Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: ReedSmith le 03 avril 2008 à 20:00:27
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Bon comme vous le savez surement j'ai un ptit Gex 750 SRAD qui dort à la maison >:D.
Bonne brele, mais par rapport au Speed je trouve que ça manque un peu de mordant au freinage (et de couple en bas mais c'est qu'un 4 pattes ;D ).
Les durits avia sont commandées, ça c'est pour l'endurance et une meilleure transmission de la pression (mes durits d'origine doivent se dilater un peu je pense). Je vais aussi passer en Dot 5.1 pour le lockeed au passage.
Si je veux augmenter le mordant, est ce possible en changeant les plaquettes pour des plus tendres ?
Si oui quelle marque / modele me conseillez vous, sachant que je veux aussi rouler sur route (donc pas de plaquettes pur racing) ??? ?
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Carbone Lorraine, j'en étais très satisfait sur le Z-750.
Sinon SBS
Par contre les plaquettes tendres bouffent les disques plus vite ... donc s'ils sont encore d'origine... à toi de voir.
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ah tiens je croyais que les plaquettes tendres justement bouffaient pas le disque ???
tu penses que ça va améliorer le mordant ?
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tomber les étriers, tout bien nettoyer (surtout les pistons avec un papier ponce très fin)en profiter pour changer les joints et le liquide de frein...
perso j'avais fait ca sur ma div et j'avais bien gagné en mordant justement... bon il devait surement être un peu grippé aussi... :geek:
mise a part les plaquettes et les durites avia après faut changer le maitre cylindre je crois... :dead:
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Par contre les plaquettes tendres bouffent les disques plus vite ... donc s'ils sont encore d'origine... à toi de voir.
euh... peux tu développer? moi pas comprendre...
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Par contre les plaquettes tendres bouffent les disques plus vite ... donc s'ils sont encore d'origine... à toi de voir.
euh... peux tu développer? moi pas comprendre...
Et bien comme Reed, je m'étais toujours imaginé que des plaquettes tendres boufferaient moins les disques; le mécano du Suz Dardilly m'a affirmé le contraire, le chef d'atelier de Yam' Villerfranche également, ainsi que Fred d'Alfred Moto et le Patron de Speck...
Et physiquement, je ne saurais l'expliquer. ???
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De mon expérience du moment, mauvais freinage = durite non avia, joint de maitre cylindre HS, pistons grippé et joint d'étriers HS, plaquettes merdique (organique)
Pour info, le DOT 5.1 et autre ne te feront pas freiner plus fort, c'est just la température d'ébullition qui sera plus haute (d'ailleurs il faut changer ces liquides dot5, 5.1, RBF et compagnie plus souvent que les autres car s'oxydent plus vite). De plus BIS, Brembo déconseille l'utilisation autre que du DOT 4 car les autres ont tendance à bouffer les joints :dead:.(perso j'ai toujours mis du supérieur et je n'ai jamais eu de soucis...)
Pour les plaquettes, le mieu que je connaisse c'est AP racing (j'avais ça sur le CB)
Si tu as les fameux étriers 6 pistons dont je ne dirais pas la marque, il faudra surement les changer...
EDIT : @Silent : je confirme que les plaquettes tendres bouffent les disques, j'ai vus fondre le mien.
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Alors il doit s'agir d'un abus de langage... elles doivent peut être pas être plus tendre que les autres, mais simplement avoir un coeff de frottement beaucoup plus élevé que les autres. Je ne sais pas s'il existe un lien entre propriétés tribologiques et dureté?
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Par contre les plaquettes tendres bouffent les disques plus vite ... donc s'ils sont encore d'origine... à toi de voir.
euh... peux tu développer? moi pas comprendre...
Et bien comme Reed, je m'étais toujours imaginé que des plaquettes tendres boufferaient moins les disques; le mécano du Suz Dardilly m'a affirmé le contraire, le chef d'atelier de Yam' Villerfranche également, ainsi que Fred d'Alfred Moto et le Patron de Speck...
Et physiquement, je ne saurais l'expliquer. ???
ca serait pas parce que les plaquettes + tendres se bouffent plus vite, car elles s'écrasent plus sur le disque, et qu'elles forcent plus sur le disque ??
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Comme le dit Zekoala, j'ai lus que c'était une histoire de coeficient de friction (peut être fait on aussi un amalgamme de performance en paralèlle avec les pneu tendre par exemple...)
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ca tombe bien se post car j'ai changer mes plaquettes , mes pistons d'etriers et mes joints le week dernier.
Une fois ma purge faite et ba...rien. :o
Ca freine ,mais il n'y a pas de mordant .Genre en position 5 sur sv carbu sur la poignée , si je force un peu je touche presque la poigné de gaz alors est ce normal ou pas .? est se que les le maitre cylindre+ systeme hydraulique du levier en sont la cause?
help me !!! et peu etre help us car nous avons ptetre le meme souci que reedsmith
vVv
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Et par l'attaque de levier de frein y'a rien a y faire ?
J'avais entendu parlé d'une marque de plaquette british vraiment focalisée piste et plutôt sérieuse.
Je te redirai ça.
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Max, tu avais le problème avant de changer les plaquettes?
J'avais ce soucis avant de changer mon MC (joint de MC spongieu) et moi je touchais la poigner de gaz avec le levier :dead:
Tu es sur d'avoir bien purger Tonton Max?
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Mes disques sont en bon etat (ils doivent avoir environ 15-20 mkm max je pense vu l'usure)
Je me fous de leur usure a cause des plaquettes tendres, moi ce que je veux c'est que ça freine FORT !! >:D
@Zekoala
L'histoire du coef de friction est une bonne explication, sinon autrement je vois pas. c'est bizzarre quand meme ce truc ??? mais pourquoi pas ?
@Kinderbeno :
- pour le 5.1 je sais que ça changera rien coté mordant, mais tant qu'a faire à le changer autant que ça résiste au chaud.
- oui j'ai les 6 pistons Tokico :( mais pas question de les changer pour l'instant, ni le MC d'ailleurs, je dois changer les plaquettes bientot, c'est pour ça que je pose la question.
Comme plaquettes, dans les SBS ou Carbone Lorraine, comment reconnait-on les tendres des dures dans les ref ?
@tonton : je penses aussi à un pb de purge pour toi..
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Pour les 6 pistons, comme te le dira Titou ils voillent les disques....
Avec le temps ils freinent de moin en moin bien, des mécanos m'ont dit avoir résolus le problème en changeant les vis qui tiennent les deux parties de l'étriers par des vis en Inox (car avec le temps celles d'origines s'étirent)
Pour le mordant trouve toi un petit MC radial en 16 d'occaz
Si tu veux vraiment que ça morde, c'est AP racing en plaquettes
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j'ai déja changé 2 fois de liquide frein et une fois les plaquettes sur le gex (12000 bornes)car j'avais des pbs de freinage et miracle après la 2ème purge du mieux mais je crois que les gex freinent pas terrible
sur piste même avec des durites avia j'arrive en butée
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Si tu veux vraiment que ça morde, c'est AP racing en plaquettes
Et ça se trouve ou ? c'est cher ?
C'est utilisable sur la route ? ::)
@No : :'( pas rassurant ça .. .moi j'ai pas le pb de la poignée en butée par contre
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les étriers ne sont pas monoblocs (donc en 2 parties) et se dilateraient plus avec la chaleur que des étriers monoblocs.
les étriers s'écartant...ca freine moins.
C'est l'explication qu'un gars sur circuit m'avait donné à propos du freinage des GsxR. Pour un SRAD, je ne sais pas comment sont les étriers...
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Oui, on doit dire "plaquettes tendre" parce qu'elles s'usent plus vite mais ça n'a pas de rapport direct avec leur dureté
cela vient bien du fait qu'elles ont un cefficient de frottement plus elevé: elles sont plus abrasive. Et donc elles s'usent plus vite et use plus vite les disques!
Pour ameliorer un freinage et ne pas user trop vite les disques il faudrait rester dans un coefficient de frottement acceptable par la matière des disques...donc pour freiner plus fort: il faut soit augmenter le diametre pour garder les disques en acier, soit utiliser des materiaux qui resiste mieux à l'abrassion: ceramique, carbonne...ou augmenter la pression: mais c'est compliqué il faut prendre en compte les pb de température, de surface en contact, de pression...mais ça peut deformer les disques, surchauffer,...
Donc pour ameliorer un système existant: ben sans changer la pression, les materiaux des disques, le diamètre...il ne reste que d'ameliorer le frottement des plaquettes...et voir fondre ses disques :'(...et sa chauffe un peu plus forcement...d'ou a mon avis le besoin d'utiliser un liquide haute température avec des plaquettes tendres...
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Si tu veux vraiment que ça morde, c'est AP racing en plaquettes
Et ça se trouve ou ? c'est cher ?
C'est utilisable sur la route ? ::)
@No : :'( pas rassurant ça .. .moi j'ai pas le pb de la poignée en butée par contre
Si c'est cool, si tu n'as pas la poigné en butée c'est que ton MC marche :top:
Pour AP j'avais ça sur le CB (c'est ce qu'ils utilisent en Cup), tu peux en acheter chez Daf.... Moto par exemple, c'est guère plus cher que des plaquettes d'autres grandes marques je crois.
J'ai trouver ce lien http://www.sport-classic.com/suzuki/plaquettes-de-freins-ap-racing-suzuki-avant.html
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si tu veux plus de mordant... faut changer ton MC...
monte un PR19 et t'aura un truc nickel..
apres les plaquettes et patati et patata ca te fera rien gagner du tout
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Oui c'est bien connus, les mecs qui font des chronos ont des plaquettes organiques et des étriers mono pistons...
Monte un PR19 sur un étrier pas adapter et tu va retrouver ton étrier ouvert en deux.
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les mecs qui font des chronos
oui comme tu le dis, ceux qui font un chrono, les pailotes quoi...
si notre ami veut un bon freinage un bon MC sera le meilleur investissement possibl..
sinon tu peut investir dans un système complet brembo, beringer,etc...la c sur ca va freiner..
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si notre ami veut un bon freinage un bon MC sera le meilleur investissement possibl..
C'est pas faux...
Maintenant c'est une bécane qui n'est pas neuve, et même si ces gex n'ont j'amais eu la réputation de super freineuse, je pense qu'en fonction de l'utilisation qui a été faite de la moto par le passé, une remise à neuf des joints du maitre cylindre peuvent suffir.
C'est surement l'option que je vais retenir, même si un Nissin PR19 se trouve à prix modique sur ebay.
Ensuite niveau freinage, le type d'utilisation de ta moto y fait beaucoup, je m'explique : lorsque j'ai acheté le R1, les plaquettes étaient neuves. J'ai roulé au début comme un poireau, donc freinages doux. J'utilise ma moto tous les jours en ville, donc pas de gros freinages non plus. Bilan des courses : plaquettes glacées.
Après une après midi à Issoire, lorsque j'ai repris la moto sur route, j'ai eu l'impression d'avoir des plaquettes de la mort qui tue, et la sensation de sentir mes yeux sortir de leurs orbites!
... d'ailleurs faut que je pense à y retourner, ça freine à nouveau plus rien ::)
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Si tu as les fameux étriers 6 pistons dont je ne dirais pas la marque, il faudra surement les changer...
Je confirme sur le tracteur disques voilés et pistons grippés au bout de 40000 bornes ! >:(
changement prévu pour bientôt...
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Merci pour le lien Kinder, mais cruelle déception : mes plaquettes sont les seules avec le 1000TLR qui coutent 55 € alors que toutes les autres coutent 37 € >:( >:( alors je crois que je vais prendre autre chose ;D et chercher chez SBS ou Carbonne Lorraine.
Pour l'instant je n'envisage pas de changer le MC ni les etriers. Je ne dis pas que ça ne freine pas, juste que ça n'est pas puissant par rapport à la force exercée sur le levier.
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Pour l'instant je n'envisage pas de changer le MC ni les etriers. Je ne dis pas que ça ne freine pas, juste que ça n'est pas puissant par rapport à la force exercée sur le levier.
Avec les durites avia et des plaquettes de bonne qualité ca devrait déjà améliorer la qualité du freinage...
Par contre j'ai l'impression qu'on confond un peu mordant et puissance non ?! Les étriers 6 pistons ont l'air d'être souvent en cause dans le manque de mordant, mais il n'y a pas de raison que ca manque de puissance, bien au contraire vu que la surface de frottement est plus importante (d'où le sur-échauffement dû à ce type d'étrier, et le voilage des disques qui peu en découler :().
J'avais le même "problème" que toi avec mon ex-YZF 750 R, enfin je dis problème mais finalement sur route je trouvais ca plutot safe, même si ca maquait un peu de feeling car j'arrivais souvent à avoir des blocages de la roues avant à l'attaque... Perso j'avais les plaquettes yamaha made by carbone lorraine, c'était pas donné mais j'ai jamais eu de problème avec, et pas de soucis avec les disques.
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Sinon, si tu veux changer tes étriers a moindre coup, ceux de 11R de 89 sont adaptable, demande à TItou :top:
Pour ma part je les ai changer pour ceux la même mais en neuf.
Attention aux maitre cylindre d'occaz, par exemple celui que j'ai acheté et qui date de 2005 (donc pas très vieu) a néssécité un kit changement de joint. (étaient HS)
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Max, tu avais le problème avant de changer les plaquettes?
J'avais ce soucis avant de changer mon MC (joint de MC spongieu) et moi je touchais la poigner de gaz avec le levier :dead:
Tu es sur d'avoir bien purger Tonton Max?
il me semble pas que j'avais se probleme . Et pour ma purge j'y ai passer 1 litre de liquide de freins pour l'avant et l'arriere !!!!! :idiot:
donc c'est peu etre mes plaquettes qui ne sont pas de la bonne qualité !
c'est bizare parce que meme avec des plaquette neuves , meme de moins bonne qualité , ca doit quand meme avoir du mordant !!
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Max, tu avais le problème avant de changer les plaquettes?
J'avais ce soucis avant de changer mon MC (joint de MC spongieu) et moi je touchais la poigner de gaz avec le levier :dead:
Tu es sur d'avoir bien purger Tonton Max?
il me semble pas que j'avais se probleme . Et pour ma purge j'y ai passer 1 litre de liquide de freins pour l'avant et l'arriere !!!!! :idiot:
donc c'est peu etre mes plaquettes qui ne sont pas de la bonne qualité !
c'est bizare parce que meme avec des plaquette neuves , meme de moins bonne qualité , ca doit quand meme avoir du mordant !!
heu...si tu fais couler l'huile sur les plaquettes ça compte pas ! ;D
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Max, tu as peut être mal roder tes plaquettes, plaquettes glacés, tout droit assuré :P
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j'ai fait 200 bornes pour les roder.. meme avec de l'huile ca devrait etre parti...
je l'ai reprise hier et la ca freinai super mais il manque encore se mordant c'est a dire les deux doigt qui serre a peine le levier pour freiner leger ...
a moins que sur un sv il n'y a pas de mordant comme je l'esperait avec tout se changement.. :'(
est se que la marque des plaquettes en sont pour quelque chose?
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je confirme : sur un SV il n'y a pas trop de mordant mais vu que c'est pas une fusée, ça se voit moins que sur un gex ;D
ça freine assez bien malgré tout.
Le mieux ça serait peut etre que tu en essaye un autre pour comparer si le tien a un souci ou pas.
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qui c'est qui prete son SV ... ::)
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qui c'est qui prete son SV ... ::)
Demande à Ulyne, faut que le sien tourne un peu...
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FMessages%2Fjesuisdehors.gif&hash=0e783a8da2df98210bda7ed807156c05)
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Passage en durit avia et lookeed dot 5.1 hier après midi : le mordant est reviendu >:D >:D
je pense que mes durits précédentes étaient un peu fatiguées ::)
Les plaquettes étant pas loin de la fin, prochaine étape : plaquettes SBK5 :P
Posté le: 14 Avril 2008 à 06:41:23
et au passage :
merci à Moumousse pour le coup de main :top:
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Petite remarque, pour le DOT 5.1, il me semble que c'est beaucoup plus hydrophile, que le DOT 4. Donc à renouveler plus fréquement.
Intéressant pour la piste parceque ça chauffe mieux mais au quotidien j'ai pas vu de différence...à part un liquide qui dure moins longtemps.
Donc gaffe, si ça devient spongieux "rapidement" (genre moins de 5000km, mais après ça dépends un peu de l'utilisation aussi) ça peut être normal, faut se faire chier à purger souvent.
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oui pour le pb "d'hydrophilie" je suis au courant, son principal avantage est de résister mieux à la chaleur.
Comme je changeais les durits, j'en ai profité et cette moto est destinée à la piste. pour info, la bouteille de 5.1 chez Carrouf c'est 6€50 et la même (enfin autre marque mais même caractéristiques ::) ) presque 12 € chez Max*** :P
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Comme je changeais les durits, j'en ai profité et cette moto est destinée à la piste. pour info, la bouteille de 5.1 chez Carrouf c'est 6€50 et la même (enfin autre marque mais même caractéristiques ::) ) presque 12 € chez Max*** :P
bah oui.... mais comme le motard est prêt à tout pour sa belle... faut bien gagner sa vie, hein, surtout avec les jours difficiles qu'on connait ! :2funny:
Je m'abstiendrait de rouvrir le débat sur les huiles, parait que c'est pas bien de pourrir, mais j'en pense pas moins.
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Pour améliorer le mordant au freinage, je sers très fort le levier :D
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Comme je changeais les durits, j'en ai profité et cette moto est destinée à la piste. pour info, la bouteille de 5.1 chez Carrouf c'est 6€50 et la même (enfin autre marque mais même caractéristiques ::) ) presque 12 € chez Max*** :P
bah oui.... mais comme le motard est prêt à tout pour sa belle... faut bien gagner sa vie, hein, surtout avec les jours difficiles qu'on connait ! :2funny:
Je m'abstiendrait de rouvrir le débat sur les huiles, parait que c'est pas bien de pourrir, mais j'en pense pas moins.
pour les huiles je suis les recommandations de Motomag : Leclerc pour moto et ça va très bien (SV et Gex)
J'ai aussi essayé la carrouf 5W50 sur le ZZR mais la boite accrochait un peu.. donc j'etais revenu à la leclerc pour auto qui va bien aussi.
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j'en ai profité et cette moto est destinée à la piste.
Oui ben justement, on te vois quand sur piste?? :D >:D
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Pour améliorer le mordant au freinage, je sers très fort le levier :D
euh... par définition mordant = attaque... si l'attaque du freinage ne vient qu'en appuyant comme un connard, y'a pas de mordant... >:D
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euh... je crois que c'etait de l'humour ;D ;D ;D
@Zed : quand j'aurais trouvé une date... ::)
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@Zed : quand j'aurais trouvé une date... ::)
On peut t'aider à trouver une date :P Comme ça tu pourras tester le mordant au bout de la ligne droite de bresse >:D
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euh... je crois que c'etait de l'humour ;D ;D ;D
ah bon? (https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftbn0.google.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3A3PUZ3dEsGvYP8M%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.20minutes.fr%2Fimg%2Fphotos%2Fafp%2F2007-05%2F2007-05-15%2Farticle_SGE.DNI76.150507135454.photo03.photo.default-512x341.jpg&hash=fe931ef2348c0c828bee06bfe93e9a46)
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Comme je changeais les durits, j'en ai profité et cette moto est destinée à la piste. pour info, la bouteille de 5.1 chez Carrouf c'est 6€50 et la même (enfin autre marque mais même caractéristiques ::) ) presque 12 € chez Max*** :P
bah oui.... mais comme le motard est prêt à tout pour sa belle... faut bien gagner sa vie, hein, surtout avec les jours difficiles qu'on connait ! :2funny:
Je m'abstiendrait de rouvrir le débat sur les huiles, parait que c'est pas bien de pourrir, mais j'en pense pas moins.
pour les huiles je suis les recommandations de Motomag : Leclerc pour moto et ça va très bien (SV et Gex)
J'ai aussi essayé la carrouf 5W50 sur le ZZR mais la boite accrochait un peu.. donc j'etais revenu à la leclerc pour auto qui va bien aussi.
normal bcp trop fluide pour un zzr
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pour mon probelme de mordant que je n'avait plus suite au changement de pistons+joint, j'ai simplement demonter mes etriers , enlever mes plaquettes , fait sortir suffisament les pistons et les repousser soit avec un serre joint ou un bout de bois .Apres avoir remit tous ca j'avais plu se probleme de mordant.
En fait quand j'ai changer mes pistons , je n'ai pas assez graisser les piston+joints. La course etai limité et ne mettai pas assez en pression les plaquettes qur le disque.
maintenant c'est nikel :top: