistance interne plus importante.
ensuite, je soupconne deux choses: la premiere la bougie legerement perlee, la seconde une mauvaise arrivee de l'essence jusqu'a ton carburateur.
quand tu kick, as tu des etincelles bien franches a la bougie?
as tu une durite transparente entre ton carbus et ton reservoir? y a t'il un filtre entre ton reservoir et ton carbu? y a t'il un filtre sur le robinet d'essence? si a une de ces questions tu reponds oui, verifies leur etat de proprete.
est ce que tu as un starter dessus (manuel?) est ce que le levier de celui ci est bien en position "off" a chaud? es tu sur que quand tu positionnes ton levier de starter sur "off" ton starter revient en position "off"?
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peut etre la bobine ? condensateur ?
et ça ne le ferait qu'a chaud ??
je pense oui, surtout si tu dois attendre que ca refroidisse pour qu'elle redemarre
ok , je regarderai ça !
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c''est vrai que les condensateurs et vis platinees sont souvent des choses a verifier sur les deux temps.
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Allumage électronique... pas de vis platinées ;)
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ça ressemble bien à une richesse de carbu trop élevée. Sur une moto bien réglée, si tu mets le starter à chaud, la moto cale ::)
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si ton filtre à air est colmaté, ça peut faire cet effet...
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ouais... on est pas plus avance.
determines d'abord si c'est un soucis electrique (bougie sur culasse et coup de kick pour etincelle) ou d'essence, apres on vas pouvoir faire d'autres hypotheses.
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Apparemment, comme il est préconisé une B8ES, il faut déjà monter une B8ES neuve (environ 5€).
L'idéal serait de rouler 10 à 20 mn, puis voir la couleur de la bougie : ça renseigne sur la carburation.
Une carburation trop riche peut effectivement rendre difficile les démarrages à chaud. Avec l'habitude, au bruit, on décèle si la carburation est OK sur un 2T.
Il y a parfois des cas (rares) d'allumages qui fonctionnent mal à chaud : tu peux vérifier, au démontage de la bougie à chaud, que tu as de belles étincelles.
Pense d'abord aussi aux contrôles simples : ceux de Legone, et tout simplement que l'essence coule bien en sortie de réservoir.
Bien sur, essaie de faire les tests à chaud, quand ça déconne.
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si ton filtre à air est colmaté, ça peut faire cet effet...
Un filtre à air très sale joue surtout quand on accélère au moins à la moitié.
Si tu déposes le filtre à air,tu peux injecter 3 cm3 de mélange (essence+huile) dans l'entrée du carbu : ça permet de tourner 3 s, s'il y a un souci d'essence qui n'arrive pas.
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ça ressemble bien à une richesse de carbu trop élevée. Sur une moto bien réglée, si tu mets le starter à chaud, la moto cale ::)
c'était mon avis aussi mais vu les autres conseils, il va finir par toute la démonter. ;D.
Lafraise, procède par élimination et tien nous au jus étape par étape. ;)
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Module d allumage d avance variable si il y en a un: avance correct a froid mais trop importante à chaud... déjà eu le cas sur une mob (ok 50, mais mêmes principes)
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est ce qu'elle redémarre à chaud avec le starter ?
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est ce qu'elle redémarre à chaud avec le starter ?
Ça vaut le coup d'essayer.
Tu peux aussi essayer ça :
- à chaud, tu met le robinet d'essence sur OFF, et tu laisses le moteur tourner 1 ou 2 mn au ralenti.
- tu éteins le moteur
- tu essayes de redémarrer à chaud : la carburation sera bcp moins riche, ça peut aider à localiser la panne.
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il me semble en effet qu'elle sent l'essence a chaud ...
::)
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bon, tu as fait quoi pour le moment?
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Un pointeau usé / pas étanche peut entrainer une carburation trop riche : apres l'arrêt du moteur, la cuve se remplit lentement d'essence et dépasse le niveau normal. D'où l’intérêt d'essayer avec le robinet éteint.
Comme dit Legone, faudrait qu'on ait les résultats des tests, pour comprendre :)
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si elle démarre avec le starter a chaud cest la richesse :top:
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ok merci a tous , je vais essayer tout ça , je commence par changer la bougie (parce que j'en ai une)et regarder le filtre a air , puis couper l'essence avant d'arréter le moteur ....
.... je vous tiendraisau courant dès que je m'y mets !!
:top:
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Lafraise, rien de nouveau sur ce cylindre à trous ?
Avoir un retour, c'est toujours intéressant.
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Lafraise, rien de nouveau sur ce cylindre à trous ?
Avoir un retour, c'est toujours intéressant.
oui , je sais , mais je n'ai pas eu encore le temps d'y mettre le mains
je vous tiens au courant dès que j'attaque !
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Ok :)
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bon alors , j'ai changé la bougie , je suis allé faire un tour et , j'ai calé et a chaque fois après une bonne descente en frein moteur et remise des gaz ...
donc, je pense a la carburation , après calage , j'ai fermé l'essence , kiké quelques fois , en accélérant pour évacuer un éventuel surplus d'essence , mais rien , par contre , en démarrage en descente elle démarre apres une dixaine de mettre , mais seulement en accélérant .
conclusion , je vai partir du point de réglage de richesse mini , pour aller jusqu'au point où elle tourne le mieux , et voir la suite ...
::)
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Sur un 2 temps il faut faire attention car sur le réglage où elle prend le mieux ses tours, c'est un réglage pauvre. Qui dit réglage pauvre dit chauffe élevé avec risque de serrage et perlage de bougie. Donc quand on trouve ce réglage il y a juste à enrichir un peu par sécurité.
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Sur un 2 temps il faut faire attention car sur le réglage où elle prend le mieux ses tours, c'est un réglage pauvre. Qui dit réglage pauvre dit chauffe élevé avec risque de serrage et perlage de bougie. Donc quand on trouve ce réglage il y a juste à enrichir un peu par sécurité.
ok merci !
:top:
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Après relecture, si tu touche que à la richesse du ralenti sans modification du gicleur ppal ou de la hauteur de l aiguille, tu ne risque pas grand chose.
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oui, si tu ne touches qu'au ralenti il s'agit en general d'une action sur le boisseau... (pour les carbu sans membranes) donc pas bcp de chances de reduire ton PB.
tu as essaye de modifier ta hauteur d'aiguille en descendant le circlips d'un cran?
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Pour préciser un peu :
- la vis de ralenti, qui sert de butée au boisseau (sans rapport avec le souci je pense)
- la vis de richesse, qui permet d'appauvrir / enrichir quand les gaz sont coupées (au ralenti ou en frein moteur, gaz coupés donc)
Attention, peu de chance qu'un réglage change tout seul ... Donc pas forcément besoin de refaire un réglage.
Peut-être que le circuit de ralenti est + ou - bouché.
Il vaudrait mieux faire un vrai diagnostic, plutôt que de changer un réglage à l'aveugle ...
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Pour préciser un peu :
- la vis de ralenti, qui sert de butée au boisseau (sans rapport avec le souci je pense)
- la vis de richesse, qui permet d'appauvrir / enrichir quand les gaz sont coupées (au ralenti ou en frein moteur, gaz coupés donc)
Attention, peu de chance qu'un réglage change tout seul ... Donc pas forcément besoin de refaire un réglage.
Peut-être que le circuit de ralenti est + ou - bouché.
Il vaudrait mieux faire un vrai diagnostic, plutôt que de changer un réglage à l'aveugle ...
en même temps faire un réglage de carbu , c'est pas bien sorcier , d'autant plus que je repère toujours les réglages AVANT de dérégler !
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Oui, bonne précaution :top:
Mais imagine que le pointeau soit mort / pas étanche : tu risques d'appauvrir pour améliorer le ralenti, mais ça ne fera que masquer un peu le problème.
Tu peux prendre comme référence les réglages de la revue tech.
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sinon , je fais au plus simple , j'essai de regler , si je n'y arrive pas , démontage complet du carbu , nettoyage et inspection !!
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J'ai envie de dire que sur une vieille dame comme elle, il faudrait presque commencer par ça! :top:
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J'ai envie de dire que sur une vieille dame comme elle, il faudrait presque commencer par ça! :top:
c'est pas faux !
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c'est quand même sympa une trial !!
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs26.postimg.org%2Fzearwuiv9%2Ffantic1.jpg&hash=9f70347633f3e174e5a57a5985a74870) (http://postimg.org/image/zearwuiv9/)
;) ;D :top:
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Ça fait rêver! :top: