Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: legone le 30 août 2009 à 16:58:27
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bonjour a tous.
cela fait deux ou trois mois (depuis que les temperatures ont monte) qu'a chaque:
- relachement de la poignee, le ralenti moteur est enorme, limite surprenant, et que ma fourche s'enfonce de maniere peu rassurante.
- reacceleration, meme legere (filets de gazs ou legere rotation de la poignee), je ressent un tres violent accoup, un peu comme si la chaine n'etait pas assez tendue. comme si le pignon rattrapait le mou de la chaine avant d'entrainer celle ci.
ceci me conduit a etre de moins en moins rassure en virage (au point d'avoir parfois la sensation que la roue arriere vas decrocher. d'ailleur elle decroche regulierement dans le virage qui rejoint le perif' en venant de villeurbanne a l'autoroute de grenoble / chambery) et a conduire avec un gros gros stress.
je precise deux ou trois petites choses:
la chaine est parfaitement tendue
le filtre a air a ete change juste avant les evenements. celui d'avant etait un filtre a air d'origine, celui ci est un filtre de chez cardy et j'ai verifie, il est bien positionne dans la boite a air.
j'ai vidange la moto en meme temps que j'ai change le filtre a air.
quel que soit le plein je n'ai pas de changement de comportement notable d'une station a l'autre, toujours ce probleme.
les bougies n'ont jamais etees changees, la rampe d'injection n'a jamais etee nettoyee, la cartographie est tjs celle d'origine, tout comme le pot et le filtre a essence.
j'ai en parallele le ralenti qui s'est deregle tout seul et qui a baisse de 400 tours/min et le starter automatique ne se mets pas en route aussi longtemps que je le voudrais (je trouve qu'il durait plus longtemps auparavant)
j'ai du mal a trouver d'ou cela peut venir. quelqu'un a une bonne idee??
PS: j'ai poste aussi sur binano ;) ;)
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Elle pète à la décélération ou quand tu sents ce fameux frein moteur?
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non pas du tout, aucun bruit particulier. tu pensais aux bougies deffectueuses qui feraient que les gazs brulent mals??
dans tout les cas, je vais changer les bougies, le filtre a essence et faire nettoyer l'injection. mais bon avant de me lancer je voudrais avoir des hypotheses. (dans tout les cas ca ne lui feras pas de mal)
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J'ai pas ça quand je lache les gaz, mais lors de l'ouverture, j'ai ce fameux coup... C'est chiant, et je sais pas non plus de quoi ça vient.
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Non je pensais a ton filtre a air qui gave plus d'air ta machine que l'autre. L'injection n'aime pas du tout quand on a pas le réglage adéquat. Ou prise d'air quelque part...
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Yop mister ça m'est arrivé par temps humide a 2/3 reprise sur le miens, tu fais du monocylindre, par contre a chaude température ça m'est jamais arrivé :-\
je sais pas si ça peut venir des bougies ou pas :(
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cela m'arrive a froid comme a chaud, temps humide ou pas, et pas vraiment de monocylindre puisque ca le fais a chaque acceleration ou decelleration, violente ou non (du genre le classique epingle ou tu relaches les gazs completement pour profiter du ralenti moteur, tu remets un petit filet que tu gardes durant ton virage (deja j'arrive meme pas a maintenir un filet sans gros accoups, sans jouer de l'embrayage) et tu reaccelere a la sortie).
ca devient meme parfois dangereux au point que j'ai la sensation qu'a tout instant je peut faire une raquette.
@ben: si le coup de l'injection deregle par le nouveau filtre est vrai, la sonde lambda ou l'electronique ne gere pas differement la quantite d'essence a y ajouter?? je suis dans la meme optique que toi pour le moment: le nouveau filtre a air a entraine une modification des reglages et je me retrouve avec le pb
si fabrice voulais bien passer par la pour me confirmer ca, ca serait genial
PS2: je penses que dans la semaine je ferais un essais: j'ai encore l'ancien filtre a air. je le remonterais pour voir si j'ai encore le soucis.
pour le moment sur binano, ils s'orientent vers un cable de retour des gazs deffectueux ou un peu grippe, ou un mauvais jeux du reglage des cables d'accell' et de decell'.
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et le bruit du moteur?
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le ralenti ne me semble pas bon: a froid il est a 1000trs/min et a chaud a peine 1200trs/min. je vais le re-regler demain mais ca fait deja deux fois que je le regle. je viens de lire dans le manuel qu'il faudrait qu'il soit a 1300trs/min. demain matin avant de partir j'y mets un coup de tournevis
sinon pas de bruit moteur particulier, ca tourne comme une horloge, ca ne vibre pas plus que ca, bref pas de changements de ce cote (c'est pour ca que je dis que l'allumage se fait bien :-[)
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je voulais dire quand tu as les accoups le moteur il donne quoi?
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pas de bruit moteur particulier, comme si le moteur reaccelerait "d'un coup"
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mouaip possible que ce soit grippé alors ???
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Je verrais quand même bien les bougies, elles ont combien de bornes ? Sur ma bagnole j'avais un peu le même comportement et 4 bougies neuves plus tard elle tournais nickel.
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si elles n'ont pas etees changees par l'ancien proprio, elles ont un peu plus de 20 000 km. si elles ont etees changees, elle ont au mini 17000km
on vas essayer de le changer aussi. ;) ;)
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ça fais pas mal de bornes pour ces pauvres bougies, ça ne devrais vraiment pas faire de mal de les changer.
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35000km et jamais un soucis sur la div'... a croire que l'injection y est plus sensible.. deja je vais les demonter, les verifier et les changer au besoin.
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Un ralenti qui baisse de 400 t/mn, c'est énorme. Apparemment, le souci est apparu à la dernière révision, il faut bien sur chercher ce qui a éventuellement été fait de travers.
Je pense pas qu'1 filtre à air adaptable change autant le moteur. Par exemple, certains "réglages" carbu se font à l'atelier sans filtre à air, ça ne change pas beaucoup le moteur.
Bougies de 17 000 km ou plus ? Il faut de toute façon les changer. A cette occasion, noter la couleur des bougies, vérifier le bon cheminenement des câbles élec, ...
Une couleur de bougie inhabituelle (ou différente selon le cylindre) peut être la conséquence d'une mauvaise "carburation".
Legone, j'imagine qui tu as déjà vérifié le niveau d'huile (et la bonne viscosité d'huile utilisée), le bon positionnement du boitier de filtre à air, etc ...
La poignée des gaz doit être "douce", sans point dur, avec un jeu de 2 à 3 mm.
Tu peux vérifier aussi qu'il n'y a pas de prise d'air en amont et en aval de la rampe d'injection : un mauvais positionnement d'un collier ou de la rampe / pipes d'admission peut entrainer une prise d'air.
Tu n'es pas intervenu sur la synchro des papillons d'injection ? Ou sur les câbles / gaines de gaz ?
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Tu n'es pas intervenu sur la synchro des papillons d'injection ?
Je ne vois pas pourquoi des bougies fatiguées entraineraient un accoup et toujours au même moment... Je pencherais plutôt pour un réglage d'injection à faire, et plus précisément à la synchro des papillons effectivement !
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Sinon faut y mettre le feu pour plus qu'elle souffre et acheter une vraie moto :P
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@winnie: je ta rapelles que tu restes chez suz' :P :P
@ rems: moi non plus je ne vois pas pourquoi les bougies... mais bon, faut etre raisonnable, je devais les changer a 18000km et je ne l'ai pas fait... donc de toute facons, meme si ca n'ameliore pas le comportement, pour un bon entretient, faut que je le fasse.
@ fabrice:
Un ralenti qui baisse de 400 t/mn, c'est énorme. Apparemment, le souci est apparu à la dernière révision, il faut bien sur chercher ce qui a éventuellement été fait de travers.
pour les 400 trs je dois exagerer. mais bon entre le regime de ralenti avec starter auto a 1600trs/min et le regine stable a 1300trs/min, j'ai perdu entre 400trs/min et 200trsmin. je viens de re-regler le ralenti ce soir a 1300trs/min a chaud. on verras bien si ca reste stable.
de toute facons c'est depuis la derniere revision que je lui ai faite que je trouve qu'elle tourne comme une patate. OR, lors de cette revision, j'ai change le filtre a air. et dans les 300km qui ont suivis j'ai senti une difference. pas a la poignee mais au bruit de la moto et au regime moteur different.
Je pense pas qu'1 filtre à air adaptable change autant le moteur. Par exemple, certains "réglages" carbu se font à l'atelier sans filtre à air, ça ne change pas beaucoup le moteur.
lors de la derniere revision, je n'ai pas change grand choses: l'huile est tjs la meme (10w40 de marque de memoire), le filtre a huile de la meme marque, bref pas de changement majeur dans la revision. juste le filtre a air qui denote particulierement: un origine suzuk', contre un cardi tout neuf tout beau.
Bougies de 17 000 km ou plus ? Il faut de toute façon les changer. A cette occasion, noter la couleur des bougies, vérifier le bon cheminenement des câbles élec, ...
Une couleur de bougie inhabituelle (ou différente selon le cylindre) peut être la conséquence d'une mauvaise "carburation".
comme tu dis, ca ne coute rien de le verifier, mais je les changerais aussi par precaution et pour me rassurer.
Legone, j'imagine qui tu as déjà vérifié le niveau d'huile (et la bonne viscosité d'huile utilisée), le bon positionnement du boitier de filtre à air, etc ...
deja repondu au dessus, je pense qu'a travers mes posts et mes coups de fils, tu commences a me connaitre et a savoir que je n'aurais pas laisse ce detail au hasard. ;) ;)
La poignée des gaz doit être "douce", sans point dur, avec un jeu de 2 à 3 mm.
j'ai reverifie tout de ce cote la: WD40 dans les cables d'accel' et de retour + regraissage a l'huile fine, des cables. + re-reglage du jeu a la poignee (2-4mm selon constructeur (je suis a environ 3mm)) => apres essais en allant au boulot ce matin et en revenant ce soir, pas de changement vraiment notable. ;) ;)
Tu peux vérifier aussi qu'il n'y a pas de prise d'air en amont et en aval de la rampe d'injection : un mauvais positionnement d'un collier ou de la rampe / pipes d'admission peut entrainer une prise d'air.
ca, je vais surement te laisser le faire, si je ne corrige pas le probleme d'ici quelques temps. ;) ;)
Tu n'es pas intervenu sur la synchro des papillons d'injection ? Ou sur les câbles / gaines de gaz ?
la syncho, non absolument pas (la derniere revision m'etant etee offerte par la marque,suite a une erreur de leur part, je ne sais pas s'ils ont touche quoi que ce soit)..
pour les cables des gazs, a part un reglage du jeu a l'accel' et au retour d'accel', ainsi qu'un huilage des gaines / cables, je n'ai rien touche.
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En général, la synchro "carbu " se dérègle très progressivement, au fil des milliers de km qu'on fait. Comme le souci est apparu depuis la dernière révision, il y a peu de chances que la synchro "carbu " soit déréglée.
Legone, tu peux aussi vérifier qu'il n'y a pas une durite de dépression moteur coincée ou abîmée, etc ... Une durite de dépression est montée sur une pipe d'admission ou sur un élément d'injection ; elle est soumise à la dépression du moteur à l'admission (Ca permet de faire la synchro carbus). En cas de prise d'air, le ralenti devient instable ou plus bas ...
Legone, tu nous tiens au courant ?
Ca m'intéresse toujours d'avoir un historique des "pannes" (symptomes, causes, ...) ;)
Posté le: 01 Septembre 2009 à 17:47:53
Je viens de voir la RMT des 650 SV 2003 : il y a bien une durite de dépression moteur, elle aboutit à un capteur fixé à l'arrière droit de la partie basse du boitier de filtre à air ; tu ne l'aurais pas débranchée accidentellement ?
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je n'ai encore jamais retire la boite a air de la moto donc peu de chances pour la durite.
bref apres qq essais ce soir en rentrant, il me semble que cela vient de la transmission. lorsque je tourne la poignee au point mort, pas de gros soucis a noter, tout roule normalement; par contre lorsque j'ai une vitesse et que je roule, tout se degrade.
dans tout les cas fabrice, je passerais surement te voir demain apres mon boulot. ;) ;)
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OK, Legone, pas de souci, tu peux passer me voir mercredi :)
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Transmission... et bien je pense alors à un symptome d'amortisseurs de couple mal remontés, ou usés prématurément... Jette aussi un oeil de ce coté là....
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j'amene la moto a fabrice ce soir, pour lo'amortisseur, j'ai regarde il ne me semble pas y avoir du jeu dans la couronne a l'arriere.
j'ai verifie la tension de chaine hier soir et elle etait un peu trop tendue, donc j'ai legerement detendu et le mauvais comportement s'est un peu lisse. mais c'est pas la panacee non plus :D
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la transmission ne joue pas sur le ralenti ::)
Commence par les bougies. Sur ma SVS K3, le les avais remplacées avantageusement par des NGK irridium :top:
Le filtre à air a peu de chance d'être en cause, le capteur TPS, s'adaptant de lui même aux éventuelles différences entre les filtres (origine, KN, green...)
A ta place, je viderais une bonne grande dose de nettoyant injecteurs dans mon réservoir. Ca ne coûte pas trop cher et, si tu as une saleté dans un injecteur, ça te règlera le problème. Au pire, ça ne lui fera pas de mal.
Par contre, il est préférable de changer le filtre à essence avant cette opération. Sinon tu risques de faire passer dans les injecteurs, la merdasse du filtre, que le produit va dissoudre.
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j'ai bien le pb du ralenti, mais je pense plus en ce moment, que le probleme de ralenti et le pb des accoups ne sont pas lies: j'ai re-regle le ralenti a 1300trs/min et les accoups sont tjs la :D
Posté le: 02 Septembre 2009 à 14:00:10
apres verif', j'ai trouve que ma chaine etait trop tendue et donc je l'ai detendue un peu, et je retrouve un peu ma moto. je suis plus a l'aise dans les virages, le filet de gazs, j'arrive a le doser correctement. c'est pas encore le nirvana, mais il y a deja bcp de mieux!!!!
dans tout les cas, j'ai achete les bougies NGK iridium ce soir et je les monterais quand je vais avoir du temps
ps: cherche clef a bougie de 16 de ce type
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mecatechnic.com%2Fphotos%2FVC32102.jpg&hash=88f82dd36602054d8442b027542b54de)
je crois que je vais aller faire un tour chez norauto :D ou si une ame charitable en avait une a preter.
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Je regarde ça demain.
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Du coup c'était du à quoi?
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Du coup c'était du à quoi?
Ben je dirai Legone, moi je vois pas ce que ca pourrait être d'autre ;D :2funny:
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Avec la clé a bougie d'origine ça se fait, un peu chiant pour le cylindre avant mais c'est faisable
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les bougies sont changees et pourtant rien de bien miraculeux non plus. j'ai compare les filtres a airs: l'origine semble plus "aéré" que l'adaptable, je vous posterais des photos demain.
tout n'est pas resolu, ami kyung, mais j'avance. premier point: ma chaine, trop tendue, n'aidais pas le comportement dans le bon sens. donc ca c'est regle. reste a trouver le fond du pb, meme si je sens une moto plus agreable.
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Explique ton problème au garage où tu as acheté le filtre. Exige un remboursement. Dans la foulée, tu passes chez suz' et tu prends un filtre d'origine. Pour quelques euros de différence, tu seras fixé ;)
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Je continue à penser que ni le filtre à air, ni la transmission ne sont responsables du problème.
Je verrai plutôt :
- un problème d'injection aux faibles ouvertures de gaz, d'où le moteur brutal
- ou un problème sur le "servomoteur" qui agit sur les papillons (donc pas les papillons qui sont commandés par la poignée D, mais les autres papillons) : "servomoteur" HS, électronique défaillante, etc ..