Lyon Motard
Lyon Motard => Lyon Motard le Site => Discussion démarrée par: Goyakla le 26 août 2013 à 20:36:02
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http://www.lyonmotard.com/balades/balades-et-soiree-moto-le-samedi-20-juillet-2013/
http://www.lyonmotard.com/balades/%28jeu-de-piste%29-dimanche-1-septembre-passer-30-cols-dans-la-journee/
La question est dans le titre : il n'y a que moi que ça dérange que des balades payantes fassent leur entrée sur LM ???
Des soirées, il y en a. Gratuites.
Des balades, il y en a. Gratuites.
Des week-ends, il y en a. Gratuits.
Des jeux de pistes, il y en a. Gratuits.
Qu'on fasse que personne n'en soit de sa poche, rien de plus normal.
Mais demander des frais supérieurs à ce qui est engagé, ça me dépasse.
Je trouve même ça contraire à LM, mais peut-être me trompe-je.
Qu'en pensez vous ?
Qu'en pense surtout l'équipe de modération, car le dernier mot vous revient ?
Pas de bagarre SVP, juste l'exposition et le partage de points de vues, même différents :top:
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SAlut
J'aurais tendance à être d'accord avec toi de prime abord.
J'aimerais cependant entendre les arguments de matou...
Après, il faut bien reconnaitre qu'on est libre d'y participer ou pas.
je up...
Je viens de jeter un oeil à cette proposition payante (http://www.lyonmotard.com/balades/%28jeu-de-piste%29-dimanche-1-septembre-passer-30-cols-dans-la-journee/) (les 30 cols). Elle me semble "saine" telle que présentée : loi 1901, participation au frais, ... Bon, après, on peut chipoter un peu sur ci ou ça, la justification du détail des 10 €... Mais bon, cette balade payante ne me choque personnellement pas.
Bon, allez, je vais faire un tout petit peu de rentre dedans quand même : j'avoue que si cette assoc avait un but "humanitaire", ça aurait un peu mieux passé, car là, dans ces cas là, l'argent récolté va faire du bien à d'autre (enfin, on l'espère toujours). Mais bon.....
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comme toi , ce qui me dérange le plus , c'est bien le fait que le demandeur de la premiere balade s'est inscrit peu de temps avant , et n'a que peu de messages , ce qui fait penser a croire qu'effectivement , il ne s'est inscrit que pour cela !!
:(
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Si si ça me dérange énormément
Mais comme j'avais pas envie de lancer le débat et comme je sens que ça va partir en couille sur le fil de discussion, j'ai préféré attendre que tu lances le sujet ...
donc no comment pour moi je m'installe au bord du ring avec mon pack de bieres et mes cahuettes à vous les studios ;)
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Le concept de payer pour me balader, j'adhère pas vraiment. Ca coûte bien assez cher à la station :idiot:
Sachant très bien m'organiser (pour moi ou un groupe) un roadtrip de 3h ou 3 jours, je ne me vois pas payer pour ce service alors que je gère très bien par mes propres moyens.
Maintenant si certaines personnes sont prêtes à payer pour se balader, par le biais d'un moto club/association/autre structure, libre à elles. Certains doivent avoir besoin de se faire prendre par la main pour se bouger ou ne se sentent pas d'avoir la responsabilité d'une organisation au dessus de leur tête, et donc ce concept leur conviendrait.
Je ne reproche pas à un MC ou assoc' d'organiser de tels événements. Par contre le fait de faire un topic d'orga sur LM, en effet je trouve ça moyen :-\ ça fait un peu racolage... (encore là ça va, c'est pas non plus une fois tous les 2 jours)
Je trouverai plus adapté que le moto club fasse une prez' dans les règles, en annonçant leur concept pour se faire connaître, OK. Après si des membres LM sont intéressés, il ne leur reste plus qu'à adhérer au MC, tout simplement, et profiter des organisations payantes ;)
[Petite parenthèse]
Il y a aussi le côté "administratif" auquel il faut faire attention je pense.
Je m'explique :
Puisque "Les 30..." COLS ne sont pas vraiment une balade, mais plutôt une sorte "d'événement", comme une concentr', un rallye, ou autre chose...
De mon point de vue, c'est une manifestation sportive organisée par une association, et qui doit donc faire l'objet de demande d'autorisation à la préfecture ou au moins d'une déclaration (suivant les spécificités de la manifestation)...Sans parler du côté assurance...
Bref, c'est pas bien clair je trouve dans ce cas précis :-\ Mais bon, c'est pas vraiment ça le sujet
[Fin de parenthèse]
Après, payer pour une soirée organisée comme celle qui arrive bientôt au relais du parasoir c'est autre chose, et complètement justifié pour ma part. ;)
De même que payer sa part des éventuels frais engagés pour que l'organisateur n'ai pas à puiser dans ses deniers personnels est complètement normal ;)
Mais payer pour bénéficier d'une organisation de balade/jeu de piste, non merci
Mais bon, ces topics ne m'ont pas vraiment choqué non plus...ça ne me convenait pas, donc je n'y ai pas prêté attention. Mais faut pas que ce soit systématique je pense et que ça pollue le forum
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Voilà, ChildOfKornichon a très bien résumé le fond de ma pensée.
Pas question à titre perso de payer pour une organisation de roulage, mais je conçois que cela puisse convenir à d'autres personnes.
Est ce que cela me choque que cela soit posté sur Lyonmotard? pas particulièrement, les LM sont libres d'adhérer ou pas.
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Bonjour à tous...
Même si je suis un vieux tarmo (56 balais), je suis un "tout récent" sur votre forum... Un peu plus ancien sur LBM... Et si je suis venu m'inscrire chez vous, ce n'était pas pour faire de la "retape", mais bien par honnêteté...
Nylum avait eu la gentillesse de poster une orga de jeu de Piste ("les 30..." COLS) et m'avait dit "Matou s'est fait descendre, je ne sais pas comment va réagir LM ?"... Je lui ai répondu que je ne voyais pas le rapport, vu que le motard est ouvert, tolérant, libre et tout, et tout...
Et je ne suis pas Matou. Moi non plus je n'avais pas adhéré à sa propos' sur LBM. Sans pour autant le clouer à un quelconque pilori...
A vous lire, cela semble être un crime de lèse-LM que de poster un événement qui ne soit pas gratuit... N'allez vous jamais à des concerts ? A un balloche ? Au ciné ? Ou sur une concentre ? Vivez-vous dans un monde où tout est gratuit ? Dites moi où, j'émigre tout de suite...
Le VIP Club est justement une (petite) structure associative qui construit des balades, des voyages, des animations... Structure qui sert de comptabilité, de base de négociation pour les tarifs, les locations, de contact envers les organismes... Et qui justement, étant une assoc' n'est constitué que de bénévoles (donc non salariés) qui passent leur temps libre à monter des projets (simplement parce qu'ils aiment le faire)... Tout le monde ne sait pas forcément organiser, ou n'a pas forcément le temps, ou simplement aime rencontrer d'autres gens, d'autres lieux...
Voir le site : http://le-vip-club.org/
Ceci justement pour ne pas laisser de l'argent sur des comptes persos.
Voili, voilou...
"Les 30..." COLS ont été construits pour une journée "découverte" de la région, des petites routes, des points de vues... Et aussi couplée à un jeu pour, justement, ne pas être dans un groupe de roulage uniforme (rapide ou cool). Chacun roulera à son rythme, s'amusera, seul ou en petits groupes... L'événement (modeste) se renouvelera d'année en année. L'an prochain, ce sera "Les 30..." Calvaires (région Pilat)... Ou autres...
Cela n'a nul besoin d'être encenser ou condamner, juste partager ou pas... Je trouve quelques membres très "agressifs" (le mot est fort), d'autres plus "tolérants" (le mot est juste)...
Je ne suis pas ici pour faire du fric ou pour me payer mon essence. bénévole depuis près de 15 ans dans des assoc' de motos, je n'ai rien à prouver. J'ai apprécié ceux qui m'ont contacté en MP pour discuter de cela...
Et suis dispo pour partager une bière et en parler de visu... tél en MP...
Et toujours dans le plaisir de vous croiser, ce qui ne manquera certainement pas, car je pense participer à d'autres balades...
Salut motard de L'Indien
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A vous lire, cela semble être un crime de lèse-LM que de poster un événement qui ne soit pas gratuit... N'allez vous jamais à des concerts ? A un balloche ? Au ciné ? Ou sur une concentre ? Vivez-vous dans un monde où tout est gratuit ? Dites moi où, j'émigre tout de suite...
Comme dit par MP :
-> je ne suis pas LM à moi tout seul, et ne représente que mon avis ;)
-> tu inverses les rôles : tu ne viens pas ici proposer quelque chose de payant (comme un concert, une concentre, un ciné, etc...), mais faire payer quelque chose de gratuit, que LM sait parfaitement organiser depuis de nombreuses années.
Nylum avait eu la gentillesse de poster une orga de jeu de Piste ("les 30..." COLS) et m'avait dit "Matou s'est fait descendre, je ne sais pas comment va réagir LM ?"... Je lui ai répondu que je ne voyais pas le rapport, vu que le motard est ouvert, tolérant, libre et tout, et tout...
Matou, que tu sembles connaître, n'a pas été exclu de LM, se connecte encore régulièrement, mais : n'a jamais remercié qui que ce soit des bienvenues sur sa présentation, et ne s'est pas expliqué sur son orga. La discussion était fermée, sa présentation et le forum, non. Il est membre de ton club également ?
Je trouve quelques membres très "agressifs" (le mot est fort), d'autres plus "tolérants" (le mot est juste)...
Si on n'est pas dans la bonne pensée et qu'on "ose" dire non, on est agressif ? Même si tu dis que ton mot est fort, l'idée est là. Je n'ai pas insulté, juste émis un avis qui ne va pas dans ton sens, et j'ai argumenté. Je t'ai même dit que j'allais ouvrir une discussion plus appropriée qu'un post d'orga, et plus ouverte qu'un MP.
Je ne reproche pas à un MC ou assoc' d'organiser de tels événements. Par contre le fait de faire un topic d'orga sur LM, en effet je trouve ça moyen :-\ ça fait un peu racolage... (encore là ça va, c'est pas non plus une fois tous les 2 jours)
Je trouverai plus adapté que le moto club fasse une prez' dans les règles, en annonçant leur concept pour se faire connaître, OK. Après si des membres LM sont intéressés, il ne leur reste plus qu'à adhérer au MC, tout simplement, et profiter des organisations payantes ;)
Voili, très bien résumé :)
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Comme Silent, qui dit comme Child :D
Ca ne me choque pas, on relaye bien les autres manifestations (salons moto, concentr'); pour moi c'est du même acabit. Je préfère même voir justement des personnes plus proches créer ce genre d'événements plutôt que des grosses boites d'événementiels (non non, je suis pas un fameux salon lyonnais :P :P)
A la rigueur, je peux comprendre que ne connaissant pas les organisateurs, certains se méfient d'un potentiel racolage ou arnaque. Ou bien croient qu'on se serve de notre "communauté" pour rameuter du motard pour s'en mettre plein les fouilles.
Mais vu le peu d'initiative à taille humaine de ce genre, je pense qu'il est plus prudent de laisser une chance et demander plus de détails sur les événements que plutôt crier au loup dès leurs arrivées.
Si je résume très bêtement :
je ne pense pas que ce soit : donne moi ton fric pour que je t'autorise à aller partager mes routes
mais plutôt : je te propose diverses presta (roadbook, bouffe, surprises) autour de la balade moto, j'ai engagé des frais et j'aimerais pas rejoindre les rangs des interdits bancaires
Même parallèle avec l'exemple du concert de l'indien :
donne moi ton fric, on va te faire un super show avec du gros son, des gros pétards et des gros ballons noirs (qui trouvera l'allusion ? :P)
Alors que finalement j'aurais très bien pu taper sur un tambour moi-même en sirotant ma binouze et en faisant exploser 3 mammouths :D
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Arg, Goyakla t'a posté juste avant :D
Mais du coup je cerne mieux ce que tu veux dire, et je rejoins totalement ta dernière citation de childofmaïs :)
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donne moi ton fric, on va te faire un super show avec du gros son, des gros pétards et des gros ballons noirs (qui trouvera l'allusion ? :P)
Metallica?
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Je ne suis pas ici pour faire du fric ou pour me payer mon essence.
Les personnes qui sont sur les deux forums apprécieront à juste titre ces propos visiblement changeants, puisque sur le forum voisin tu avais dit que les 10 euros financeraient également tes frais d'essence pour les recos ....
Perso, payer de l'essence à un pote qui est juste pour aller rouler why not mais payer pour tes recos pour une balade non, chacun est libre de participer ou pas, d'adhérer ou pas, d'organiser ou pas mais tous ceux qui organisent des balades ne se font pas payer leur essence de reco ....
Après tu diras que c'est pour les surprises, .... peut importe mais ces propos concernant tes frais ont été tenu
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Bon, Allez je me fends d'une réponse aussi !
Qu'un club ou assos, organise une sortie payante pour financer son existence et ces projets. ça ne me choque pas plus qu'un club qui organise une kermesse ou une vente de gateau pour financer son budget annuelle.
Cependant, pour moi ça change du tout au tout ma vision de la ballade, de "participant", je deviens client, avec une exigence de qualité et de résultat.
Les balades LM sont avant tous pour moi une occasion de rouler avec d'autres motard, dans un esprit motard et solidaires. Ou on se paye une rince en toute simplicité.
Bref je n'ai rien contre les trucs payant mais je préfère le coté "authentique" de nos balades.
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-> tu inverses les rôles : tu ne viens pas ici proposer quelque chose de payant (comme un concert, une concentre, un ciné, etc...), mais faire payer quelque chose de gratuit, que LM sait parfaitement organiser depuis de nombreuses années.
Tiens ça me fait penser à ça
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ballajack.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F03%2Fcapitalisme.jpg&hash=089cc9e231c43335fb3270add4915d05)
Et pour le coup, un concert, ciné,... ce n'est pas de l'assoc, mais vraiment dans le but de faire de l'argent, en vivre
J'étais complètement passé à côté de ces balades... perso ça me dérange aussi, mais ce n'est peut-être qu'une question de forme ??? Au lieu de proposer une balade, il aurait peut-être pu simplement faire la pub pour la balade de ce moto-club, et ça passe beaucoup mieux
La balade payante pourquoi pas, comme expliqué par l'Indien-dans-la-ville ça semble être correct, mais sur LM, j'aime pas non plus... En tout cas je n'imagine même pas payer pour une balade moto :o
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Donc chacun se reconnaitra car je ne suis pas assez calé pour toutes les manip' "Citation"
1) Je ne connais pas Matou. C'est bizarre cette propension à émettre des avis sans connaitre, sans savoir !!!
2) Tracy, tu cherches la faute... Bien sûr que dans une assoc' quand on prépare quelque chose, on enregistre les frais d'orga (et ça peut être un plein), mais c'est noyé entre d'autres choses, comme des coupes, des tee-shirts, des cartes, des livres, de la doc, des cartouches d'encre, du papier, des timbres, etc... Et si je dois me justifier de tous les mots que j'écris, vive l'accueil !... Cela ne comprend évidemment pas toute mon essence quand je fais d'autres balades avec qui que ce soit ! :idiot:
3) Merci à ceux qui comprennent que c'était juste un post de partage d'un (modeste) événement de club !
4) Merci à la tolérance... Et surtout à l'écoute, l'accueil et l'intérêt (non financier, faut faire gaffe à c'qu'on dit ;D) que l'on peut porter à l'autre...
5) Comme qui dirait, j'étais venu en tarmo, en futur pote... Je passe la plus grande majorité de mon temps à organiser personnellement plein de balades (cool) pour d'autres (et gratuites !) (et pas que sur LBM)... Et si je participe à l'élaboration d'une balade de club, d'assoc', ou d'office de tourisme... Je ne vois pas ce que cela a de "criminel" aux yeux des motards de LM...
6) Je trouve, oui, la polémique agressive... Certains me connaissent, et je les remercie de leur amitié motarde. Beaucoup connaissent le tipi (ma maison), et ya pas de tickets à l'entrée...
L'on m'avait prévenu que l'incident MATOU avait été violent, je ne me situais pas du tout dans cette filialité...
7) C'était une propos'... Et bien sûr chacun est libre de venir ou pas...
8) Ah mais c'est une blague !?!... C'est mon bizutage d'entrée ?!? Ah la vache, vous m'avez fait peur !!!... :2funny:
Et toujours au plaisir de vous croiser...
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Je n'avais pas vu les topics avant que Goyakla ne les soulève.
Même si la lecture des topics en question m'a légèrement froissé, je me dis simplement que ça n'est pas pour moi et que je n'irai pas. Ensuite, que ça soit posté sur le forum dans la section balades, je m'en carre pas mal :geek: y'a des bouses bien plus malodorantes à mon sens
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Tout d’abord bienvenue L’Indien Bison! :top:
Tu apprendras vite que sur ce forum, comme partout ailleurs, chacun a son avis bien tranché sur « L’ Esprit motard » (avec un grand L siouplé. Et un grand E pour la peine!)
En soi le débat du payant/pas payant est intéressant, mais sache que :
Tu vas voir Johnny en concert -> t’es un naze ::),
Tu fais que des spéciales LM -> t’es un naze ::),
T’oses pas sortir ta brèle sous la pluie/la semaine/après 3 bières -> t’es un naze (et un garçon de coiffeur) ::)
Tu sais pas reculasser un moteur uniquement armé d’une fourchette et d’une petite cuillère -> t’es un naze ::)
Tu fais payer pour une balade organisée par une asso -> t’es un enfoiré de capitaliste à la solde d’une multinationale qui exploite les petits enfants kekpart qu’on voit pas ou c’est. ::) ::) ::)
Faut le savoir, c'est tout, et apres ca passe mieux ;D ;D!
Bref, je ne participerai certainement pas à ton évènement, parce qu’il y a des alternatives gratuites (et que je suis mauvaise perdante :P). En même temps, tu expliques clairement de quoi il s’agit, et je ne doute pas que ça puisse intéresser des gens, donc je ne vois pas où est le mal. C’est une manière de pratiquer la moto, qui rassemble des gens autour d’une passion commune, elle a le droit d’exister sur un forum motard, selon moi.
Hé, les modos, z'allez pas faire payer toutes les balades a partir de maintenant, hein, dites, dites???
Ya moultes exemples du genre : certains ont osé proposer des trails payants sur le fofo... Voir meme des articles sur le bon coin ou il fallait donner de l'argent en echange!! Nan mais oh (bon, ok, mauvaise foi insiiiide :geek:)
Ceci dit, une petite présentation en règle du club moto serait pas de refus :) !
PS : Afin de calmer toute polémique à propos de mes propos (!), je dis cela en toute amitié et sans viser personne, inutile de crier au loup :-*!
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Rien contre toi perso j'ai donné mon avis sur ton jeu de piste et chacun fait ce qu'il veut...
Je ne suis pas içi pour financer la vie d'un club sinon je serai adhérant mais c'est pas ma conception de l'esprit libre des 2 roues dans lequel je me retrouve sur ce forum ;)
Bonne route...
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Hé, les modos, z'allez pas faire payer toutes les balades a partir de maintenant, hein, dites, dites???
Ca l'était pas déjà ? En nature en plus non ?
PS : Afin de calmer toute polémique à propos de mes propos (!), je dis cela en toute amitié et sans viser personne, inutile de crier au loup :-*!
A chaque topic polémique (ou pas) faut toujours bien s'excuser de ne viser personne des fois que ... Usant
donne moi ton fric, on va te faire un super show avec du gros son, des gros pétards et des gros ballons noirs (qui trouvera l'allusion ? :P)
Metallica?
Gagné :)
Quoiqu'il en soit, personne n'oblige personne. Il est où le problème en fait ? :D
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:geek: y'a des bouses bien plus malodorantes à mon sens
Tu parles des kawa ? :2funny:
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Motard un monde de solidarité.
Motard un putain de radin qui peut gratter tout ce qu il peut.
Y a juste a voir les reponses que tu as quand on te contacte lorsque tu vends ta brele.
Bref je tire un joli raccourci. Ca n engage que moi.
Gazzzz. Defoncez moi!!!
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en tout cas je dois reconnaitre que tu as le sens de l'humour et de la répartie ! :top:
juste pour te dire qu'ici , il y a beaucoup de gens , d'inscrits actifs , et donc cela a déjà attiré , attire et attirera toujours des vautours /chacals/hyènes etc etc , donc , on est très méfiants , c'est vrai qu'on ne t'a pas très bien accueilli , je pense que Matou non plus , mais , mets toi a notre place :
des gens qui s'inscrivent , qui poste deux messages et qui , peu de temps après , mets en vente moto , équipement , string et que sais-je encore et dont on n'entent plus parler après , il en passe pas mal ici !
ce qui , a premières vues ressemble a l'attitude de Matou , qui comme l'a dit Goyakla , ne répond même pas a ces propres topic ....
je dois dire que si tu fais cela depuis longtemps , tu dois être plutôt quelqu'un qui vaut la peine d'être connu , mais c'est vrai qu'ici , on a pas l'habitude de créer des évènements payants , alors on a toujours quelques réticences !
sur ce , comme l'ont dit déjà pas mal de monde y compris toi , chacun est libre de s'inscrire ou pas !
bonne continuation !
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L'esprit motard se perd pour se transformer en esprit golf :top:
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L'esprit motard se perd pour se transformer en esprit golf :top:
Ah ouai c'est classe le golf... :top: bientôt la combi cuir motif écossais avec polo de protection en kevlar
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moi je dis que c'est comme essayer de branler une mouche en plein vol de nuit avec des baguettes chinoises dans la bouche !!!!
c'est payant, ok
tu adhères au principe tu y vas
tu adhères pas tu y va pas
je vois meme pas l'interet.
@l'indien: sache que je ne comprends vraiment la réaction de certains et que je regrette l'accueil que l'on t'a fait.
courage a toi
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Bon je vais donner mon avis aussi (parsque j'aime bien foutre le bordel :))
Je l'ai déjà dit, l'idée de jeu de piste me plait beaucoup, le faite de voire/faire d'autres choses "que rouler" sa donne un plus aux balades !
Après payant ou pas ? ont est sur un forum de partage donc sa ne me choque pas, après libre a chacun d'y adhérer ou pas !
C'est plus la façon dont sa a été poster/perçus qui est dérangeante, c'est a dire qu'avant il aurait fallut présenté l’association de manière claire et complète.
Et ensuite proposé la balade.
Une association a des comptes a rendre, ont a pas le droit de faire n'importe quoi, et les frais demander aux membres/participants doivent être justifier (je paye pas l'essence de mes potes je suis pas la pour ca non plus).
La les 10€ ont sais pas ou ca va ???
Ici quand ont propose quelques choses une balade ou autre c'est claire ! (enfin la plupart du temps)
Chacun sa merd*, on fait le plein (donc paye déjà son essence) et après son verre (qui sont souvent offert par les gentilles motards qui nous montre leurs solidarité, bon même si en générale c'est chacun son tour ;))
Ont fait une sortie avec un resto, ont le propose sur le fofo voila on paye son repas, ont fait une sortie ciné voila ont paye sa place !
Chaque sortie a ces frais (essences, pic-nique, bières, repas, dodo...)c'est pas gratuit, mais c'est claire et justifier, dès le début l'organisateur dit faut prévoir ca!
La pour cette sortie payante ont nous dit prévoyez 10€ pour les frais d'organisation or ont ne nous dit pas a quoi servent ces frais, je paye mon essence, ma bouffe, mon stylo j'ai l'impression qu'a part le roadbook ont ne me propose rien (et 10€ le roadbook ca fait cher) c'est ca qui a été mal compris (même si ya des surprises).
Ce n'est que mon avis, ont est libres (les modos sont gentilles :-*)
Tu a le droit de faire de la pub que sa soient pour vendre ta moto, ton frigo ou une association !
Ce qui est bien d'ailleurs c'est que sur la page d'acceuil,
on relaye bien les autres manifestations (salons moto, concentr')
Je pense que c'est la manière dont sa a été poster sur le forum qui a été maladroite.
Après ce n'est que mon avis et sa n'engage que moi !
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(les modos sont gentilles :-*)
Et tous des grosses tapettes >:D
(owi fessez moi j'ai le culcul tout bronzé je rentre de vacances :geek: )
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(les modos sont gentilles :-*)
Et tous des grosses tapettes >:D
(owi fessez moi j'ai le culcul tout bronzé je rentre de vacances :geek: )
C'est mon coté efféminé qui ressort involontairement ou bien ? :geek: :2funny:
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Hé, les modos, z'allez pas faire payer toutes les balades a partir de maintenant, hein, dites, dites???
Ca l'était pas déjà ? En nature en plus non ?
Il n'y a que moi que ça dérange, ce sexisme exacerbé, cette omniprésence du sexe, cette vulgarisation de l'acte sexuel comme apologie de la femme-objet calqué sur des principes dont les prolégomènes sont outrecuidants d'ancienneté? Hein :coolsmiley:?
(Si vous êtes pas sages, je la refais en allemand!! :geek:)
@Hurl : Concrètement, vous gérez ca comment sur une Yamoos a 70 motos ;D?
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@Hurl : Concrètement, vous gérez ca comment sur une Yamoos a 70 motos ;D ?
C'est vrai ça, Yamoo devrait envoyer la facture : recos, road-books couleurs, mais comment fait-il ???
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Hé, les modos, z'allez pas faire payer toutes les balades a partir de maintenant, hein, dites, dites???
Ca l'était pas déjà ? En nature en plus non ?
Il n'y a que moi que ça dérange, ce sexisme exacerbé, cette omniprésence du sexe, cette vulgarisation de l'acte sexuel comme apologie de la femme-objet calqué sur des principes dont les prolégomènes sont outrecuidants d'ancienneté? Hein :coolsmiley:?
(Si vous êtes pas sages, je la refais en allemand!! :geek:)
@Hurl : Concrètement, vous gérez ca comment sur une Yamoos a 70 motos ;D?
Tu viens d'éclater le dernier neurone qui me resté
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@Hurl : Concrètement, vous gérez ca comment sur une Yamoos a 70 motos ;D ?
C'est vrai ça, Yamoo devrait envoyer la facture : recos, road-books couleurs, mais comment fait-il ???
Si la question est, comme je crois le comprendre de ton premier post : « une telle annonce a-t-elle sa place sur le forum? », la réponse moyenne a l’air d’être : « c’est pas bien grave tant que c’est correctement amené et que LM ne devient pas qu’une vitrine ».
Si la question est : « est-ce légitime de faire payer pour une balade ? » comme ce que sous-entend ta réponse, là c’est autre chose…
On pourrait en discuter des heures, et ca serait un peu sterile, mais la j'ai du temps 8)! Prenons un exemple (oui, je m’exprime en paraboles, des restes de mon education sans doute :ugly: :2funny:)
Un homme (ou une femme, yuri, c’est kif-kif) fait pousser ses propres légumes dans son potager, c’est tout à son honneur. Ça ne remet pas en cause l’existence des supermarchés, et si le gars a envie d’une Danette aux fraises, ce qui correspondra à un autre plaisir culinaire (discutable, certes), il en trouvera là-bas moyennant finance. Il peut aussi se passer de Danette aux fraises et manger une compote de pommes, ca reste un bon dessert…
Qu’il soit capable de survivre avec sa propre bouffe n’implique pas forcement que payer pour se nourrir soit mal. Pour moi c’est la même chose ici.
Après, je te l’accorde, si un supermarché vient mettre un panneau publicitaire dans le jardin du mec, ça peut devenir problématique :dead:…
J’ai un grand respect pour les personnes qui donnent de leur temps gratuitement pour faire vivre LM (Big Up Yamoo), je ne trouve pas pour autant choquant qu’un moto club demande une participation sur l’une de ses sorties.
C’est bon, je peux continuer à pouriiiir ? :geek: :geek:
@ Minot : mes plus plates excuses :)!
PS : Vous n'avez rien compris? C'est pas graaave, moi non plus, ca fait partie de la magie du debat :_cheesy: ;D!
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:vnr:
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Un homme (ou une femme, yuri, c’est kif-kif)
PS : Vous n'avez rien compris? C'est pas graaave, moi non plus, ca fait partie de la magie du debat :_cheesy: ;D!
Je doit le prendre comment ca ? ??? (non mais contrairement a eux il m'arrive de réfléchir parfois)
Bien que la je doit te l'avouer j'ai beau réfléchir je comprend pas ton post !
Et en plus j'aime pas faire pousser les légumes je préfère les vendre c'est plus facile !
il t'arrive de reflechir, en effet... mais si tu pouvais eviter de parler avant, ca serait po mal :D
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Qu’il soit capable de survivre avec sa propre bouffe n’implique pas forcement que payer pour se nourrir soit mal. Pour moi c’est la même chose ici.
Toutàfait (c), ai-je dit le contraire ? ;)
Après, je te l’accorde, si un supermarché vient mettre un panneau publicitaire dans le jardin du mec, ça peut devenir problématique :dead: …
Re-toutàfait (c) ::)
Que la grande surface se fasse connaître par une petite pub au fond de la boîte aux lettre, rien de plus normal :top:
je ne trouve pas pour autant choquant qu’un moto club demande une participation sur l’une de ses sorties.
Re- ai-je dit le contraire ? :top:
C’est bon, je peux continuer à pouriiiir ? :geek: :geek:
Tu t'exprimes sur le sujet, pourquoi serait-ce pourrir ?
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Si la question est : « est-ce légitime de faire payer pour une balade ? » comme ce que sous-entend ta réponse, là c’est autre chose…
J'avais lu et zappé trop vite cette partie, importante :P
Il y a des prix facilement non-imputables aux participants car "relativement" faibles. LM le démontre très régulièrement. Ce qui me gène c'est de venir faire payer plus que l'organisation l'impose (faire vivre une association, dixit L'Indien), alors qu'on sait très bien le faire de manière gratuite dans un vrai bénévolat depuis très longtemps.
De plus, pour revenir à la référence du tambourin face à un vrai concert, lu plus haut, serait-ce dire que les balades LM, depuis très longtemps, car gratuites, sont d'un niveau tellement faible qu'on mériterait de payer pour avoir une vraie organisation ??? ;)
PS : Vous n'avez rien compris? C'est pas graaave, moi non plus, ca fait partie de la magie du debat :_cheesy: ;D !
Ne pas confondre l'accueil de ce genre de balade, et l'accueil de la personne ;)
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De plus, pour revenir à la référence du tambourin face à un vrai concert, lu plus haut, serait-ce dire que les balades LM, depuis très longtemps, car gratuites, sont d'un niveau tellement faible qu'on mériterait de payer pour avoir une vraie organisation ??? ;)
Non. Ca doit être ton coté féminin qui cherche des allusions là où il n'y en a pas :)
C'était juste pour évoquer la différence au niveau des services rendus
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De plus, pour revenir à la référence du tambourin face à un vrai concert, lu plus haut, serait-ce dire que les balades LM, depuis très longtemps, car gratuites, sont d'un niveau tellement faible qu'on mériterait de payer pour avoir une vraie organisation ??? ;)
Non. Ca doit être ton coté féminin qui cherche des allusions là où il n'y en a pas :)
C'était juste pour évoquer la différence au niveau des services rendus
Ce n'était que taquinerie, pas de soucis ;)
Quoi que quand je vois le niveau d'organisation des jeux de piste qu'il y a eu sur LM, je pense qu'il n'y avait à envier personne, car ça semblait sacrément au top :top:
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Pour la présentation de l'assoc'... Pour la 3ème fois, voici l'adresse du (petit) site de la (petite) assoc'
http://le-vip-club.org/index.html
Pour les 30 cols, comme les gosses ! Y'a un cadeau au pied du sapin, z'allez faire iéch jusqu'à ce que je dise ce qu'il y a dedans...
Classement par découverte d'indices, et non par vitesse, c'est pas une course...
Tout ce qui suit est... SYMBOLIQUE !
Moto 1ère : 50€ de bons d'achat chez Cardy (partenaire du VIP Club depuis sa création) + tee shirt + Une coupe souvenir + des bricoles...
Moto 2ème et 3 ème : pareil mais coupe moins grande
4ème, 5ème, 6ème : tee-shirt + trophée souvenir
+ un cadeau à tous les participants !!!
_ 3 jours de repérages (circuit de jeu > 400 bornes), mais chacun fait la distance qu'il veut...
_ Elaboration des indices (36 points étapes)
_ Fabrication de 50 livrets de jeux (20 pages couleurs)
_ Impression de 50 cartes (RB) format A3
Tout ça pour un pack de 10 malheureux euros ? Par moto, 1 ou 2 personnes c'est pareil !!!
Pour faire vivre une ch'tite assoc' qui a construit des balades en Corse, Italie, en France... Qui est en train d'en élaborer pour le Tyrol, Le Québec, les USA...
Il faudrait déjà au moins 25 motos pour équilibrer l'orga !...
Le but étant de renouveler l'événement... vache ! C'est une escroquerie ! Que dire des journées-boudin des autres MC ! Y'a même pas d'balades ! :2funny:
Bon allez ! Les gones ! Au dodo, le Père Noël passera Dimanche pour ceux qui ont été sages...
Des balades, je vous en ferai, des gratos, à titre perso (je préviens, je roule cool), et je paierai même ma rince ! Au rade ou au tipi !!! Bande de hyènes :2funny:
Qu'est ce que vious ferez quand vous connaitrez l'infâme, l'odieuse, la terrifiante vérité..................
En plus d'un gros custom, j'ai une moto à 3 roues !!!!!!!! Mais je dis rien, j'aime pas le goudron et les plumes...
Je me demande si y'a pas que des cow-boys ici !... Pôv chtit'n'indien !
M'en fous... Sitting Bull est toujours vivant ! Na :P
Au plaisir de vous croiser...
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Pour ma part, LM est un forum où nous partageons notre passion. Je ne me vois pas demander une participation financière aux inscrits de balades que je pourrais organiser. Je le fais parce que j'ai envie de faire découvrir des coins et des paysages que j'aime.
Je ne vois pas Yamoo ou tout autre membre demander une "participation".
Toutefois, il m'est arrivé de faire des rallyes motos où on devait s'acquitter d'une somme de 10€ pour frais d'inscription à un événement organisé par un MC... Cela ne m'a pas dérangé. ;)
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Spécial V à toutes les réponses tolérantes et positives, ainsi qu'à tous les silencieux...
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smiley-lol.com%2Fsmiley%2Fcelebre%2Faventure%2Fhugh.gif&hash=5858fc2e0e077f7b2ce0971a7f8602a1)
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Mouaif...
Quand je vois le ton de tes réponses, je me demande vraiment qui est le moins "tolérant", pour te reprendre :-\
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ben je le trouve plutôt cool sur ses réponses l'indien, ça ferait longtemps que je me serais énervé, peu importe qui "a raison".
Pas question à titre perso de payer pour une organisation de roulage, mais je conçois que cela puisse convenir à d'autres personnes.
Est ce que cela me choque que cela soit posté sur Lyonmotard? pas particulièrement, les LM sont libres d'adhérer ou pas.
D'accord avec ça.
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Bon, allez, je sors du silence.
Perso, qu'un membre organise et propose SA balade et la fasse payer... Sûrement pas ! (Et en disant ça je m'assieds sur une tonne de thunes :'( )
qu'un membre fasse le lien entre les autres membres et un club organisant une sortie spéciale / ou / pour parler d'un événement quelconque (SBK, 24h du Man, concert, stage piste...) en précisant que c'est payant... Y a pas de lézard.
Si ça me dit, j'y vais. Si ça me dit rien, j'y vais pas. C'est tout simple.
V :)
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Bon, allez, je sors du silence.
Perso, qu'un membre organise et propose SA balade et la fasse payer... Sûrement pas ! (Et en disant ça je m'assieds sur une tonne de thunes :'( )
qu'un membre fasse le lien entre les autres membres et un club organisant une sortie spéciale / ou / pour parler d'un événement quelconque (SBK, 24h du Man, concert, stage piste...) en précisant que c'est payant... Y a pas de lézard.
Si ça me dit, j'y vais. Si ça me dit rien, j'y vais pas. C'est tout simple.
V :)
tu résumes mon point de vue :)
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Pour la présentation de l'assoc'... Pour la 3ème fois, voici l'adresse du (petit) site de la (petite) assoc'
http://le-vip-club.org/index.html
Pour les 30 cols, comme les gosses ! Y'a un cadeau au pied du sapin, z'allez faire iéch jusqu'à ce que je dise ce qu'il y a dedans...
Classement par découverte d'indices, et non par vitesse, c'est pas une course...
Tout ce qui suit est... SYMBOLIQUE !
Moto 1ère : 50€ de bons d'achat chez Cardy (partenaire du VIP Club depuis sa création) + tee shirt + Une coupe souvenir + des bricoles...
Moto 2ème et 3 ème : pareil mais coupe moins grande
4ème, 5ème, 6ème : tee-shirt + trophée souvenir
+ un cadeau à tous les participants !!!
_ 3 jours de repérages (circuit de jeu > 400 bornes), mais chacun fait la distance qu'il veut...
_ Elaboration des indices (36 points étapes)
_ Fabrication de 50 livrets de jeux (20 pages couleurs)
_ Impression de 50 cartes (RB) format A3
Tout ça pour un pack de 10 malheureux euros ? Par moto, 1 ou 2 personnes c'est pareil !!!
Pour faire vivre une ch'tite assoc' qui a construit des balades en Corse, Italie, en France... Qui est en train d'en élaborer pour le Tyrol, Le Québec, les USA...
Il faudrait déjà au moins 25 motos pour équilibrer l'orga !...
Le but étant de renouveler l'événement... vache ! C'est une escroquerie ! Que dire des journées-boudin des autres MC ! Y'a même pas d'balades ! :2funny:
Bon allez ! Les gones ! Au dodo, le Père Noël passera Dimanche pour ceux qui ont été sages...
Des balades, je vous en ferai, des gratos, à titre perso (je préviens, je roule cool), et je paierai même ma rince ! Au rade ou au tipi !!! Bande de hyènes :2funny:
Qu'est ce que vious ferez quand vous connaitrez l'infâme, l'odieuse, la terrifiante vérité..................
En plus d'un gros custom, j'ai une moto à 3 roues !!!!!!!! Mais je dis rien, j'aime pas le goudron et les plumes...
Je me demande si y'a pas que des cow-boys ici !... Pôv chtit'n'indien !
M'en fous... Sitting Bull est toujours vivant ! Na :P
Au plaisir de vous croiser...
Présenté comme ça, ça change tout ;) On parle d'un rallye et non d'une balade privée comme j'avais cru le comprendre à l'origine ;)
Cela dit les "rallyes" ou jeu de piste de Rémi sont gratos içi et surement aussi bien organisé même si tout le monde gagne à la fin (sans cadeau) et se retrouve au coin de la piscine pour picoler :top:
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Bon je rentre de congés ( sans moto honte a moi) et je n'ai plus un seul kopeck alors oui ça me dérange des balades payantes ...
en fait cela me derange surtout SI il n'y a pas de plus value par rapport a ce que l'on trouve habituellement sur LM. En fait ce qui me dérange, c'est de vouloir faire du fric avec des choses qui existent sous une forme gratuite. A priori " motard qui ne tombe jamais" (c'est le 2ème prénom de l'indien) n'est pas dans cette catégorie de businessman ..
Sa proposition apporte un plus par rapport aux jeux de pistes déjà proposés ici (cadeaux, tshirts, etc...) alors si ça tente certains LM de participer libre a eux. Perso, j'aime le jeu et pas la compétition alors je continuerai a faire des jeux de pistes sans autre but que d'arriver avec 2 h de retard au resto mais d'être les seuls a avoir résolu toutes les énigmes... Et de se payer une bonne tranche de rigolade.
Ps : Merci a toi l'indien pour ton humour et ta zenitude :top:
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Motard un monde de solidarité.
Motard un putain de radin qui peut gratter tout ce qu il peut.
Y a juste a voir les reponses que tu as quand on te contacte lorsque tu vends ta brele.
Bref je tire un joli raccourci. Ca n engage que moi.
Gazzzz. Defoncez moi!!!
Cardoche dans mes bras :coolsmiley:
L indien, reste calme et bois frais :coolsmiley:
Une chose est sur, pour avoir largement donné l associatif c est la merde mon frère
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@ Dragonbuell : L'associatif ? Faut juste, pour continuer sans se lasser, savoir ne pas se faire manger... Et savoir aussi que y'en a toujours qui râlent... Mais pour un qui râle en faisant du bruit, y'en a 10 qui ne disent rien d'autre que "merci" et ça, ça suffit...
@ Fridox : "Qui ne tombe jamais" ?... On se connait ? Parce que tu te trompes... C'est justement pass'queue un caisseux a voulu faire demi-tour devant moi que j'y ai laissé une épaule (et ma miss un genou) et que je suis passé au "tripode"... Ou alors c'est à cause des trois roues ?... qui me font bien rigoler quand y'a du gravier !!! Pas grave... J'attends mes potes handicapés qui n'ont que 2 roues !... ;D
Et vous en faites pas... Indien = Homme de paix (et y'a pas de fôtes dans le dernier mot !)
Hugh
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Pour la présentation de l'assoc'... Pour la 3ème fois, voici l'adresse du (petit) site de la (petite) assoc'
http://le-vip-club.org/index.html
.../...
Merci l'Indien pour ces précisions indispensables.
Et c'est bien là l'erreur de Matou.
Si au lieu d'annoncer:
J'organise une balade, participation de 20 euros, me contacter par mp. (je résume)
Il avait pris la peine de nous présenter cette sortie comme tu le fais, ne serait-ce qu'en disant :
Mon association organise une balade, il y aura une contribution financière...
Et en nous présentant son association...
Les réactions auraient certainement été différentes, chacun étant libre d'adhérer ou non à ce principe et de vouloir ou non apporter son obole ou son soutien à ce "club".
Maintenant sur LM, les organisateurs de sortie, jeux de piste, repas... se défoncent bénévolement.
Et qu'en je dis "bénévolement", je rajouterais qu'ils en sont même souvent de leur poche.
Je pense bien sûr à tous les jeux de piste / repas / balades d'Ulyne et Reed qui ont toujours été d'un niveau qui ferait baver bien des pro de l'orga..., Aux balades de Fireblade, Yamoo, Françoise, Goyakla, Airpébé... et pardon à ceux que je ne cite pas.
Bref, je n'avais pas vu le post initial (http://www.lyonmotard.com/balades/balades-et-soiree-moto-le-samedi-20-juillet-2013/msg645400/#msg645400) de Matou, mais si je l'avais vu je pense que je ne l'aurais pas très bien pris, et que pour le moins j'aurais demandé un minimum d'explications.
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Merci Armène...
Et quand tu cites tous ces organisateurs... Je me joins à toi pour dire "Bravo et Merci à eux"...
Et c'est justement pour ce genre d'orgas que le VIP Club existe... Moi aussi j'ai donné (et pas que mon temps, il m'est arrivé d'y passer mon budget vacances annuel) et avec d'autres potes, on avait donc monter le VIP Club justement pour la compta d'orga, pour réserver les voyages, structurer des manifestations, casse-croûtes, boudins, concerts, et avoir une entité qui négocie, qui dépose en préf', qui règle les factures... Et ainsi, le blé ne circule jamais dans des fouilles persos...
Ex récent : Un pote a suivit la commande de tee-shirts pour un club... On est tous passé par un site de paiement pour les commander... Et paf ! Le site de paiement a pris un pourcentage (normal, mais pas prévu). Du coup le pote y a été de sa poche, il a réglé la diff... Ben, moi ça, ça me fait iéch pour lui... C'est un exemple...
Passque quand tu dis aux potes "bon, ben l'orga de la balade, elle m'a coûte un peu, on fait comment ?" T'en as deux qui te files 10 balles et 10 qui disent " Oh P... c'est déjà c't'heure là ?"
VIP Club : Structure minimaliste, une assurance, quelques bénévoles ciblés selon les projets, certains pour les voyages, d'autres pour les balloches, la zikmu...
Et c'est vrai que, comme un MC va faire une matinée boudin, une soirée paella, ou un baltringue... Nous, on a modifié la "Grosse balade" en "Les 30..." Cols... passqu'avant on avait des voltigeurs qui encadraient le convoi (record modeste 53 motos).
Bien sûr que l'an 2, ou 3, on espère que "Les 30..." sera largement positif pour se créer un petit fond de roulement pour créer d'autres trucs, ce serait hypocrite de dire le contraire... Mais le pognon est dans l'assoc', y'a pas de salariés...
Salut de (https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smiley-lol.com%2Fsmiley%2Fcelebre%2Faventure%2Fhugh.gif&hash=5858fc2e0e077f7b2ce0971a7f8602a1)
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Nanolue présidente!!!!
MAIS.... +1098!!! :geek: :2funny:
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j'ai mis longtemps à réagir sur ce fil : je suis partagé
d'un côté la sacro-sainte gratuité de LM est un élément traditionnel. Il permet de laisser de la place à la convivialité et de ne pas rentrer dans une relation "commerciale" dans laquelle il y aurait des dûs !
d'un autre côté, la gratuité n'impose pas aux participants d'avoir un hérisson dans la poche . Ainsi la gratitude (je ne parle pas d'argent) semble aussi être en recul sur LM. Je suis parfois étonné par le côté un peu "consommateur" de certains participants (du genre je viens à la balade, je roule, je rentre chez moi)
Au total, afficher une participation au frais est finalement une des conséquences possibles de cet état de fait. Personnellement je n'adhère pas et je rejoins Goyakla sur sa remarque ... je me suis juste contenté de ne pas répondre aux fils concernés.
Le côté "invitation à se joindre" à une balade ou une animation est un truc auquel je me suis attaché et j'y trouve mon compte. J'aimerai qu'il garde sa pré-éminence sur notre forum. Il est en effet l'expression d'une communauté orientée sur le partage et la co-participation plutôt que sur la consommation.
Enfin, tous ceux qui organisent ont des frais d'essence de repérage de tout ce que l'on veut .... je ne suis pas le seul à considérer que c'est un élément incontournable pour une organisation que ce soit seul ou à plusieurs. Il n'y alors pas lieu de vouloir amortir ou répartir ces frais ... si ça me gonfle d'organiser pour les autres, j'aurai quand même ces dépenses à partir du moment où jue pratique ma passion ... mais là encore chacun est libre de son choix !
Pour conclure : partageons plus (barbecue, restaurant, fresbee, etc. et même balades ) .. et facturons moins
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Dans toutes les remarques (de Goyakla à Tchok, en passant par toutes les autres), je suis tout à fait d'accord avec vous... Faire "payer" une balade dans le but de s'enrichir au delà des frais est discutable... Selon qui organise une balade ?
Un forum est une bande (virtuelle) de potes "virtuels", on est motard, on mutualise notre envie, on élargit le contact, les offres, les demandes et les principes qui régissent les rapports entre "potes réels" se décalent sur le monde de "l'amitié virtuelle" du "réseau social", du "forum"... On ne se connait pas (tous) mais on élargit le droit d'amitié à tous les "followers"... Et c'est bien et surtout défendable...
Par contre, et c'est là que le débat est (à mon avis) mal parti du départ... Le départ étant d'une part :
a) l'orga d'une balade casse-croûte de Matou (je n'ai plus les détails) qui n'a pas rencontré beaucoup de partisans et/ou de participants...
et b) "Les 30..." Cols qui n'était pas une balade payante... Mais l'organisation d'un événement motard (modeste, c'est la 1ère année du truc) créé par une Assoc', avec donc des frais d'orga et l'envie (tôt ou tard) d'être financièrement positif afin de fournir un fond de roulement pour d'autres organisations... Et non une orga de particulier...
C'était au même titre qu'une matinée boudin fait par les anciens d'une commune pour se payer un voyage, ou un marché de la moto organisé par un MC, ou même un voyage proposé par un club ou un professionnel du tourisme... Donc, toujours à mon avis... Pas comparable du tout !!!...
Je pense que l'on peut toujours proposer... La preuve : le concert du Parasoir ce vendredi soir... Je pense que si Nanard (le patron) ne vend pas de billet d'entrée, il espère bien que l'on consomme quelques "affoleuses" dans sa grange (bière locale délicieuse)...
Dans tous les cas, chacun est libre de participer à quoi que ce soit...
Et si les "gardiens de la bonne moralité" de LM sont surement très sympas, et tout et tout, je pense qu'il y a eu une réaction un peu trop rapide... Et surtout un amalgame qui n'aurait pas dû être...
Cela n'enlève rien à leur probité que je respecte et que je salue... :top:
Quant au débat des balades gratuites de LM, dans tous les cas, bravo et merci à tous les organisateurs bénévoles qui partagent leurs amitiés, leurs passions avec des potes "virtuels" dont j'espère bien faire partie un jour au hasard d'une sortie...
V à tous... Hugh de l'Indien :coolsmiley:
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[...]
avec donc des frais d'orga et l'envie (tôt ou tard) d'être financièrement positif afin de fournir un fond de roulement pour d'autres organisations...
[...]
C'est pas du bénéf (assoc' loi 1901), mais c'est plus que du remboursement de frais ::)
La différence est subtile, le résultat est... Le même :dead:
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j'ai mis longtemps à réagir sur ce fil : je suis partagé
d'un côté la sacro-sainte gratuité de LM est un élément traditionnel. Il permet de laisser de la place à la convivialité et de ne pas rentrer dans une relation "commerciale" dans laquelle il y aurait des dûs !
d'un autre côté, la gratuité n'impose pas aux participants d'avoir un hérisson dans la poche . Ainsi la gratitude (je ne parle pas d'argent) semble aussi être en recul sur LM. Je suis parfois étonné par le côté un peu "consommateur" de certains participants (du genre je viens à la balade, je roule, je rentre chère moi)
Peut être que je vais réviser ma position et monter un système payant ! Vous savez un système consommateur (je veux un ouvreur, un fermeur, du beau temps, de la bouffe et du PQ)
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et un pilote !! ;D TCHOK t'a oublié un pilote stp 8), non pas pour le consommer mais pour l'accompagner :top: euh merci ;)
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Je n'ai pas tout lu, mais ou est passé le LM si convivial et bon enfant de l'époque?
Si on commence a accepter ça... d'autre vont vouloir en faire un peu plus, et lm va vite perdre son charme .
Je dis ça. .. je rien hein ;)
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Je n'ai pas tout lu, mais ou est passé le LM si convivial et bon enfant de l'époque?
Si on commence a accepter ça... d'autre vont vouloir en faire un peu plus, et lm va vite perdre son charme .
Je dis ça. .. je rien hein ;)
+1 : je crois vraiment que c'est perdre le sens même d'un moto club (bon celui-ci est virtuel, mais je le considère comme tel)