Lyon Motard

Motos et Motards => Mécanique & Entretien => Discussion démarrée par: YouGo le 25 janvier 2016 à 09:21:21

Titre: [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 25 janvier 2016 à 09:21:21
Salut la meute,

Samedi, petite balade pépère en duo. Au moment de rentrer la meule dans le garage, j'entends un bruit un peu étrange au niveau de la chaîne (klok klok) mais comme j'avais déjà repéré un petit point dur, je me dis que ce sera bientôt réglé lors de la prochaine révision, dans peu de temps.

Ce matin, je démarre, je passe la première : pas de tressautement comme habituellement. Je vais pour partir mais hormis le moteur qui monte progressivement dans les tours, rien ne se passe. La moto ne bouge pas d'un poil. :(

Je m'énerve 2 minutes, j'enlève les gants, le casque, j'ouvre le blouson (parce qu'il commence à faire chaud là-dessous) et je démonte le cache du pignon de sortie de boîte :

(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBV5z8tt.jpg&hash=40c3d75c189508eb766d687269ba7220)

Le bruit suspect n'était donc pas un point dur mais les dents du PSB qui n'étaient plus solidaires de l'arbre... Je ne suis visiblement pas le premier (http://www.fz6ride.com/search?search_keywords=pignon) en FZ6 à "perdre" l'écrou qui est censé éviter ce genre de déboire.

Est-ce que l'un d'entre vous serait en mesure de m'aider à remettre ça en place chez moi ou à l'emmener chez MRS à Villefranche ? :'(

J'ai pas beaucoup d'outils mais plein de bières à proposer... ;)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: SuperBiscotte le 25 janvier 2016 à 09:44:44
Ton pignon a l'air mort. Tu as un kit en stock ? Et l'outillage qui va bien ? Mrs est fermé le lundi.
Derrière solution, quelqu'un avec une remorque.
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: lafraise le 25 janvier 2016 à 10:36:29
il n'y a pas un écrou avec une grosse rondelle normalement ??

(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa38.casimages.com%2Fimg%2F2016%2F01%2F25%2F160125105016605290.jpg&hash=4293c17ca1ad64d3d42a0cec81531884) (http://www.casimages.com/i/160125105016605290.jpg.html)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: lafraise le 25 janvier 2016 à 10:42:51
Ton pignon a l'air mort. Tu as un kit en stock ? Et l'outillage qui va bien ? Mrs est fermé le lundi.
Derrière solution, quelqu'un avec une remorque.

c'est vrai qu'en plus le pignon est naze !
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 25 janvier 2016 à 12:15:33
@SuperBiscotte : le changement du kit chaîne était prévu à la prochaine révision, il me restait une poignée de kilomètres avant de la déposer en principe... Donc je n'ai rien en stock, je pensais la laisser à MRS fin janvier / début février, ça se goupillait bien dans ma tête. :dead:

@lafraise : si si, en principe il y a une rondelle et un écrou qui empêche le pignon de se faire la malle ! Mais faut croire que ma japonaise a aussi des origines italiennes quelque part... :geek:

D'après ce que vous me dites, le mieux est de charger la moto sur un camion et l'emmener se refaire faire une beauté. En principe, j'ai l'assistance 0 km avec la Mutuelle des Motards, je leur passerai un coup de fil dans la journée pour voir ce qu'ils préconisent...

Merci pour votre aide en tout cas, je vous tiens au jus. :top:
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: oxnox le 25 janvier 2016 à 12:25:29
La rondelle qui est sous l'écrou  sert a freiner l'écrou  en effectuant  une pliure  a 45° contre un pan de l'écrou 
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: SuperBiscotte le 25 janvier 2016 à 12:30:21
Attention de ne pas te taper un sinistre pour ça avec l'assurance...
Titre: Re : Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Goyakla le 25 janvier 2016 à 12:46:18
Attention de ne pas te taper un sinistre pour ça avec l'assurance...

Pas de sinistre (car pas de tord) avec l'AMDM pour du remorquage en cas de panne, j'ai testé 2 fois.
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: lafraise le 25 janvier 2016 à 13:00:20
La rondelle qui est sous l'écrou  sert a freiner l'écrou  en effectuant  une pliure  a 45° contre un pan de l'écrou 

oui , on le voit sur la photo que j'ai publié ...
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Rhum-coco le 25 janvier 2016 à 13:27:55
Je confirme pour mon assurance aussi c'est un service qui nest pas compris compté comme un sinistre. Donc ca vaut le coup de les appeler.

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Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: piwaille le 25 janvier 2016 à 13:29:40
Au moment de rentrer la meule dans le garage, j'entends un bruit un peu étrange au niveau de la chaîne (klok klok)
va voir devant ton garage si l'écrou et la rondelle ne t'attendent pas sagement
 ::) dés fois on a le droit d'avoir du bol :top:
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 25 janvier 2016 à 17:35:29
C'est donc Inter Mutuelles Assistance qui prend en charge le dépannage / remorquage. ;)

Ils peuvent amener la moto jusque chez Alexis Moto dans le 7è mais pas jusqu'à Villefranche (trop loin étant donné qu'il y a des bouclards plus proches). La conseillère m'a proposé de voir directement avec MRS s'il pouvait venir chercher la moto ; dans ce cas, ils me rembourseraient le coût du déplacement à hauteur des frais engagés s'ils avaient eux-même effectué le remorquage entre mon domicile et Lyon 7.

J'inspecterai le sous-sol ce soir, pour voir si je ne retrouve pas l'écrou au sol... on ne sait jamais ! Quoiqu'il en soit, le petit Fazer aura quand même droit à un kit chaîne flambant neuf après cette aventure. ;D
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: lafraise le 25 janvier 2016 à 17:47:26
oui logique , mais c'est la premiere fois que je vois ça !
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 25 janvier 2016 à 17:54:21
A priori, c'est une faiblesse connue sur les Fazer (voir mon lien plus haut).

Et je vérifierai sur les factures de l'ancien proprio mais il n'est pas impossible que le kit chaîne soit d'origine... ce qui serait plus qu'honorable pour le coup (50 000 km) !
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: alex le 25 janvier 2016 à 17:59:20
C'est plus simple d'acheter chez Yamaha l'écrou et la rondelle plutôt que de te faire dépanner chez un concessionnaire où tu vas encore payer la main d'oeuvre. Je dis ça car en démontant le cache pignon tu as déjà fait le plus long et le plus chiant :)

Renseigne toi juste sur la taille de la douille nécessaire quand tu commandes l'écrou chez Yamaha pour vérifier si tu l'as. Enfin n'oublie pas de mettre des gants avant de toucher le pignon ;D
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: lafraise le 25 janvier 2016 à 18:16:45
C'est plus simple d'acheter chez Yamaha l'écrou et la rondelle plutôt que de te faire dépanner chez un concessionnaire où tu vas encore payer la main d'oeuvre. Je dis ça car en démontant le cache pignon tu as déjà fait le plus long et le plus chiant :)

Renseigne toi juste sur la taille de la douille nécessaire quand tu commandes l'écrou chez Yamaha pour vérifier si tu l'as. Enfin n'oublie pas de mettre des gants avant de toucher le pignon ;D

tu n'as pas du tout lire , il avait prévu de changer le kit chaîne , d’où le dépannage !
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 25 janvier 2016 à 18:20:23
Oula, chacun son métier ! ;D 

Je préfère laisser les spécialistes œuvrer dans leur art plutôt que faire des conneries de bricoleur du dimanche. Et le kit chaîne est à changer dans tous les cas, ça n'a fait que précipiter l'échéance au final.

Et je me dis qu'une fois les réparations effectuées, ce sera peut-être le bon moment pour changer de monture, donc autant que ce soit fait proprement. :)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Rhum-coco le 25 janvier 2016 à 20:13:03
C'est le signe qu'il faut changer de bécane, j'ai justement sous le coude un ami d'un ami qui a une sprint à vendre

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Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 25 janvier 2016 à 20:42:49
Toute offre mérite d'être étudiée... :P
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Milie le 25 janvier 2016 à 21:03:20
Je crois que Viking est deja passé par la mais j'essaye de recupérer à nouveau les infos au cas ou ;) d'autant qu'elle est vraiment au top cette brele et le moins qu'on puisse dire c'est que son proprio la chouchoute!
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 26 janvier 2016 à 07:00:53
Ah oui, si c'est la même que Viking, j'ai déjà pas mal d'infos. Me manque seulement de jolies photos. :)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Viking le 26 janvier 2016 à 09:23:01
Ouiii je sais désolé je t'envoie ça desuite ^^
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Rhum-coco le 26 janvier 2016 à 09:50:45
Yes c'est la même que viking

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Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 26 janvier 2016 à 11:38:38
Ouiii je sais désolé je t'envoie ça desuite ^^

Photos bien reçues, elle est rutilante. :top:

Côté remorquage du FZ6, le déplacement de MRS est moins cher que la proposition d'IMA vers Lyon 7. Donc tout le monde y gagne, RDV demain matin pour emmener la bête se faire soigner. ;)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Flo44 le 26 janvier 2016 à 21:04:52
mort mort, ton pds peut faire des bornes là  ::) ;)  avec un ecrou  :idiot: en espérant que les cannelures de l'arbre secondaire ont pas pris un coup..
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 03 février 2016 à 13:18:09
mort mort, ton pds peut faire des bornes là  ::) ;)  avec un ecrou  :idiot: en espérant que les cannelures de l'arbre secondaire ont pas pris un coup..

Loi de Murphy oblige, l'écrou est resté coincé un moment et a usiné le filetage de l'arbre secondaire... Donc le nouvel écrou ne tient pas en place...

Il faut déposer et ouvrir le moteur pour changer l'arbre, j'ai un devis à 1400€ devant les yeux, là ( :'( ).

Pour une meule qui a plus de 10 ans et que je comptais revendre bientôt, le coût de l'opération est vraiment prohibitif : ça représente +/- la moitié de la valeur de la machine !

La solution adoptée par plusieurs personnes ayant eu ce problème a été de faire une soudure a priori :
http://www.motoconnect.com/fazermen/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=74329

Le kit chaîne (d'origine) a tenu 50 000 km, elle en a un tout neuf prêt à être posé... s'il tient aussi longtemps que le premier, elle pourrait atteindre 90 000 km / 100 000 km avant de devoir repasser par la case meuleuse pour remettre un nouveau kit chaîne. Est-ce que ça vous parait être une bonne option ?

Je rappelle MRS cet après-midi pour évoquer cette solution, je ne suis pas certain qu'il soit prêt à le faire, ce n'est sans doute pas trop son style. :(

Vos avis sont les bienvenus, je suis un peu défait face à cette nouvelle et si je ne suis pas prêt à mettre 1400€ pour une remise à neuf, je n'ai pas non plus envie de faire des réparations de fortune qui pourraient s'avérer être dangereuses plus tard, notamment pour son (éventuel) futur propriétaire !
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: lafraise le 03 février 2016 à 13:26:13
sinon , un refiletage sur place ça doit etre possible , tu change l'écrou et c'est suffisant
des boites de mécanique doivent pouvoir te le faire SANS démontage
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: lafraise le 03 février 2016 à 13:28:21
autre solution , tu prece et tarraude l'axe en son centre et tu y visse un ensemble vis rondelle pour tout maintenir en place
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Flo44 le 03 février 2016 à 13:38:40
pour la vente le  point de soudure  :o tu as intéret à prévenir l'acheteur  ;) C'est la seule solution éco, car c'est des arbres traités, c'est hyper dur à réusiner
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: lafraise le 03 février 2016 à 13:56:17
pour la vente le  point de soudure  :o tu as intéret à prévenir l'acheteur  ;) C'est la seule solution éco, car c'est des arbres traités, c'est hyper dur à réusiner

je ne sais pas si les arbre sont traité a cœur ou qu'en surface , genre trempe de surface par induction , car ils ont besoin d’être ductile a cœur , pour ne pas casser , il y a peut etre une chance !!

j'ai vu des trempes de surface par induction chez RVI sur des aac
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 03 février 2016 à 13:56:40
J'ai écarté la solution du refiletage car a priori, c'est en effet assez olé olé et sans résultats garantis.

Si jamais je passe par la case soudure et que je la revends ensuite, j'en informerai bien sûr l'acquéreur, par contre le jour où le contrôle technique débarque, ce sera fini pour elle ;D

Après, elle trouvera peut-être preneur auprès d'un pistard mais ce serait dommage qu'elle finisse sa vie de cette manière vu comme elle a été chouchoutée depuis sa sortie d'usine.

Merci pour vos retours en tout cas :top:
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: fredingue le 03 février 2016 à 14:16:08
Et en essayant de trouver un arbre d'occasion ?

LP Motos à Rochetoirin (La Tour Du Pin) 04 74 97 54 78 ou Florent 06 48 59 83 07 ( de la part de Fred de Creys)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 03 février 2016 à 14:21:27
La pièce en elle-même n'est pas très coûteuse (200€), par contre il y a 12h de main d'oeuvre pour déposer le moteur, l'ouvrir et le remonter en changeant tous les joints, l'huile... La MO compte pour la moitié du devis ;)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: lafraise le 03 février 2016 à 14:26:45
je te conseillerais quand même de voir avec un mecano usineur voir ce qu'il peut faire , juste au cas où !!!
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: fredingue le 03 février 2016 à 14:28:01
Les mécanos de chez LP Moto sont bien et en plus, le chef d'atelier de Dafy Bourgoin ( LP est franchisé Dafy), Fred est l'ancien chef d'atelier de Yamaha 38. Il est au  :top:

Ce serait peut-être intéressant d'appeler et de voir pour un devis. Au pire, appelles Dafy Bourgoin (04 74 43 30 14) et demandes Fred (toujours de la part de Fred de Creys) La facture sera sûrement moins élevée que chez un concessionnaire...
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: lafraise le 03 février 2016 à 14:29:27
Les mécanos de chez LP Moto sont bien et en plus, le chef d'atelier de Dafy Bourgoin ( LP est franchisé Dafy), Fred est l'ancien chef d'atelier de Yamaha 38. Il est au  :top:

Ce serait peut-être intéressant d'appeler et de voir pour un devis. Au pire, appelles Dafy Bourgoin (04 74 43 30 14) et demandes Fred (toujours de la part de Fred de Creys) La facture sera sûrement moins élevée que chez un concessionnaire...

un truc a essayer oui !
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: NeNe le 03 février 2016 à 15:16:31
il est arrivé la même chose à Ptitducky sur son R6, envoie lui un MP il pourra te dire la solution qu'il avait appliqué..
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 03 février 2016 à 15:32:36
je te conseillerais quand même de voir avec un mecano usineur voir ce qu'il peut faire , juste au cas où !!!

A priori, pas possible sur cette pièce (voir la suite de mon message) :-\

Les mécanos de chez LP Moto sont bien et en plus, le chef d'atelier de Dafy Bourgoin ( LP est franchisé Dafy), Fred est l'ancien chef d'atelier de Yamaha 38. Il est au  :top:

Ce serait peut-être intéressant d'appeler et de voir pour un devis. Au pire, appelles Dafy Bourgoin (04 74 43 30 14) et demandes Fred (toujours de la part de Fred de Creys) La facture sera sûrement moins élevée que chez un concessionnaire...

Mickaël m'a proposé diverses solutions pour faire baisser la note et l'étaler sur plusieurs mois mais quel que soit le bouclard, la dépense sera toujours trop élevée par rapport à la valeur de la machine. Là, elle est stationnée à Villefranche et pour la déplacer, il faut obligatoirement la remorquer.

Sur tes conseils, je viens cependant d'appeler Fred de LP Motos qui m'a confirmé que le refiletage n'était pas envisageable car pièce trempée. Il m'a parlé de l'alternative soudure et du fait de bien en parler au futur acheter sous peine que cela devienne un vice caché (avec tous les tracas judiciaires que cela peut entraîner), mais aussi d'une troisième solution : trouver un moteur d'occasion. Ça coûterait sûrement un peu moins cher que d'ouvrir celui d'origine.

Mais ça me fout tellement les boules tant j'ai pris soin de ma moto jusque là... :'(

il est arrivé la même chose à Ptitducky sur son R6, envoie lui un MP il pourra te dire la solution qu'il avait appliqué..

Merci pour l'info, je le contacte tout de suite. :top:
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Fabrice le 03 février 2016 à 16:41:15
Bonjour,

YouGo, en lisant le début de ton fil, je craignais déjà que le filetage de l'arbre de boîte soit mort. Visiblement, l'écrou a du s'arracher du filetage (la rondelle-frein n'est pas en cause).

Il y a un an, j'ai déjà fait une réparation comme celle-là sur une 600 Fazer injection première génération (2004 de mémoire). C'est assez lourd et difficile à faire. Il a fallu créer un nouveau filetage à l'intérieur de l'arbre de boîte (attention : cet arbre est lubrifié sous pression d'huile ; donc il ne faut pas aller trop loin ! ). Il a fallu aussi fabriquer de nouvelles pièces pour plaquer correctement le pignon - attention : il doit être serré suffisamment, car la contrainte de serrage permet aussi de plaquer une entretoise, pour que le roulement à côté fonctionne correctement (sa bague intérieure doit être serrée aussi).

Je te déconseille la solution de la soudure (même si certains ont réussi) : risque de griller le joint spy à côté, et d'abîmer certains éléments de boîte si le fort courant de soudure les traverse. Et bien sur, ça ne permet pas de serrer la bague intérieure du roulement.

De mémoire, ma réparation avait coûté dans les 400 € TTC tout compris. Je ne cherche pas des clients à tout prix (j'ai déjà 4 semaines de délai pour un nouveau rdv).

Voilà, juste des infos pour t'aider ...  :)
Tu peux m'appeler si tu veux des précisions.

Si tu vends ta moto en l'état, ça peut m'intéresser, pour mon usage perso ...
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Flo44 le 03 février 2016 à 16:53:23
la soudure sur un arbre trempé, c'est aussi une tite blague  :idiot:

Tu peux aussi vendre ta moto comme ça  ::)

 Faut que je regarde mon planning si t'a te dis que je te le fasse  ;)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Flo44 le 03 février 2016 à 16:56:03
¨Pour ton inquiètude de CT, n'en n'ai pas, déjà ils ne contrôlerons pas ça, et ce n'est pas un organe de sécurité, comme quoi le CT sert à rien  :idiot: :idiot:
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Fabrice le 03 février 2016 à 17:16:45
Effectivement, je pense pas qu'au CT (s'il y en a un), il y ait dépose du cache du pignon de chaîne.

Par contre, je trouve que c'est un élément de sécurité : si ça lâche, on risque de dérailler, de bloquer la roue arrière et de chuter.
D'où l'intérêt d'une réparation soignée !
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: fredingue le 03 février 2016 à 17:21:19
Et ce problème n'a pas été "classé" vice caché ?
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Flo44 le 03 février 2016 à 17:27:04
part yamaha?
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 03 février 2016 à 17:40:19
Fabrice, merci pour ton intervention et ta disponibilité. :)

la soudure sur un arbre trempé, c'est aussi une tite blague  :idiot:

Tu peux aussi vendre ta moto comme ça  ::)

 Faut que je regarde mon planning si t'a te dis que je te le fasse  ;)

Flo, je n'ai pas suivi ce que tu proposes ?
La même manip que Fabrice ?

Et ce problème n'a pas été "classé" vice caché ?

Yamaha est au fait de cette faiblesse (ça touche aussi les R6, TDM,... apparemment), mais pour autant, il n'y a jamais eu de campagne de rappel ni rien. Il appartient à chacun de vérifier régulièrement que l'écrou ne prend pas l'envie de voir du pays... sauf que lorsque l'on achète la moto, on a pas forcément une checklist des trucs de ce genre à vérifier. :(
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Rhum-coco le 03 février 2016 à 17:45:08
A ce stade ,  même si c'était pas prévu dans l'immédiat est-ce que vendre la moto en l'état pour en racheter une autre ne serait pas la solution la moins prise de tête? :???:
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Flo44 le 03 février 2016 à 17:51:00
changer l'arbre de boite.  ;)

R6 TDM, XTZ750, bref cette blague remonter à la fin des années 80 si ce n'est plus...  ::)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 03 février 2016 à 17:58:45
A ce stade ,  même si c'était pas prévu dans l'immédiat est-ce que vendre la moto en l'état pour en racheter une autre ne serait pas la solution la moins prise de tête? :???:

Ce qui était prévu, c'était de faire la révision d'ici 3000 km, en profiter pour changer le kit chaîne et la revendre toute propre après ça.

Mais vu comme les choses ont tourné, la revendre en l'état à quelqu'un de plus habile que moi en mécanique serait sans doute la meilleure option, effectivement. :-[

MRS me proposait aussi de repartir sur une MV Agusta Brutale... mais ça reste très très loin de mon budget maximum ces machines là. :dead:

changer l'arbre de boite.  ;)

R6 TDM, XTZ750, bref cette blague remonter à la fin des années 80 si ce n'est plus...  ::)

1400€ de bières, tu aurais le gosier rincé pour un moment ! ;D

Blague à part, à ce stade, je suis vraiment ouvert à toute proposition (vis-à-vis de la moto, pas d'autre chose :gourdin: ), vous pouvez me contacter en MP sans problème.

Je fais un point avec MRS en fin de semaine pour lui dire quelle décision je prends (je n'ai pas envie d'utiliser son atelier comme si c'était un garde-meubles).

Dans l'immédiat, je suis vraiment triste. :'(
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Flo44 le 03 février 2016 à 18:02:01
achetes la MV, je te repars la FZpoubelle, une fois prete, on échange, gratos hein, pas une bière  :top:

ne me dit pas merci, sur ce coup c'est avec plaisir  :2funny:

(je jette un coup d'oeil sur le taf à faire, mon temps de dispo, et on se voit vendredi soir)
Titre: Re : Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: fredingue le 03 février 2016 à 18:11:19

Et ce problème n'a pas été "classé" vice caché ?

Yamaha est au fait de cette faiblesse (ça touche aussi les R6, TDM,... apparemment), mais pour autant, il n'y a jamais eu de campagne de rappel ni rien. Il appartient à chacun de vérifier régulièrement que l'écrou ne prend pas l'envie de voir du pays... sauf que lorsque l'on achète la moto, on a pas forcément une checklist des trucs de ce genre à vérifier. :(

Lamentable  >:( >:(
Quand j'ai eu mon problème de cadre, j'en avais parlé à Fred de Dafy. Quand il était chez Yam ThunderBike, il m'a dit avoir eu un client avec un cadre de FZ (ou Fazer 1000) fissuré qui avait dû payer les 840€ de MO...
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Flo44 le 03 février 2016 à 18:16:03
déjà entre un cadre et un filetage il y a un monde. Quand tu vois le nombre de gougnafier qui ne verrouille pas la rondelle (qui doit être remplacer par une neuve) il est normale que yam ne prenne pas en garanti. D'ailleurs c'est étonnant que ton écrou se soit barré si il n'a jamais été démonté... Perso je fais pas 20 000 avec un kit chaine, mais bon les 600 asmathiques peut etre que ça tiens 50 000 avec u kit chaine
Ducati prenait en charge les cadres cassé de ces SS carbu sauf MO, mais y'avais moyen de négocier...
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: zack le 03 février 2016 à 18:39:05
Ducati prenait en charge les cadres cassé de ces SS carbu sauf MO, mais y'avais moyen de négocier...

Tout a fait.  :coolsmiley: C'était un problème connu. Ils les changeaient, même des années après la fin de la garantie. Ils ont ensuite rajouté un renfort de cadre, au niveau de la colonne de direction. (C'est le cas de la mienne)
Titre: Re : Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: mickey le 03 février 2016 à 19:13:26
autre solution , tu prece et tarraude l'axe en son centre et tu y visse un ensemble vis rondelle pour tout maintenir en place

+1

C'est ce que je ferais à ta place.
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: matt1340 le 03 février 2016 à 20:54:34
-1 : pas sûr que ce métal se travail facilement sur place,  et de plus ça fragiliserai l'axe 
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Ptitducky le 03 février 2016 à 20:55:08
Il n'est pas possible de percer sans démonter l'arbre, donc toujours le même problème, une facture pleine de main d'oeuvre.
J'ai rencontré le même problème sur mon R6, mon kit chaine était d'origine donc personne d'autre que Yamaha n'avait touché cette partie là...
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: mickey le 05 février 2016 à 00:48:28
Si, il faut juste les bons outils, donc les bons forets et les bons tarauds, pour le coup prendre les tarauds qui marchent par trois ebaucheurs/intermédiaire/finisseurs,tu auras moins de chance de casser le foret dans ton arbre.
Le problème pour celui qui n'a pas de matos c'est de faire l'entretoise qui tiendra le pignon en position via la vis.

Mais c'est la seule solution "à pas cher", pourquoi pas la tenter en premier? Si ça chie tu pourras toujours prendre une autre option!

Mais comme le souligne Fabrice, ne pas percer trop profond!





Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 05 février 2016 à 07:07:11
Si, il faut juste les bons outils, donc les bons forets et les bons tarauds, pour le coup prendre les tarauds qui marchent par trois ebaucheurs/intermédiaire/finisseurs,tu auras moins de chance de casser le foret dans ton arbre.
Le problème pour celui qui n'a pas de matos c'est de faire l'entretoise qui tiendra le pignon en position via la vis.

Mais c'est la seule solution "à pas cher", pourquoi pas la tenter en premier? Si ça chie tu pourras toujours prendre une autre option!

Mais comme le souligne Fabrice, ne pas percer trop profond!

Le truc, c'est que je n'ai ni l'outillage, ni les compétences pour réaliser une telle opération. Donc dans tous les cas, je suis tributaire de quelqu'un qui touche sa bille en mécanique et qui est un minimum outillé... :-\

Je vous tiens au courant pour la suite en tout cas. ;)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Milie le 05 février 2016 à 09:30:24
Si tu as besoin d'une remorque pour rapatrier ta moto sur Lyon n'hesite pas a faire signe
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 06 mars 2016 à 09:47:10
Un mois plus tard, quelques news : MRS n'a pas pu me proposer d'alternative à la dépose du moteur et au changement de la pièce. Sa responsabilité et son sérieux sont engagés d'une certaine façon s'il passe par une méthode "alternative" et je comprends parfaitement qu'il ne veuille pas avancer sur ce chemin.

Si tu as besoin d'une remorque pour rapatrier ta moto sur Lyon n'hesite pas a faire signe

Je lance un appel à l'aide (désespéré) pour transporter la moto de Villefranche-sur-Saône à Theizé.

Cela représente 15km (20 minutes de route), j'aurais seulement besoin d'une voiture + remorque ou d'un fourgon adapté pour le transport d'une moto (avec sangles et attaches) et d'un petit coup de main pour charger / arrimer / décharger la machine car je n'ai jamais fait.

Dédommagement en bière, vin, dépannage informatique ou autre selon vos préférences et en plus de ma reconnaissance éternelle... ;)

D'avance MERCI pour votre aide. :)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Patrickg le 06 mars 2016 à 09:55:21
Arff en temps.normal j'aurais pu facilement t'aider mais la c'est un peu compliqué :
Je suis en idf la.semaine
Ma voiture avec l'attache remorque et mes sangles aussi.
Tandis que mon plateau est sur Lyon.
Bref un peu la merde quoi.....
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: fredingue le 06 mars 2016 à 10:04:22
Tu voudrais faire ça quand ?

En semaine, je suis pas chez moi et j'habite à 90kms de Villefranche
Par contre, pourquoi ne pas louer un fourgon avec hayon dans un supermarché pour la 1/2 journée ?
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 06 mars 2016 à 10:49:53
Peu importe le jour, j'aimerais juste ne pas trop tarder pour libérer la place chez MRS qui a été bien sympa de la garder jusqu'à maintenant. C'était compliqué pour lui de gérer ça avant le salon du 2 roues mais à partir de mardi, ce serait bien que je débarrasse le plancher assez rapidement.

La location d'un camion en supermarché sera vraiment mon dernier recours pour plusieurs raisons : pas forcément de rampe pour charger la moto, pas forcément de sangles ou d'attaches prévues pour l'arrimer non plus, pas de paire de bras supplémentaire pour me filer un coup de main et m'éviter de faire des conneries, obligé de poser 1/2 journée pour aller récupérer le camion vers 13h et le rendre à 17h et bien sûr plus coûteux que des flacons de houblon ou de raisin pour "seulement" 15 bornes... :dead:

Bref, je croise les doigts pour trouver une âme charitable en me tournant vers le forum. :)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Milie le 06 mars 2016 à 10:58:22
j'avais oublié de repondre a ton MP ;) c'est chose faite!!!
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 06 mars 2016 à 18:54:26
Merci Milie !

Je n'ai malheureusement pas de voiture avec attelage sous la main, un fourgon serait le top dans ces conditions. :-X
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: zack le 06 mars 2016 à 19:15:29
J'ai un camion, rampe et sangles. Mais pas disponible avant 15 jours à 3 semaines pour cause d'arrét de travail. (Lumbago). Si tu ne trouve pas de solution d'ici là. Tiens moi au courant.   ;)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 06 mars 2016 à 19:26:42
Super zack, merci pour l'info. :top:

Je verrai avec MRS combien de temps il peut encore me la garder...
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Milie le 06 mars 2016 à 20:28:02
j'ai une voiture attelée qui va avec la remorque :p apres avoir au niveau des dispos...
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: zack le 08 mars 2016 à 21:16:22
J'ai un camion, rampe et sangles. Mais pas disponible avant 15 jours à 3 semaines pour cause d'arrét de travail. (Lumbago). Si tu ne trouve pas de solution d'ici là. Tiens moi au courant.   ;)

Je suis prolongé jusqu'au 18, pour l'instant.  :-\  Soit tu es patient, soit tu es obligé de trouver une autre solution.  ;)
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 08 mars 2016 à 21:34:08
Pas de souci, zack. ;)

Prends le temps de bien te reposer, les soucis de dos, je connais car (malheureusement) c'est un problème de famille de mon côté aussi...
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 28 mars 2016 à 16:58:18
Des news ! :D

La moto est enfin réparée, le problème avec l'écrou que MRS n'arrivait pas à fixer vient du fait qu'il a posé un kit chaîne adaptable et non un kit chaîne d'origine. Donc sur l'écrou, quelques micromètres faisaient la différence entre "ça tient" et "ça tient pas".

Les opérations qui ont été faites : un tout petit coup léger sur la filière pour refaire des sillons juste assez profonds, écrou retourné et réusiné juste ce qu'il faut et remise en place de l'ensemble avec la la rondelle dans les cannelures, l'écrou et les languettes de la rondelle rabattues. Et l'ensemble tient parfaitement. :)

Après un coup de chargeur pour remettre la batterie d'aplomb (elle démarre sans pousser mais je préfère assurer le coup...), un brin de toilette et des photos, je la laisserai partir vers d'autres horizons.

Merci à tous pour vos conseils et vos coups de main (Milie en particulier :top: ), ça m'a vraiment bien aidé !
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Flippe le 28 mars 2016 à 18:26:44
Des news ! :D

La moto est enfin réparée, le problème avec l'écrou que MRS n'arrivait pas à fixer vient du fait qu'il a posé un kit chaîne adaptable et non un kit chaîne d'origine. Donc sur l'écrou, quelques micromètres faisaient la différence entre "ça tient" et "ça tient pas".

Les opérations qui ont été faites : un tout petit coup léger sur la filière pour refaire des sillons juste assez profonds, écrou retourné et réusiné juste ce qu'il faut et remise en place de l'ensemble avec la la rondelle dans les cannelures, l'écrou et les languettes de la rondelle rabattues. Et l'ensemble tient parfaitement. :)

Après un coup de chargeur pour remettre la batterie d'aplomb (elle démarre sans pousser mais je préfère assurer le coup...), un brin de toilette et des photos, je la laisserai partir vers d'autres horizons.

Merci à tous pour vos conseils et vos coups de main (Milie en particulier :top: ), ça m'a vraiment bien aidé !

Il m'est arrivé exactement la même chose avec un pignon adaptable, il lui manquait quelque dixièmes pour être serré correctement. Une fois monté tout paraissait en ordre, mais après roulage en poussant la moto pour la ranger dans le box, un drôle de bruit du coté de la chaine. Après vérification je m’aperçois qu'il y a comme un léger jeu, je saute la rondelle frein, desserre, resserre, m'étais-je planté la première fois ?  Et bien non, à la sortie d'après rebelote, entêté que je suis j'ai resserré mainte fois ce foutu pignon, rien ni à fait, jusqu’à ce que je le change et que tout rentre dans l'ordre.
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Milie le 28 mars 2016 à 19:02:42
c'est MRS qui t'a posé le kit chaine?
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 28 mars 2016 à 19:07:51
Il m'est arrivé exactement la même chose avec un pignon adaptable, il lui manquait quelque dixièmes pour être serré correctement. Une fois monté tout paraissait en ordre, mais après roulage en poussant la moto pour la ranger dans le box, un drôle de bruit du coté de la chaine. Après vérification je m’aperçois qu'il y a comme un léger jeu, je saute la rondelle frein, desserre, resserre, m'étais-je planté la première fois ?  Et bien non, à la sortie d'après rebelote, entêté que je suis j'ai resserré mainte fois ce foutu pignon, rien ni à fait, jusqu’à ce que je le change et que tout rentre dans l'ordre.

Oui, c'est vraiment de l'ordre du dixième de millimètre.
Comme quoi, la taille, ça compte... ;D

c'est MRS qui t'a posé le kit chaine?
Yep :) J'avais perdu l'écrou d'origine et il se trouve que mon kit chaîne était en fin de vie donc il m'en a commandé et monté un nouveau et a tenté de fermer l'ensemble avec un nouvel écrou, sans doute un adaptable. Sauf que les pièces adaptables, des fois ça convient bien et d'autres fois non...
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: fredingue le 28 mars 2016 à 19:15:07
 :top:
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Ptitducky le 28 mars 2016 à 19:26:20
Tout le monde n'a pas eu cette chance...  :dead:
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 28 mars 2016 à 19:55:25
Tout le monde n'a pas eu cette chance...  :dead:

C'est le genre de réparations que ne peut pas se permettre un concessionnaire... surtout quelqu'un comme MRS qui veut développer à fond MV Agusta. Je ne joue pas dans la même cour avec mon p'tit Fazer ;D
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Fabrice le 30 mars 2016 à 18:06:29
Ok Hugo, merci pour ce retour, c'est toujours intéressant  :top:
A-priori, ça mérite des précautions si on intervient sur ce PSB, genre mettre du freinfilet, remplacer la rondelle-frein par une neuve, serrer modérément, ...
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: YouGo le 30 mars 2016 à 18:52:25
Au prochain changement de kit-chaîne, mettre du frein filet serait peut-être rassurant en effet.

Là, c'est serré au couple prescrit par le constructeur et ça n'a pas bougé.

Au pire, s'il ne s'agit que d'acheter un écrou d'origine Yamaha, c'est pas la mer à boire. :top:
Titre: Re : [HELP] PSB sorti de son axe...
Posté par: Fabrice le 31 mars 2016 à 12:53:52
Ok Hugo
Comme il a pu être serré au couple prescrit, c'est rassurant pour la tenue dans le temps / la fiabilité.