Lyon Motard
Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: NeNe le 09 juin 2008 à 16:03:34
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Salut les jeunes :)
bon apparament j'ai un souci avec la fourche de mon Speed 2007 qui n'a que 9500km, et qui je le précise n'a jamais goutté au bitume...
J'avais souvent des bruits de couinement au freinage mais je ne me suis jamais inquiété car les plaquettes étaient OK puis ça freinait au top :top:
mais le temps passant il est venu le temps de changer les plaquettes, j'avais remarqué qu'à droite elles étaient plus usées qu'à gauche, mais bon ça peut arriver, chez les BAR ça arrive souvent...
j'ai démonte les plaquettes, d'abord à gauche, nickel je les change et passe au côté droit.... Je dépose les plaquettes et la surprise, le disque de frein ne passe pas du tout au centre de l'étrier, mais est quasiment au contact de celui ci à l'extérieur :o (la photo parle mieux que le discours..)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg517.imageshack.us%2Fimg517%2F5634%2Fphoto0011ac4.jpg&hash=c8bddb6b13d25561bb6f2be5e6bc45a6)
Je remarque aussi un suintement d'huile sur le bas de la fourche (jonction tube - bas de fourche), comme si c'était desserré... (sur la photo j'avais déjà essuyé :-\)...
( FLO tu avais raison ;))
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg373.imageshack.us%2Fimg373%2F2976%2Fphoto0013km0.jpg&hash=9648236750daa6c0d2b4afa2439ac807)
J'ai compris pourquoi la plaquette était plus usée à droite, si on regarde les pistons ne sortent quasiment pas à l'extérieur, et sortent trop à l'intérieur... on remarque aussi que le support d'étrier est trop près du disque...
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg373.imageshack.us%2Fimg373%2F1179%2Fphoto0012el7.jpg&hash=dbe60021a0ed61fdcdae16d2a5398c15)
Donc je me demande si le bas de fourche est tordu pour que ça fasse ce souci, ou si c'est simplement desserré ce qui expliquerai le suintement d'huile... D'où la deuxième question, si c'est desserré... comment ça se fait que l'axe de roue soit droit ? :o
en plus je me disais qu'il faudrait que je le dépose chez un concessionnaire pour voir ces problèmes, sur Lyon je ne leur fait pas trop confiance, je voudrai l'emmener chez millénium à St Etienne, mais maintenant je me demande si je devrai continuer a rouler comme ça, car tout s'use prématurément, que ce soit les plaquettes neuves, mais surtout le disque de frein :-\
Vous en pensez quoi les pros de la fourche inversée :P
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Hummm... t'es sur qu'elle a pas été monté chez Ducat' ::) :2funny:
blague à part, sur la 2ieme photo on voit aussi que seule une partie du disque montre des traces de plaquettes... Doit y avoir un problème de finition quelque part, peut-etre au niveau de la fixation du disque, de la position de l'étrier ou meme du bras de fourche comme tu le dis...
Dans tous les cas, retour en sécurisation chez Triumph :dead:
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sur la 2ieme photo on voit aussi que seule une partie du disque montre des traces de plaquettes...
Wi c'est parceque j'ai quand même monté les plaquettes neuves et fait un petit tour avec, donc ca confirne mes inquietudes ;)
sinon tu as raison ils ont du se fournir chez ducat :2funny:
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Dès que je vois une réponse sur Triumphall, je viendrai te tenir au courant... :geek: :2funny:
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Dès que je vois une réponse sur Triumphall, je viendrai te tenir au courant... :geek: :2funny:
:2funny: :2funny: ben faut bien l'avis de tous les motards :D :2funny:
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Un bas de fourche tordu serait tout de même étonnant, je pense qu'il y aurait quelques marques trahissant une chute non??
Ou alors un défaut de l'étrier?
En plus si le bas de fourche était tordu il y a de grandes chances que le disque ne soit à la même cote entre le haut et le bas de l'étrier, non?
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Je pencherais plus pour un vice également qu'une pièce tordue suite à chute ou contrainte ...
c'est quand même étonnant. ???
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Un bas de fourche tordu serait tout de même étonnant, je pense qu'il y aurait quelques marques trahissant une chute non??
Ou alors un défaut de l'étrier?
En plus si le bas de fourche était tordu il y a de grandes chances que le disque ne soit à la même cote entre le haut et le bas de l'étrier, non?
C'est comme si le bas était désseré , donc ca à rapproché l'étrier du disque, c'est 2mm donc pas grand chose en somme, mais vu la précision de l'ensemble ça fait déjà beaucoup
J'opte pour la solution de Silent aussi, genre un défaut de la piece, mais il est vrai que je ne m'était pas appercu avant, en même temps je n'avais pas de raisons de vérifier :dead:
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D'ailleurs, à ce propos, comment le tube et le bas de fourche (fixation étrier/roue) sont ils fixés à l'intérieur ? c'est vissé ensemble ??? ??
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg373.imageshack.us%2Fimg373%2F2976%2Fphoto0013km0.jpg&hash=9648236750daa6c0d2b4afa2439ac807)
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D'ailleurs, à ce propos, comment le tube et le bas de fourche (fixation étrier/roue) sont ils fixés à l'intérieur ? c'est vissé ensemble ??? ??
Sur Tall on viens me dire que c'est censé être serti, et si c'est le cas il y a bien un défaut sinon je n'aurai pas de fuites :dead:
Faut que je vérifie aussi les deux vis qui enserrent l'axe de roue, et la taille des entretoises de l'axe de roue, car elles n'ont peut etre pas la même longueur entre droite et gauche, et comme la roue avait été demontée :dead:
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apparement l' etrier et fixation de roue ne font qu'un bloc??
dans ce cas ,meme desserti ,le serrage de l'axe devrait te maintenir le tout alligné??(c'est pas clair ce que je dit mais je me comprend :o)
enfin desserti je pense que tu devrais avoir des vibration comme un probleme d'amortisseur ,non?
l'entretoise de mauvaise taille peut etre une bonne piste
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:o
Pinaise j'hallucine ! Fais gaff à toi mon NéNé !
Essaye peut être de voir avec STRIKE MOTO à Ambutrix, c'est plus proche que St é. non ?
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Je sais pas si ca va aider, mais d'après le manuel aprilia pour remonter la roue avant ce n'est pas aussi simple que de fixer l'axe de roue et serrer.
T'a une procédure spéciale pour bien aligner les étriers aux disques justement.
M'enfin là, la différence me parait énorme.
Toujours pareil, sur les fourches showa des aprilia, les bas de tubes sont tenues par de petites vis allen.
A voir si en plus de sertissage il n'y aurait pas la même chose pour éviter une rotation de l'ensemble ???
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si c'est tordu, la plaquette ne devrait pas s'user plus sur la partie exterieure du disque que sur sa partie interieure??
je suis ptetre pas tres clair mais est ce que ta plaquette s'use uniformement ou alors est ce qu'elle est plus usee qq part??
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:o
Pinaise j'hallucine ! Fais gaff à toi mon NéNé !
Essaye peut être de voir avec STRIKE MOTO à Ambutrix, c'est plus proche que St é. non ?
T'en fais pas pour moi mon Zumi, la seule chose que je risque pour l'instant c'est de bousiller mes disques :dead:, sinon j'ai pensé à Strike aussi faut que je voie pour le délai de rdv ;)
Je sais pas si ca va aider, mais d'après le manuel aprilia pour remonter la roue avant ce n'est pas aussi simple que de fixer l'axe de roue et serrer.
T'a une procédure spéciale pour bien aligner les étriers aux disques justement.
Toujours pareil, sur les fourches showa des aprilia, les bas de tubes sont tenues par de petites vis allen.
A voir si en plus de sertissage il n'y aurait pas la même chose pour éviter une rotation de l'ensemble ???
Pour la procédure si tu peut me mettre un déscriptif :P, et sinon sur la fourche c'est tout comme les showa j'ai bien 2 vis allen pour maintenir l'axe sur le tube ;)
Pour info je viens de redemonter ma roue, j'ai mesuré les entretoises c'est exactement les mêmes, le bas de fourche tourne sans axe ce qui me permet de le centrer l'etrier par rapport au disque, mais dés que je remet l'axe de roue et que je commence à l'approcher à la main, le bas de fourche reprends l'ancienne place même si je le maintiens... j'ai du gagner un dixieme de millimetre :dead:, l'étrier ne frotte plus sur le disque du moins un petit peu :dead:
Je pense qu'il doit y avoir réellement un défaut sur le bas de fourche...
si c'est tordu, la plaquette ne devrait pas s'user plus sur la partie exterieure du disque que sur sa partie interieure??
je suis ptetre pas tres clair mais est ce que ta plaquette s'use uniformement ou alors est ce qu'elle est plus usee qq part??
Sur l'ancienne plaquette elle est usé legerement plus sur l'exterieur normal compte tenu du décallage, car pour info ca represente 1mm de torsion pas plus, donc elle n'aurait pas pu s'user plus...
Parcontre on voit bien sur la 2e photo qu'avec la plaquette neuve ca frotte plus sur l'exterieur que sur l'interieur ;), donc c'est tout comme ;)
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j'ai changé le pieds de fourche de ma katoche, et il est vissé avec un spi au fond et y a rien pour bloquer la rotation du tube dans le pieds de fourche... :dead: ( monté a la patte joint généralement pour éviter que ca se desserre et que ca fuit je pense...)
imaginons que ton tube se soit desserrer sur pieds du fourche, et en supposant que tu a une grosse précontrainte sur ton ressort => ton pieds de fourche se retrouve plus bas d'un coté que de l'autre... donc l'axe de roue n'est pas bien droit et on peu donc imaginer que le disque est de travers dans l'étrier (le disque ne devrait pas être parallèle au plan que font les plaquettes donc d'où la surface de frottement anormale...)
maintenant si on par du principe que la précontrainte de ton ressort n'est pas énorme, le tube devrait se rentré plus d'un coté que de l'autre pour que l'axe de roue soit bien horizontale et pas de travers... et dans ce cas devrait pas y avoir de problème sur le disque de frein et les plaquettes...
j'ai juste réfléchit a haute voix (si on peu dire ca... :geek:)
éventuellement regarde une fois la roue avant décollée du sol, la longueur apparente du bas du fourreau au pieds de fourche... et essaye de descendre le pieds de fourche pour voir s'il est un peu remonté...
pi être essayer de regarder de combien est collé le disque sur la partie haute de l'étrier (celle qu'on voit en photo) et voir si c'est la même sur la partie basse de l'étrier (celle coté axe de roue) (peu être essayer en glissant un jeu de cale...), si ce sont les même cotes c'est que le disque est parallèle au plan de l'étrier sinon c'est bien que le disque est de travers et faut trouver pourquoi... :geek:
en espérant que cette réflexion pourra t'aider... :)
ps : pour les traces des plaquettes neuves sur le disque, c'est vraiment anormale ? perso je croyais que quand on montait des plaquettes neuves il fallait toujours un peu de temps pour qu'elles se rodent et forment une surface bien parallèle avec le disque... du coup au début les plaquettes n'utilisaient pas toute la surface du disque... a confirmer...
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pi être essayer de regarder de combien est collé le disque sur la partie haute de l'étrier (celle qu'on voit en photo) et voir si c'est la même sur la partie basse de l'étrier (celle coté axe de roue) (peu être essayer en glissant un jeu de cale...), si ce sont les même cotes c'est que le disque est parallèle au plan de l'étrier sinon c'est bien que le disque est de travers et faut trouver pourquoi... :geek:
en espérant que cette réflexion pourra t'aider... :)
C'est la même distance j'ai déjà regardé :top: :)
ps : pour les traces des plaquettes neuves sur le disque, c'est vraiment anormale ? perso je croyais que quand on montait des plaquettes neuves il fallait toujours un peu de temps pour qu'elles se rodent et forment une surface bien parallèle avec le disque... du coup au début les plaquettes n'utilisaient pas toute la surface du disque... a confirmer...
Tu as tout à fais raison, d'ailleurs de l'autre côté ca le fais un petit peu aussi, mais la du côté droit c'est plus prononcé ;)
De toutes facons j'ai fait ce que j'ai pu, des que je peut je la rappatrie chez Strike, ou chez millenium ;)
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ouai je pense que c'est ce qu'il y a de mieux a faire... 9500 bornes et un problème comme ca c'est pas normal... :dead:
t'a qu'a arrêter de faire des wheeling avec aussi :P
et dit pas que c'est parce que y a trop de powaaaaaaaaaa.... :geek: :2funny:
edit : spice de cochonou... >:D :2funny:
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t'a qu'a arrêter de faire des wheeling avec aussi :P
et dit pas que c'est parce que y a trop de powaaaaaaaaaa.... :geek: :2funny:
Mais je ne sais pas en faire des wheelings ! ou alors à l'insu de mon plein gré :2funny: :2funny:
de toutes facon en même temps je fais faire la revision et je met un pignon avec une dent en moins >:D :2funny:
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de toutes facon en même temps je fais faire la revision et je met un pignon avec une dent en moins >:D :2funny:
au moins le propleme sera reglé ,tu n'utiliseras que la roue arriere
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Hello. ta dit que des que tu remonte ta roue, tu n'arrive plus a alligner l'étrier et le disque ? Sans te faire peur mais ................ta moto a tapé de l'avant. Pas de trace car c'était avec le pneu. cherche la procedure de controle de tubes de fourches. tiens moi au curent. :(
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Hello. ta dit que des que tu remonte ta roue, tu n'arrive plus a alligner l'étrier et le disque ? Sans te faire peur mais ................ta moto a tapé de l'avant. Pas de trace car c'était avec le pneu. cherche la procedure de controle de tubes de fourches. tiens moi au curent. :(
j'ai tendance à penser comme mayrton, un carton avec la roue avant dans un mur peur tordre les tubes sans autres traces visibles ...
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Hello. ta dit que des que tu remonte ta roue, tu n'arrive plus a alligner l'étrier et le disque ?
En fait sur le tube gauche pas de souci, c'est nickel :top:
sur le tube droit quand l'axe de roue est en place (il ne force pas du tout), mon disque n'est pas centré par rapport au centre de l'étrier, il y a 1mm d'écart comme sur la 1ere photo, on le vois bien ;)
la moto roule droit, aussi maniable dans les virages a droite qu'à gauche, elle ne drible pas, pas de jeu ni de point dur, et pas de roulement de roue non plus ;), c'est juste le support d'étrier qui n'est pas alligné :)
enfin bon on va voir ;)
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Que le disque ne soit pas totalement au milieu de l'étrier c'est normal, après les pistons s'alignent tout seul sur le disque, mais c'est vrai que la c'est flagrant :(
Pour le couinement j'ai peut être une solutions, sur la mienne c'était une vibration entre les plaquettes et les pistons, un vieux grigou de mécano m'a dit d'intercaler un truc entre les deux (feuille de carton très fine), j'y est mis un morceau de scotch aluminium et ho magie, le silence régna :)
Tes disques sont flottants au fait?
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Tes disques sont flottants au fait?
pour la feuille c'est une bonne idée :D, et oui les disques sont flottants
en fait c'est pas génant car les pistons interieurs rattrapent le fait que les exterieurs sortent moins, ca me gène pas pour rouler car le disque ne frotte pas sur l'étrier, mais ça me fais ch***
Pour info la piece incriminée (sur la photo c'est la gauche mais la droite est la même)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg382.imageshack.us%2Fimg382%2F4800%2Fspeedtriple1050freinscm3.jpg&hash=56d34c8ea74900079fc86ca3c79a1f44)
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Bizarre ton histoire, mais si c'est tres leger, c'est peut etre tout simplement le bas du tube de fourche qui s'est décalé (enfin je ne sais pas si c'est possible ::) ) .
De toute façon il ne faut pas la laisser comme ça, ça craint un peu.. :-\
Quoi qu'il en soit je suppose qu'elle est garantie, donc ne te prends pas la tete, amene la chez Triumph (pas à lyon hein ? )
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Nene, est ce que tu pourrais juste esayer un truc: tu desserres les deux vis alen sur ton pied de fourche et tu resserres...s'il ne se passe rien, bah tant pis, mais autrement ;) :)
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Je crois avoir compris le problème , après plusieurs lectures ::).
Je ne peux bien sûr, pas t'aider, mais tiens nous au courant : c'est toujours bon à savoir.
J'espère juste que c'est pas le début de la poisse sur ta moto, y'en a qui une fois rentré au garage, y revienne trop fréquemment.
Bon courage ! ;)
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Merci Ragedeeeuuuu :) :D
Nene, est ce que tu pourrais juste esayer un truc: tu desserres les deux vis alen sur ton pied de fourche et tu resserres...s'il ne se passe rien, bah tant pis, mais autrement ;) :)
je l'ai fais :), en fait l'axe de la roue sert en même temps de guide, j'ai bien desseré tenté en même temps de tourner legerement le tube, mais il est tourné au maximum l'axe de roue l'empeche de tourner plus ;)
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j'ai une petite question, sur la deuxieme photo, on voit la piste de freinage sur le disque: elle est usée que sur la moitié? la plaquette ne touchait pas completement ou c'est l'etrier qui touche sur beaucoup? :o
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j'ai une petite question, sur la deuxieme photo, on voit la piste de freinage sur le disque: elle est usée que sur la moitié? la plaquette ne touchait pas completement ou c'est l'etrier qui touche sur beaucoup? :o
en fait ça a fais ce trainard :P avec la plaquette neuve (j'ai fais a peine 10km donc pas le temps de les roder), ca a juste nettoyé le disque ce n'est pas abimé ;), de l'autre côté c'est pareil juste un peu moins important
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Moi je serais toi je supprimerai un étrier de frein. De toute façon les freins c'est pour les laches... >:D Et puis avec un pignon -1 tu vas te servir que de l'arrière pour reposer. >:D :2funny:
J'espère qu'ils vont te remettre ça nikel chrome avec une moto encore plus neuve qu'avant! ;)
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t'as essayé de jouer sur la fixation de l'étrié de frein?
...de desserer l'etrier, de freiner pour le centrer et de rebloquer ???
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ce sont des étriers fixes et non flottants, ils n'ont qu'une seule position, tu ne peut pas jouer sur la fixation ;)
Posté le: 11 Juin 2008 à 13:28:17
C'est tout bon ! ! ! ! :2funny: Tellement con comme truc que même au Mécanicien de Millénieum Moto ( :top: :top: :top: ) n'en avais jamais vu :)
Pour resumer, j'ai roulé avec la moto hier soir, j'ai fais 60km et elle se comportait normalement... Aujourd'hui je rentres à la maison, il est 14h30 je décides d'aller sur St Etienne voir Millénium Moto pour la prise de rendez vous et leur presenter le souci directement sur la moto.
15h00 accueil par le patron super sympa :top:, il me dirige directement vers le mécanicien en chef pour que je voie mes soucis avec lui :)
je lui explique le probleme et tout ce que j'ai fait sur la moto pour essayer d'y remedier, ça le chifonne et il décides de voir le probleme de près et de suite :D, on amene la moto à l'atelier, et on la leve avec la table élévatrice...
Et la on refait le tour de tout ce que j'ai regardé, on demonte le tout, on mesure les côtes (je dis on car tout le long on est resté ensemble dans l'atelier), et rien d'anormal, on côntrole tout, les disques les roulements, l'axe, les entretoises, la fourche, contrôle des étriers............................................
On part déjà sur un tube de fourche... On remonte la roue completement, on repose les étriers, le disque n'est toujours pas au milieu... C'est là que je le vois pomper sur le levier de frein et qu'on s'appercoit que les pistons d'etrier interieur sortent en premier de 2mm et les exterieurs le suivent ensuite...
Comme les disques sont flottants ils bougent en translation et comme ce sont les pistons interieurs qui avancent en premier ils poussent le disque avant qu'il se faisse arreter par les pistons exterieurs... donc le disque reste decentré...
Pour valider ça, on colle le disque contre le bord interieur de l'étrier on repompe, et la le disque reste en place contre le bord interieur :D, gagné ca viens bien de la :D
Donc pour finir on centre le disque à la main on pompe sur le levier et voila le tour est joué, tout est revenu en place :D... Le mécano n'avais jamais rencontré un souci de ce genre la ! Depuis j'ai fais 70km et nickel, ca freine bien, plus de bruit et tout reste en place...
Un grand coup de chapeau à la concession, au top, vraiment sympas, je suis reparti de la bas il étais 18h on a discuté pendant un bon moment, ils sont vraiment à l'écoute, sans prise de tête, et sympas... Et puis allez trouver une concession qui va tout laisser tomber à l'atelier et prendre votre moto pendant 1h30 pour essayer de situer le probleme et vous le regler...
Tout est bien qui fini bien :D, merci à vous tous pour vos reponses aussi :top:
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Content que tout se finisse bien mon Néné :) et c'est vrai qu'ils sont cool chez Millenium, si ça continue de se savoir une certaine autre concession Lyonnaise va voir ses clients foutre le camp ::)
Bon alors si je comprends bien , c'est juste l'etrier qui est flotant et qui se déplace d'un bord à l'autre lors des freinage, c'est ça ?
NB : et t'es pas passé à la maison sur le retour >:( ?
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Yesss, cool. :top:
Bien content que tout soit réglé Naynounet. :)
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et le suintement d'huile? :geek: :)
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Bon alors si je comprends bien , c'est juste l'etrier qui est flotant et qui se déplace d'un bord à l'autre lors des freinage, c'est ça ?
Euh non :2funny:
c'est le disque qui est flottant, le probleme viens du fait que les pistons interieurs quand ils ont repoussés à fond, sortent plus vite que les exterieurs, donc font deplacer le disque (flottant :P)qui se descentre...
en fait faut juste faire attention quand tu demontes tes plaquettes ou ta roue avant...
parcontre à part faire attention il n'y a pas de solution dans l'imediat, mais c'est pas grand chose, surtout que les etriers on les a controlé de fond en comble et pas grippés ;)
et le suintement d'huile? :geek: :)
Depuis que j'ai essuyé on ne vois plus grand chose, je le leur ai dis, donc comme j'ai ma revision à faire le mois prochain je vais continuer à rouler pour faire travailler la fourche et on verra lors de la revision
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Ou que c'est que ça Millenium moto?
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laisse Kinder c'est pour les dieux vivants qui roulent en Triumph !! (c'est a Saint Etienne ... meilleurs concess de l'année :D )
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Ou que c'est que ça Millenium moto?
http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=12497.0#top
Millénium Motos
6 Bis rue des Rochettes
42100 SAINT ETIENNE
laisse Kinder c'est pour les dieux vivants qui roulent en Triumph !!
:2funny: :2funny: :2funny:
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laisse Kinder c'est pour les dieux vivants qui roulent en Triumph !! (c'est a Saint Etienne ... meilleurs concess de l'année :D )
A quand le calendrier des Dieux à trois pattes (pas de jeux de mots vaseux svp ::))
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On veut bien poser, mais c'est pas sur que ça se vendra :2funny: :2funny:
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Le mécano n'avais jamais rencontré un souci de ce genre la ! Depuis j'ai fais 70km et nickel, ca freine bien, plus de bruit et tout reste en place...
Un grand coup de chapeau à la concession, au top, vraiment sympas, je suis reparti de la bas il étais 18h on a discuté pendant un bon moment, ils sont vraiment à l'écoute, sans prise de tête, et sympas... Et puis allez trouver une concession qui va tout laisser tomber à l'atelier et prendre votre moto pendant 1h30 pour essayer de situer le probleme et vous le regler...
Tout est bien qui fini bien :D, merci à vous tous pour vos reponses aussi :top:
Comme quoi on en apprend tout les jours ...
Finalement NayNay, tu m'as convaincu à les appeler, plutôt que d'aller voir les aut' abrutos !!! :2funny: