Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: GoodSteeD le 17 mai 2007 à 10:42:10
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Bonjour ! Vu qui est en train de poster ce truc,personne ne sera étonner.
Je voudrai des infos sur le turbocompresseur monter sur moto, avantage, inconveniant, principe, quoi changer, comment faire.....
C'est pas pour mon bandit, c juste une info que je demande !
Et merci de pas s'ecarter du sujet !
:D
marfi les gars ! :geek:
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tu parle d'un turbo ou d'un compresseur?
Ah mon avis les seul modif a faire sur une moto:
-echappement
-pignon de sortie de boite
apres tu prend une moto plus puissante!
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(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpullinghue.chez-alice.fr%2Fmouzeil04doris.jpg&hash=6d8963b450e334660c6819b23ce4c4d4)
ça donne ça
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simpa le tracteur....
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tu parle d'un turbo ou d'un compresseur?
Il parle bien d'un Turbocompresseur... autrement dit ce que tout le monde appelle plus communément un Turbo ;)
Les gaz d'échappement passent par le Turbo, fixé sur le collecteur d'échappement, puis partent dans la ligne d'échappement.
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F7651%2Fshop20pictures20may2020gw2.jpg&hash=8d04b34e0d95f7202422a1c33d771090)
Désolé pour le poster :o
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tout ce que l'on sais sur ces modifs c'est que ca ne tiens pas longtemps...
faudrait deja commencer par abaisser le taux de compression du moteur... qui dit ca dis grosse modif
changer tous les elemnts qui entrainent la roue arriere, chaine beaucoup plus renforcée, bras oscillant boite de vitesses
ensuite pour installer le turbo il y a enormement de parametres a respecter, ajouter un echangeur air/air, un waste gate etc...
je pense que pour une modif comme ca vaut mieux que tu fasses une recherche sur internet, il y a des boites specialisées qui font ca (peut etre pas en france parcontre), y'en a qui vendent même des kits...
mais ce qui est sur, c'est que ton moteur ne fera pas long feu, sans parler de la securité, tu ne l'utilisera plus que par temps sec (et encore), et en ligne droite de preference sans obstacles autour :idiot:
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Ah, bah voilà qui est pas con.
Vu la réponse de Néné, tu devrais essayer de te pencher sur des sites de dragster moto....
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marfi néné :D
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Turbo en "soufflé" ou en "aspiré"...genre "alpine turbo" ou "gt turbo"...j'ai l'impression que beaucoup de motos sont en "soufflé"...question d'encombrement? :geek:
En tout cas, je pense que mise à part la question de la réalisation et de l'installation, le turbo n'a pas grand chose à apporter à la moto...on a déjà du mal avec 100 chevaux "linéaires", alors rajouter une cavalerie du style ON/OFF...à part en ligne droite je vois pas bien l'interet... ;D ;)
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C'est ça que tu veux?
http://www.youtube.com/watch?v=yoG7-wVgD84
C'est sur, passer de 78ch à 500ch, c'est tentant.... Si on ne cotise pas pour la retraite.
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ca y est, je suis amoureux >:D
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tout simplement... :idiot: :idiot:
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Si c'est pour faire des roue arrière à 290 sur les autoroutes... :geek:
Je cherche toujours l'intéret ... >:(
Ah si ... Faire passer les motards pour des débiles...
Conclusion perso : Turbo sur moto = grosse daube !! :top:
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Turbo en "soufflé" ou en "aspiré"...genre "alpine turbo" ou "gt turbo"...j'ai l'impression que beaucoup de motos sont en "soufflé"...question d'encombrement? :geek:
C'est quoi ca un turbo en mode "souflé" ou "aspiré" ? ? ?
Pour moi, un turbo, ca aspire d'un coté et ca soufle de l'autre. :idiot:
V, Armène
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http://store.ps-performance.com/boutique-moto/product.php?productid=19739&cat=2458&page=1 (http://store.ps-performance.com/boutique-moto/product.php?productid=19739&cat=2458&page=1)
Pour info va faloir sacrement cassé ta tirelire... mais bon 6000 roros pour 500 chevaux c'est moins cher que 11000 roros pour les 100 chevaux d'une sportive
En tout cas si tu veux des infos sérieuses sur le sujet appel chez PS PERFORMANCE et demande Said, il sait vraiment de quoi il parle et encore plus si tu lui parle de GSXR
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Turbo en "soufflé" ou en "aspiré"...genre "alpine turbo" ou "gt turbo"...j'ai l'impression que beaucoup de motos sont en "soufflé"...question d'encombrement? :geek:
C'est quoi ca un turbo en mode "souflé" ou "aspiré" ? ? ?
Pour moi, un turbo, ca aspire d'un coté et ca soufle de l'autre. :idiot:
V, Armène
il y a des turbo qui sont monté avant ou après le système de carburation. Exemple sur les R5 alpine turbo le turbo était monté après le carbu et il aspirait le mélange air/essence. Alors que sur les R5 GT turbo le turbo souffle de l'air à l'entrée du carburateur. voilà voilà... ;)
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Meme si c'est mon frere, il m'apprend encore des trucs :o
Une mine de connaissance mécanique 8) lol
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GOODtu es grand malade :idiot: ;D ;D ;D ;D ;D
car vouloir rouler avec moto si puissante de nos jours rime avec rien ,pas de plaisir ta plus de permis merci les :silent:
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il y a des turbo qui sont monté avant ou après le système de carburation. Exemple sur les R5 alpine turbo le turbo était monté après le carbu et il aspirait le mélange air/essence. Alors que sur les R5 GT turbo le turbo souffle de l'air à l'entrée du carburateur. voilà voilà... ;)
Merki :D :D :D
V, Armène
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F216.32.66.210%2Fatpic%2F524%2F8926%2Fxdsxtbnkwycvplsrvdfa%2F360045%2F0.gif&hash=6ffb67ccd742b343ef2317c1494e42e7)
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merci bien !
et Oui je suis un malade c'est pas nouveau !
6000 euro ca peu valoir le coup un de ces 4.
:geek: :D
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oui 6000 euros c une affaire
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J'la sent venir d'ici la prochaine question !!!
"Eh une piste d'atterissage comme le Ghostrider ça coute combien " :idiot:
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"Chopé par les flics à 320 à l'heure, ça coute combien?"
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"Chopé par les flics à 320 à l'heure, ça coute combien?"
Je sais pas, le permis et quelques euros? :geek:
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Turbo en "soufflé" ou en "aspiré"...genre "alpine turbo" ou "gt turbo"...j'ai l'impression que beaucoup de motos sont en "soufflé"...question d'encombrement? :geek:
C'est quoi ca un turbo en mode "souflé" ou "aspiré" ? ? ?
Pour moi, un turbo, ca aspire d'un coté et ca soufle de l'autre. :idiot:
V, Armène
il y a des turbo qui sont monté avant ou après le système de carburation. Exemple sur les R5 alpine turbo le turbo était monté après le carbu et il aspirait le mélange air/essence. Alors que sur les R5 GT turbo le turbo souffle de l'air à l'entrée du carburateur. voilà voilà... ;)
je ne suis pas connaisseur en turbo compresseur mais si je dis pas de connerie le turbo est "en deux parties"
d'un coté passent les gaz d'échappement qui font touner un rotor, et de l'autre coté de ce rotor on a un compresseur qui va faire en sorte d'augmenté la quantité du mélange air /essence dans les cylindres.
Pour pousser le vice plus loin y'a l'intercooler qui va refroidir le mélange "comprimé" pour qu'il y'en ai encore plus dans les cylindresn dans un volume constant donc on a plus
y'a une formule pour ça la loi des gaz parfais PV = nrT : pression (Pa) x volume (L) = n (nb de moles) x 8.314 (constante) x température (Kelvin)
on récapitule la pression augmente, le volume est constant la température diminue donc le nombre de mole nombre de molécules) augmente, c'est la suralimentation
PS : j'ai pu me trompé car comme je vous dis je ne suis pas expert en turbo
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ouais c'est a peu pres ça.
L'interet est d'augmenter le taux de remplissage des cylindres, en augmentant la quantité d'air.
Sur un moteur atmo, c'est le moteur, en tournant qui aspire l'air. on est jamais à 1 a cause des gazs qui doivent suivre les conduits (plus ils sont longs plus il y a de pertes de charges) .
Comme la quantité de carburant est fonction de la quantité d'air (pour un melange optimal il faut donc adapter), plus on met d'air, plus il y a de carburant injecté (ou aspiré en carbu, par effet venturi).
Les systemes style SRAD, RAM, etc... qui prennent l'air en façade sur les sportives donnent un simili effet Turbo, puisque lorsqu'on roule on crée une pression, fonction de la vitesse. Rien de comparable toutefois, puisqu'on atteint à peine quelques grammes de pression en plus.
Le turbo lui, récupère l'energie des gazs d'echappement (energie cynetique des gaz) via sa turbine, qui est en relation sur le meme axe avec la turbine du compresseur. L'interet est de ne pas dépenser d'enregie pour en gagner (sinon on a un simple compresseur).
L'echangeur d'air, lui, sert simplement à refroidir les gaz compressés, puisque selon la loi de "je sais plus qui" ;) lorsqu'on compresse un gaz on fait augmenter sa temperature. Or le moteur lui doit recevoir de l'air, mais pas chaud bouillant comme le crevard en rut ;D ;D .
Donc pour augmenter ses perfs sans turbo, pas de miracle : soit c'est different par conception, soit on peut améliorer quelques bricoles :
- Filtre à air moins résistant (genre KN)
- Echappement different (améliore certains régimes, car en général c'est l'air d'echappement qui fait place aux gaz frais, donc si on evacue mieux il en reste moins (CQFD) >:D.
- Abaisser la temperature de l'air : plus il est dense, mieux ça marche (enfin faut pas descendre en dessous des temp mini de fonctionnement moteur non plus) , d'ailleurs on le sent bien le soir, les motos marchent mieux.
Là c'est pas tres facile... Apres on peut reduire la lngueur des conduits d'admission, les agrandir, changer la culasse (4 ou 5 soupapes / cyl c'est mieux)..etc...
Bref la liste est longue, mais rien ne fait vraiment mieux qu'un turbo pour augmenter rapidement les perfs.
Les gros défauts par contre :
- durée de vie sur moteurs essence relativement faible, quand on y met de la pression
- sensibles au refroidissement, à la pression d'huile,
- besoin de réguler la pression sinon on a un effet d'emballement
- fonctionnement pas tres lineaire, fonction du regime moteur (rien en bas)
- obligation de renforcer la culasse, et le joint, le haut moteur, les pistons, le vilebrequin...
- tient chaud aux coucougnettes sur les motos ;D
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Oooh, que c'est beau une si jolie explication ! :top:
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L'echangeur d'air, lui, sert simplement à refroidir les gaz compressés, puisque selon la loi de "je sais plus qui" ;) lorsqu'on compresse un gaz on fait augmenter sa temperature.
Loi d'état des gaz parfait suffira, crois pas qu'elle soit attribuée à quelqu'un précisemment.
PV=nRT , où P est la pression, V le volume, n la quantité de gaz, R la constante de Rydeberg 8.32 de mémoire (8.314 J/K/mol après vérif), et T la température (en Kelvin, comme toujours, on fait de la physique, pas de la baignade hein).
Donc en l'occurance, on fait augmenter le facteur P à la hausse en augmentant artificiellement la pression, ce qui a pour conséquence de faire augmenter la valeur T.
Sinon, si j'étais prof, je considérerais un 18-19 pour la copie de Pascal!! :top:
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L'echangeur d'air, lui, sert simplement à refroidir les gaz compressés, puisque selon la loi de "je sais plus qui" ;) lorsqu'on compresse un gaz on fait augmenter sa temperature.
Loi d'état des gaz parfait suffira, crois pas qu'elle soit attribuée à quelqu'un précisemment.
PV=nRT , où P est la pression, V le volume, n la quantité de gaz, R la constante de Rydeberg 8.32 de mémoire (8.314 J/K/mol après vérif), et T la température (en Kelvin, comme toujours, on fait de la physique, pas de la baignade hein).
Donc en l'occurance, on fait augmenter le facteur P à la hausse en augmentant artificiellement la pression, ce qui a pour conséquence de faire augmenter la valeur T.
Sinon, si j'étais prof, je considérerais un 18-19 pour la copie de Pascal!! :top:
la physique et la chimie sont des domaines bien compliqués : de plus dans ce genre de réaction (combustion), le fait d'augmenter la pression permet d'avoir un meilleur rendement, de même que l'augmentation de la température.
pour conclure si tu veux pas mettre trop d'argent, installe simplement une admission directe
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Turbo en "soufflé" ou en "aspiré"...genre "alpine turbo" ou "gt turbo"...j'ai l'impression que beaucoup de motos sont en "soufflé"...question d'encombrement? :geek:
En tout cas, je pense que mise à part la question de la réalisation et de l'installation, le turbo n'a pas grand chose à apporter à la moto...on a déjà du mal avec 100 chevaux "linéaires", alors rajouter une cavalerie du style ON/OFF...à part en ligne droite je vois pas bien l'interet... ;D ;)
c'est quoi ce truc de "aspiré" ou "souflé"???? j'ai pas tout compris là ??? un turbo reste un turbo (les gaz d'échapement entraine une turbine qui entraine une autre turbine coté admission de façon a pousser l'air dans le moteur)
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ça correspond à la position du turbo (avant ou après le carbu) sur les moteurs carbu.
Sur les injection je crois que c'est toujours après le papillon des gaz mais en fait l'influence sur les perfs est plutot due à la longueur de tuyau entre le turbo et la culasse (le + court etant le mieux, ça elimine une partie de l'inertie de l'air)
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Alors, je n'ais pas lu la reponse de tous le monde, mais je voudrai partagé ma connaissance sur ce sujet,
fut un temp j'habité a carpentras capital du préparateur THORN BIKES http://www.thornbikes.com/ (http://www.thornbikes.com/) , et a la sortie du gsx-r 1000 turbo (modele 2002 je crois) il ont prouvé la longevité d'un turbo en moyenne le moteur vivait 10 000 KM en moins, ce qui est peut dans la vie d'un moteur, biensur avec un reglage de pression du turbo normale soit 0.7 b soit 180 cv ; apres des qu'on passe dans l'exés (1.3 b soit 210 cv) bin la le moteur aime moins forcement. Il faut aussi ajouté que le turbo souffle seulement au dessus de 6500 tr/min, ce qui signifie qu'un usage quotidien est tout a fait possible .....
Pour quelqu'un qui a cependant peur de grillé sont moteur il ya une autre possibilité, le compresseur, fut un temp j'avais lu une modif effectué sur une MT 03, le compresseur etait electrique est soufflé a 0.6 b en permanence, ce qui selon le journaliste de l'essai etait plutot plaisant avec un gain de couple de 10% et de chevaux de 35 %....
rien est impossible, il faut seulement respecter les normes, la loi des pression, de resistances des materiaux....
voilou ;) ;) ;)
PS: les turbo sur les moto sa date pas d'aujourd'hui, fut une epoque (année 80 je crois) il yavait des kawa a turbo ..
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exact philou! un de mes oncles en avait, une 750:top:
et en cherchant un peu sur le net, on la retrouve
http://perso.orange.fr/4pat/le_musee_virtuel/kawasaki/750_turbo.htm
bon par contre, je me souvient qu'il avait toujours les mains dedans parce que ça n'allait pas ;)
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et il me semble qu'il y a eu pas mal de souci de "sortie de route" avec ... ;D ;D
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et il me semble qu'il y a eu pas mal de souci de "sortie de route" avec ... ;D ;D
oui je crois aussi, tu tombe un rapport et la pouf le turbo ce renclanche !!!: yahouuuu !! :dead: :dead: :dead:
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et il me semble qu'il y a eu pas mal de souci de "sortie de route" avec ... ;D ;D
c'est clair les 10 premières vendue = 10 morts :-\ ( mon oncle était chez kawa à l'époque et ils avaient modifié certaines choses après :) me rappelle plus quoi....
je sais que le turbo s'enclanchait au rétrogadage mais ensuite...
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en fait un turbo ne s'enclenche pas, il tourne tout le temps, mais par contre il y a un moment ou l'on sent l'effet de la pression (à partir d'un certain régime de la turbine), et c'est la qu'on pense qu'il s'enclenche. :P
Au rétrogradage j'ai jamais vu que ça générait de la pression, vu que le papillon des gaz est fermé...
par contre avec un peu d'inertie sur un haut régime ça peu envoyer encore un peu de pression et du coup réduire fortement le frein moteur ... et là hihihi ... c'est la surprise ;D ;D ;D
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même au ralenti un turbo tourne, d'ou le flaible bruit des moteurs turbo car la turbine fait silencieu
par contre je n'est jamais vu de turbo monté apres le carbu ???
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Normal, c'est un montage assez risqué (on ne compresse plus que de l'air mais le mélange air-carburant) :geek:
ça doit avoir ses avantages (genre une belle flamme à l'echappement aux cght de rapport :top:) mais c'est se compliquer la vie pour rien....
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hey ben j'en apprend des choses.
:D
J'irai voir mon ami garagiste pour savoir ce qui peu me conseiller
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Pour infos, il n'y avait pas que Kawa à avoir testé le Turbo, en cherchant un peu j'ai trouvé ce lien: www.forum-auto.com/moto/section24/sujet376237.htm (http://www.forum-auto.com/moto/section24/sujet376237.htm)
(je savais pas pour la Suz... :)...ils étaient dingos à l'époque :top:)
edit:
POP69: j'ai dit sur quel modèle on pouvait trouver un turbo "aspiré"...cherches...google est ton ami... ;)
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>>petit lien sympathique<< (http://bgracing.free.fr/turbo1.htm)
Merci google ;)
La si il y a d'autre questions je ne sais pas ce qu'il vous faut :o
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Si je me souviens bien, c'était pas un turbo "aspiré" sur les R5 Alpine Turbo ??? ?? raaaaaaah!!! souvenirs!!! (soupir!)
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Si je me souviens bien, c'était pas un turbo "aspiré" sur les R5 Alpine Turbo ??? ?? raaaaaaah!!! souvenirs!!! (soupir!)
haannnn, super caisse celle là, elle a eue un succès dingue! 8)
bon on l'apellait aussi la " bisou pare-brise", parce qu'alors, elle freinait BIEN :dead:
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Si je me souviens bien, c'était pas un turbo "aspiré" sur les R5 Alpine Turbo ??? ?? raaaaaaah!!! souvenirs!!! (soupir!)
Didonc, ça radote ici (aller piti Silent on prend la peine de lire toutes les pages des topics ::))
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J'ai une question est ce que ca a existé un peugeot 103 SP Turbo ????
Parce que qd j'avais ma brelle j'en rêvé :D.
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oui lezard ! et la marmotte elle met le chocolat dans la papier d'alu lol
;) ;) ;)
Rien que le bruit d'un turbo ca me fait frissoner, c'est clair, un jour, j'en aurai un :P