Lyon Motard

Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: yamoo le 07 février 2012 à 21:37:11

Titre: [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: yamoo le 07 février 2012 à 21:37:11
la loi des séries, sauf que cette fois ça n'est pas ma voiture et je ne connais pas bien les essences pour avoir toujours des diesels.

la voiture : 405 essence gr 1,8 injection

symptômes :

très simple : ne démarre pas quand elle veut. ce matin, elle démarre du premier coup, plus rien à 14h, elle démarre en fin d'apm puis de nouveau plus rien ce soir.
le contact mis, les voyants s'allument bien, on tourne la clé au bout mais rien ne se passe. aucun bruit de démarreur qui cherche à lancer le moteur.

ce que j'ai déjà fait :

- batterie neuve changée il y a 15j
- bougies d'allumages neuves.

conclusion : mon premier sentiment va au démarreur. qu'en pensez vous?



EDIT : une connaissance très connue ici m'a indiqué que cela pourrait provenir d'un fil faisant masse et ainsi au moment de démarrer, toute la puissance de la batterie servant à lancer le moteur, part dans la carrosserie. c'est ce qui lui est arrivée une fois. qu'en pensez vous?
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: ptitecox le 07 février 2012 à 21:51:52
donne lui des coups dessus en meme temps que qqun tourne la clé pour démarrer. Ca peut etre les charbons du démarreur.
Titre: Re : Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: Atok le 07 février 2012 à 22:06:11
donne lui des coups dessus en meme temps que qqun tourne la clé pour démarrer. Ca peut etre les charbons du démarreur.


+1  :top:
Si tu avais une masse électrique, tes voyants de tableau de bord s'éteindraient au moment où tu tournes la clé.
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: Fabrice le 07 février 2012 à 22:44:10
C'est un peu évident, ce que je vais dire ...  ::)
 :)
Le mieux serait d'étudier le schéma élec / revue tech, et de mesurer la tension (par rapport à la masse) au démarreur, au solénoide de démarreur (s'il y en a un), au relais de démarreur, au contacteur à clé, etc ... En général, cette technique permet de situer assez facilement la "zone" en cause.

En temps normal, le démarreur provoque une baisse de tension de batterie (baisse de quelques dixièmes de V).
S'il n'y a aucune baisse de tension, c'est que le circuit reste ouvert (= sans intensité) : genre faux-contact, charbons HS, ...
A l'inverse, si la chute de tension est trop forte, ça peut être un démarreur bloqué en rotation (cas rare), un gros fil abîmé qui touche la masse, ... Mais dans ce cas, ça peut aller jusqu'à chauffer / mettre le feu.
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: mayrton le 07 février 2012 à 23:12:40
demonte ton demarreur et me un coup de degripant sur l'axe du lanceur. teste le  a nu, hors moteur[avec des simples cables de demmarage) et tien nous au jus. ;)
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: Hurl le 08 février 2012 à 08:10:08
Je ferais comme mayrton, partir du truc qui marche pas et remonter le problème.
Ca serait juste le solénoide le démarreur tournerait dans le vide.
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: yamoo le 08 février 2012 à 10:55:05
Ce  matin, premier essai, idem, la voiture ne démarre pas.
J ai fait la méthode de ptite cox : un petit coup sur le demareur pendant que la clé est tournée, et le moteur s est lancé.  Pensez vous qu il faille qu en même changer le demareur ou faire d autres tests pour voir si c est autre chose?
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: Atok le 08 février 2012 à 11:21:00
Moi je ne changerai rien pour l'instant. Le fait de tapoter le demarreur fait tomber la "suie" et les charbons font contact à nouveau. Eventuellement un petit demontage/nettoyage/remontage et ça devrait repartir comme en 40  ;)
Titre: Re : Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: Fabrice le 08 février 2012 à 12:54:31
Moi je ne changerai rien pour l'instant. Le fait de tapoter le demarreur fait tomber la "suie" et les charbons font contact à nouveau. Eventuellement un petit demontage/nettoyage/remontage et ça devrait repartir comme en 40  ;)

+ 1
Vu les soucis qu'une panne comme ça peut entrainer, je pencherai aussi pour un démontage / nettoyage / ctrl du démarreur.

Bravo à Ptitecox !
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: lafraise le 08 février 2012 à 14:18:12
juste une question , quand la voiture ne démarre pas , y a t'il un petit "clac" quand même ??

Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: yamoo le 08 février 2012 à 17:44:45
non aucun "clac"

pour nettoyer un démarreur, vous le faites simplement avec un chiffon sec, avec un produit type essence f ou autre?
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: lafraise le 08 février 2012 à 17:52:27
alors nettoie aussi le solénoïde (ou lanceur) , il sert de relais de puissance et si il ne "clac" pas , c'est peut etre lui qui déconne ou le neiman qui ne "donne" pas l'ordre tout le temps !

Posté le: 08 Février 2012 à 17:49:18
http://www.flat4ever.com/demarreur-fonctionnement-causes-de-t30971.html
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: Atok le 08 février 2012 à 19:01:32
Ici tu trouveras un très bon tuto  ;)
c'est pour une 205 mais les démarreurs sont à peu près tous les mêmes  ;)
C'est vrai que tant qu'à l'ouvrir complètement, tu peux envisager le remplacement des charbons, c'est pas bien cher.

http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet471520.htm
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: yamoo le 08 février 2012 à 19:20:17
merci pour vos conseils!!  :top:

je m'en occupe la semaine prochaine si tout va bien ;)
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: ptitecox le 08 février 2012 à 20:53:32
en espérant qu'il fasse moins froid !
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: yamoo le 08 février 2012 à 20:55:07
en espérant qu'il fasse moins froid !

bizarrement, j'en doute vu ce qui est encore annoncé...
Titre: Re : [méca auto] 405 essence, démarreur?
Posté par: Hurl le 09 février 2012 à 08:00:13
Le tuto est super, j'aurais aimé avoir ca quand j'avais fait le mien.
Mais ca se fait très bien avec un établi bien propre (ce que j'avais pas dans le garage qu'on me prétait ...)

Les outils habituels (les bières y compris donc :P) + essence F ou nettoyant frein, soufflette, brosse métallique (laiton si possible, moins agressive), papier de verre fin et zou. Ca repart pour 100000km