Lyon Motard
Motos et Motards => Débutants => Discussion démarrée par: Ben le 21 janvier 2008 à 19:31:39
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Bah j'vois que je suis pas le seul a qui sa arrive! le freinage pas l'olive!
Moi j'aimerai creuser le sujet pour connaitre la théorie du pourquoi du comment etc... pas pour reproduire ça sur route... j'en suis tellement loin que je voi pas comment j'pourrai dire l'inverse... ;D Mieux appréhender la moto sa passe pit etre par savoir mieu comment analyser les réactions de sa machine non?
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Bah j'vois que je suis pas le seul a qui sa arrive! le freinage pas l'olive!
Moi j'aimerai creuser le sujet pour connaitre la théorie du pourquoi du comment etc... pas pour reproduire ça sur route... j'en suis tellement loin que je voi pas comment j'pourrai dire l'inverse... ;D Mieux appréhender la moto sa passe pit etre par savoir mieu comment analyser les réactions de sa machine non?
pour mieux rouler, y'a pas 50 solutions il faut rouler, rouler et rouler....
de jour, de nuit, quand il pleut, quand il vente, seul, en groupe, en montagne, sur piste...
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pour mieux rouler, y'a pas 50 solutions il faut rouler, rouler et rouler....
de jour, de nuit, quand il pleut, quand il vente, seul, en groupe, en montagne, sur piste...
Plussoiement
Faut forger pour devenir forgeron (je voulais mettre une image plus... scabreuse, mais je m'en abstiendrais)
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J'vien de faire deux jour a rouler de suite... J'veu bien rouler moi mais la j'peu pas faire plus y'a des jours ou j'dois bosser!
Savoir quoi faire dans toutes les situations je suis d'accord que seul l'expérience me le dira. Reste que je suis pas contre quelques explications sur les "règles" ou bien les differentes choses qui permettent d'aprréhender chaque réaction de la moto.
Par exemple quand on voi des video de piste on voi clairement que les mecs on leur moto qui guidonne sur l'angle en freinage a l'accel tout le temps... Comment font il pour s'affranchir de tel phénomène? Dois bien y'avoir des explications physiques a ce phénomène... Eux ont compris pourquoi ça guidonnais et savent pourquoi ils peuvent s'en affranchir...
Bien entendu jamais j'essaierai d'aller faire guidonner ma brèle... C'EST UN SIMPLE EXEMPLE! Encore moins de faire ce qu'il font etc... mais bon comprendre les réactions d'une bécane dans telle ou telle situation c'est peut être pas un mal non? Surtout que parfois en dynamique poser sur une bécanne on a plus des impressions ou des sensations mais on pas le relever télémétrique de toute notre moto face a ses réactions...
Bref j'aimerai mieux COMPRENDRE. Même des trucs que je sais déja. Genre je prend les freins transfert de masse ça plonge sur l'avant. Mais si sa plonge sur l'avant ça modifie pas dynamiquement l'angle de chasse? du coup le comportement de la moto après un freinage de trappeur n'est plus le même etc etc etc... POURQUOI? J'vais pas répondre a toute ces questions en roulant! Bah voui parce que la ce serai aller se forcer a faire des freinages de trappeur suivant mon exemple... Et je tien plus a ma vie qu'a des quesitons de curiosité.
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le guidonnage c'est comme les weeling ou les blocage de roues, ça fait peur les premieres fois et quand tu a vus que ça ne changeais rien d'autre ba tu t'en affranchis...
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le fait de comprendre ne vas pas t'aider à gérer une situation stressante... qui dure quelques dizaines de secondes....
le fait de rouler permet de rencontrer des situations stressantes...
qui permettent de mieux connaitre ta moto, de mieux connaitre tes limites (bien souvent très en deça de celle de la moto)
et de gagner quelques automatismes, quelques reflex qui eux peuvent faire la différence....
j'ai roulé pas loin de 100 000 bornes en moto... et je ne pourrais pas expliquer certaines choses...
j'ai même du mal par exemple à voir la différence entre deux pneux (le BT14 et le power sur le 750 GSXR)...
Est-ce important pour rouler sur la route ? Est-ce important de connaitre le comportement théorique ?
Ce n'est pas ce qui compte pour moi... c'est surtout le comportement que tu dois avoir sur ta moto dans une situation donnée...
Tu apprendras plus en roulant, en parlant à quelqu'un de plus expérimenté qui te suis ou que tu suis...
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moi je suis comme @ben j'aime bien comprendre aussi peut-être un déformation professionnel en donnent tout l'année des formations techniques je suis toujours en attend d'une explication technique a un problème donnée
pour moi le faite de freiné en prenant en même temps de l'angle l'appui au sol de la roue avant ne change pas et le décrochage ne se produit pas il n'y a pas de rupture sur la transition de la charge sur l'avant de la moto puisqu'elle a lieu avant la prise de l'angle et reste constant durant la premiere partie du virage le faite de relâche le frein au milieux de la courbe fais relevé l'avant et diminue la charge de la roue avant au sol donc une possibilité de sortie plus rapide bien sur avec des pneus adapté
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Comprendre est une chose, savoir faire une autre, l'expliquer une troisième...
Une explication est bien mieux assimilée quand elle est accompagnée d'une demonstration à allure normale avant...
@Ben :
tu parles d'appréhension... Les mecs qui guidonnent en vidéo sur piste n'ont plus l'appréhension de guidonner parce qu'ils l'ont fait un tas de fois, qu'ils ont testés leus limites probablement en se mettant par terre...
pas forcément parce qu'ils ont compris qu'ils guidonnaient, ou pourquoi ou comment...
Un exemple concret : un mec qui veut apprendre à faire un wheeling n'a pas besoin de comprendre beaucoup de chose pour en faire un... et le fait d'en savoir plus ne va ni l'aider à en faire ni à ne pas avoir -moins- peur quand il en fera un...
En résumé la compréhension se fait pour beaucoup par la pratique... De même pour la perte d'appréhension... Reste ensuite le problème de la trop forte confiance en soi.
@Popov:
Il en y a plus d'un qui sont tombés sur un fort freinage en ligne droite et pourtant il n'y avait aucune rupture sur la transition de la charge sur l'avant... Oui il est possible de freiner en tournant... beaucoup y arrivent, beaucoup n'y arrivent pas...
Je ne saurais expliqué ni pourquoi, ni comment...
Comprendre ne t'aidera pas beaucoup à savoir faire, ni à avoir moins peur, ni ne t'empechera de te gauffrer dans un virage.
Comparer ce que tu fais avec quelqu'un qui le fait mieux que toi t'aidera beaucoup plus à mons humble avis.
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je me permet t intervenir, apres cette petite lecture, on parle bien de freinage et d inscription sur l angle la on est d accord? et on est bien ds la section debutant? on est tjs d accord?
si vous voulez leur apprendre comment se mettre par terre aux debutants, continué a leur dire que freiné sur l angle ca marche les pneus tienne etc etc, et puis on va en retrouvé un paquet dans le decor...pcq eux ( les debutants) peut etre qu il ne savent pas que freiné sur l angle de l avant releve la brele, que freiné trop fort sur l angle peut te faire une petite perte d adherence de l avant, et que ces meme débutant devant ses reactions il risque peut etre meme de paniqué juste un tout petit peu....je pense que ca peut etre un peu dangereux de suivre ses conseil sur route et qui plus est en debutant....
apres je suis completement d accord sur le fait que l experience prime encore et encore, que c'est elle qui nous permet de nous sortir de situations compliqué, et qu il ne faut surtout pas griller les etapes chaque chose en son temps. on s appelle pas tous rossi ou schwantz pour maitriser les ruades de nos brele, alors autant pas provoquer le destin...
pour ce qui est du guidonnage, le spilote les vrais (les pros quoi) savent a peu pres ou leur brele va guidonner sur circuit, ce qui leur permet de pas etre surpris, et il ont surtout un outil tres pratique qui s appelle amorto de direction, qui n'est pas monté de serie sur toute les motos....malgré que certaine le meriterait...je pense a la mienne entre autre...
n ayant lu que les deux derniere page j espere pas etre hors sujet complet
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Donc en gros si je veu savoir (je donne exemple encore une fois) pourquoi ma moto guidonne quand je fait ça... Bah je vais me faire voir c'est ça? (c'est de la provoc' la hein! pas du premier degré!)
Nan parce que le problème c'est que des questions a la con concernant la moto j'en ai des dizaines! :2funny: :coolsmiley:
Et ce même si je suis débutant! ET ENCORE UNE FOIS pour tiplestef entre autre: Ce n'est pas parce que je demande des explications que je vais aller me mettre a freiner comme un taré; me coller a faire des exter de goret avec guidonnage wheeling et tout le tintouin! Restons honnête a 110 pour moi je vais vite... Et encore une fois si personne ne le savais encore je n'ai pas honte d'être débutant ni de me trainer comme une larve.
Est ce pour autant que je ne dois pas me poser de question? Poser mon cerveau et me dire: bah te le demande pas va rouler! (Des fois j'aimerai vraiment au lieu de me poser des questions, comme quand je suis tombé par exemple... ::) )
Moi je reloin Popof j'aimerai avoir l'explication technique de tout ça. Même si encore une fois et je reste d'accord avec toi Crevard: rien, ni aucune explication, ne fera que je serai meilleur pilote(si un jour je fait de la piste ce qui ne va pas être le cas avant longtemps) conducteur tant que je n'aurai pas fait autant de borne que toi.
HS N°1: 100 000 en combien de temps que je calcul en combien de temps je te rattrape? >:D
Je comprend que les pros font ceci cela par expérimentation et expérience. Il n'empèche que si la roue fait des droite gauche en oscillant tranquilement
et que les mecs ne perdent pas leur traj
ou ne se brisent pas les poignets
ou que le phénomène ne s'intensifie pas jusqu'a les foutre par terre alors qu'ils envoi du paté comme des gorets en sortie de courbe
il y'a bien une raison logique voir physique a tout ce merdier? Et même si elle semble inaccessible j'aimerai quand même l'avoir. J'veu bien que y'a un amorto mais quand même... Avant ça ils se mettaient pas tous systématiquement au tas dans cette situation les mecs...
De toute façon je vai aller la chercher ailleur ma réponse! >:D
Juste que comme le sujet des traj' avait déja été abordé je demandais si...
Pour finir et pour comprendre la démarche / ma démarche:
J'aime lire les exploits de certains pilotes.
J'aime entendre les récits de bourre monumentale entre deux amis qui enjolivent les choses façon "motardesque".
Et de la même façon, j'aimerai qu'on m'explique pourquoi ma moto (ou celle de quelqu'un d'autre: Rossi ou Schwantz même si je n'aurai jamais les 1000ème de leur talent) réagi comme ça quand il se passe ceci + cela, dans telle situation. Pour moi ce serai un vrai plaisir de savoir pourquoi.
Autre sujet:
Cette conversation/type de conversation, n'a effectivement rien a faire dans la section débutant! TOTALEMENT D'ACCORD!
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pkoi ca guidonne? imperfection de la route, changement d angle brutal qui met le cadre en torsion, trop grande rigidité....dite moi si je me trompe suis pas un as de la technique non plus...
pourquoi ca glisse? pcq on arrive en limite du pneu pcq ya plus de puissance que voulu et que toute cette puissance ne passe pas au sol...dans tout les cas ca vient d une perte d adherence...
pourquoi ca leve? pcq il y a un transfert de masse important, et que les loi de la physique oblige a lever, sauf si on le fait expres a l embrayage mais c'est un autre debat...comment on le fait? chacun son truc, mais pas ds la section debutant, le but n etant pas d envoyer tout le monde au casse pipe...
que les as de la technique me corrige si j ai dit des conneries
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bah oui d'accord y'a des chose qui paraissent simple. Du style pour quoi la moto lève...
Phénomène physique que j'aimerai connaitre:
Pour le guidonnage j'aimerai savoir pourquoi c'est un phénomène oscillant qui s'atténu même si le pilote va plus vite... Ce qui est bizar il charge la moto a donf sur la roue arrière et ça va quand même finir par s'arreter... Alors que l'appui est moins fort sur la roue avant...
Techniques de pilotages (mais y'a aussi de la physique j'pense) que j'aimerai connaitre:
Autre truc complètement fou pour moi. En supermot les mec se mettent en glisse avant d'aborder un virage. Déja j'aimerai vraiment savoir quels sont les gros avantages de cette technique mais surtout comment font il pour stopper cette glisse au moment ou ils entrent vraiment dans le virage...
De même pour moi avec la "guibole" dans certains virages ceux a droites il touchent pas au frein arrière... ça veu dire qu'ils partent en glisse au frein moteur si je comprend bien... Comment y font pour etre toujours au bon régime alors? ils mettent gaz sa racroche direct? J'comprend pas...
En moto GP on peu voir des pilotes prendre avant un virage a gauche une sorte de pré virage a droite. En gros ils sont en ligne droite et arrivent avant un gauche. La logique voudraient qu'ils soient complètement a droite de la piste mais non! Il ne reste pas sur la droite de la piste. Ils vont attendre se décaller juste avant en faisant un freinage de trappeur! Souvent ils vont glisser de l'arrière (c'est très impressionant on voi bien le transfert de masse de barge!) déclancher le virage et la moto ne glisse plus! On peu se dire qu'ils le font pour pas se prendre un inter ou un freinage mais Stoner l'a déja fait en course alors qu'il était loin devant cette saison! Alors a quoi ça sert?
Pareil toujours en moto GP j'ai déja vu Pedrosa ou Randy sortir le pied du cale pied avant de tourner. Ca leur ser a quoi?
Maintenant j'pense qu'il faut faire appel a un modo! >:D Bah voui ça a pu rien a voir avec de la trajectoire ou des questions de débutant!!!
Ca c'est que le 10ème des questions que je me pose! >:D :2funny:
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sache que si j etais capable de t expliquer comment font les pilote de motogp, ben je serais a leur place, en train de me dorai la pilulle avec des moto de reves, des pit babes de reve, un salaire de reve....
désolé de pas t en dire plus
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Bah oué j'me doute mais bon j'pense quand même que ce genre d'info se trouve si on trouve des conseils pour la piste du style de ce que Popof a posté!
J'pense que ça peut etre interessant même pour moi qui débute! C'est très interessant et ludique même si jamais je ne le ferai!
En fait j'aurai paspensé mais au fil des posts je me rend compte que j'ai des questions sur deux thèmes. La pure physique de la chose et l'aspect plus technique de pilotage... Même si je pense que les deux doivent aller ensemble...
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Donc en gros si je veu savoir (je donne exemple encore une fois) pourquoi ma moto guidonne quand je fait ça... Bah je vais me faire voir c'est ça? (c'est de la provoc' la hein! pas du premier degré!)
J'ai pas d'explication E=mc2 ,f(x)=ax+b ou autre. Et encore moins de solutions pour l'éviter...
J'ai fais l'expérience plusieurs fois du guidonnage (bien contre mon gré).
Les 2 dernières, j'avais glissouillé de l'arrière à la réaccélération et je n'étais plus trop parrallèle au sens de la circulation, en direction du trottoir. Donc forcément j'essayes de rattraper le tir et je tire le demi-guidon. Mais la je me retrouve en direction du trottoir en face. Et rebelote... pif-paf pif-paf pif... non pas paf, par terre... Le guidonnage trouve donc son origine dans le mouvement de mes bras.
Dans les situations que j'ai rencontré (entre 40 et 50 km/h), la fourche était délestée car en accélération. Le guidon est donc plus facile à diriger -comme si t'avais une direction assistée- sauf que du coup il faut beaucoup moins forcer sur le guidon.
Peut-être en maintenant plus fermement le guidon, j'aurais pu sauvé quelque chose... Mais c'est sans compter au coups d'accélerateur que tu donnes sans le vouloir en te cramponnant aux manettes ..... Peut-être en changeant l'amortisseur de direction d'origine par un hyperpro ou autre, ça aurait peut être changé quelque chose. Maintenant mon seul reflexe quand je guidonne c'est coupe-circuit...
Maitenant tu peux aussi guidonner sur un brusque freinage de l'avant quand t'es haut dans les tours... La roue arrière pousse, alors que la roue avant ralentit... Donc tu dégages sur un côté...
Après tu as peut être vu des vidéos de stoppies de plusieurs dizaines de mètres qui se finissent en guidonnage... Le mec ne tient plus assez fort son guidon, sa moto ne reste pas dans l'alignement de sa roue...
HS N°1: 100 000 en combien de temps que je calcul en combien de temps je te rattrape? >:D
En 8 ans... Le plus gros problème, tu verras, c'est le budget... Pensée pour Morgan ::)
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Phénomène physique que j'aimerai connaitre:
Pour le guidonnage j'aimerai savoir pourquoi c'est un phénomène oscillant qui s'atténu même si le pilote va plus vite... Ce qui est bizar il charge la moto a donf sur la roue arrière et ça va quand même finir par s'arreter... Alors que l'appui est moins fort sur la roue avant...
Selon ma propre expérience, le guidonnage apparaît qd la roue avant se déleste et d'autant plus que le bitume est ondulé (cf. la partie tout en bas de Tournon Lamastre pour ceux qui connaissent), celà doit probablement venir du faible frottement sur la roue avant, ou en tout cas d'un frottement non uniforme et non constant, La suspension ne pouvant plus jouer son rôle.
Le fait de couper les gaz (phénomène plus que naturelle qd ca survient) permet la plupart du temps de limiter ce phénomène, la roue se repose et joue son role directeur grace à sa forme, son dessin, et aussi grace à la suspension qui permet un frottement bcp plus uniforme de la roue (l'angle de chasse jouant alors à nouveau pleinement son rôle). J'ai pu remarqué que les gommes actuelles sont assez efficaces pour limiter ce genre de phénomène. Du temps où je roulais en YZF 750, les guidonnages avaient bcp diminué en montant des gommes de conception plus récente...
Pour ce que tu décris, probablement que le vent plaque plus la moto au sol et que l'ensemble pneu/suspension/angle de chasse reprennent leur rôle. Ensuite la présence d'un amortisseur de direction permet aussi d'éviter l'accélération de l'oscillation... Bon, ce n'est que ma théorie, quoi qu'il en soit, qd ca guidonne, en général je ne m'amuse pas à forcer en attendant que ca passe :dead:
Techniques de pilotages (mais y'a aussi de la physique j'pense) que j'aimerai connaitre:
Autre truc complètement fou pour moi. En supermot les mec se mettent en glisse avant d'aborder un virage. Déja j'aimerai vraiment savoir quels sont les gros avantages de cette technique mais surtout comment font il pour stopper cette glisse au moment ou ils entrent vraiment dans le virage...
Un gars qui pratiquait ce genre d'exercie m'a expliqué qu'il rentrait violemment 1 ou 2 rapports, ce qui avait pour effet de mettre la roue arrière en dérapage, ensuite le ralentissement de la moto accompagné par la remise des gaz dans le virage remettait la roue à la vitesse "normal" d'où le raccrochage... Après à quoi ca sert, probablement à rentrer plus vite dans des virages serrés...
Pareil toujours en moto GP j'ai déja vu Pedrosa ou Randy sortir le pied du cale pied avant de tourner. Ca leur ser a quoi?
A pas se vautrer non >:D
C'est peut-etre une histoire de placement du centre de gravité... ?
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J'ai séparé le topic histoire d'y voir plus clair; ca dérivait un peu beaucoup du sujet de départ.
Par contre, à savoir si on laisse ce sujet dans cette section ou pas, je vous laisse voter :)
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e debutant? ouais bof....pas sur que ce sois l endroit ideal, on va pas apprendre a faire des wheeling non plus ;D
bref suis je pense que la section mecanique pour toute les question technique que ben se pose serait peut etre plus adapté...
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Pour mon approche scientifique des choses : à toutes les questions que tu te poses Ben, il y a techniquement une réponse.
Souvent les pilotes ont des techniques qui ne suraient pas expliquer à base de formule physique. Je pense notamment à ceux qui sortent le pied en approche de virage. Il s'agit là d'équilibrer la moto en déplaçant le centre de gravité. Tu déplaces donc le lieu d'application des efforts (dynamiques notamment) ce qui te permet de compenser ta glisse en entrée de courbe. Va demander à Stoner de mettre en équation ce mouvement. Il saura peut-être pas mais ça fonctione et il le sait donc il se gave.
Pour le guidonnage, il s'agit d'un délestage de la roue avant provoqué par une (trop) forte accélération cumulé avec un déséquilibre de ta moto d'un coté. Phénomène naturel, l'ensemble moto-pilote compense en tournant de l'autre coté, etc...
Pour le freinage sur l'angle, ça peut passer jusqu'à une certaine limite. C'est une question de coefficient de frottement pneu-route qui évolue en fonction de l'humidité, tu type de revêtement et de la chaleur de ton pneu (et peut-être autre chose). En gros lorsque de le rapport Force radiale/Force verticale atteint la limite du coefficient de frottement, la bécane se met à glisser. Il y en a qui maitrisent cette glisse. Si tu ralentis ou que tu augmente ton rayon de braquage, tu vas rattraper ta glisse. Si tu ralentis trop fort, tu rajoutes de l'effort radial et tu risques de glisser plus et de te vautrer. Pareil si le revêtement présente des irrégularités singulières.
Cette approche est uniquement physique. Je me suis retrouvé une seule fois en cas de glisse de l'avant dans un rond-point gentiment gas-oilé. J'ai débrayé et par réflexe, j'ai posé le pied gauche (mauvais réflexe). Depuis je flippe de ce genre de situation alors qu'avant pas. Je pense qu'il faudrait que je glisse 50 fois avant d'apréhender de façon plus sereine cette situation.
J'espère que c'était pas trop délirant. :dead:
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je pense que dans toutes tes questions ,il ya une part importante de réponse :
LA PEUR DU PILOTE/CONDUCTEUR
tu remarquera que la plupart des pilotes de grand prix (ou autre sur circuit) se sont lamentablement vautrés sur des freinages,des guidonnages,...,mais ils n'ont pas peur de remonter et de recommencer.
Je me rappelle qu'a mes debut en cross ,j'étais comme un dingue parceque je sautais ,alors qu'en fait ma roue arriere décollait de 2 cm.Apres avec l'experience ,la peur disparait et tu vas plus haut,tu aprend a glisser ,et tu emmagasines les conseils des anciens ,mais si tu as peur ,tu décolle jamais.
Pour les supermot,le fait de reaccelerer dans la courbe fait raccrocher le pneu et arreter la glisse qui est provoquer soit par freinage arriere ou retrogradage violent.L'efficacité est la meme que pour le trophé andros,c'est a dire passage plus rapide en courbe,le tout est de ne pas trop glisser car l'efficacité s'en recent.
Maintenant ,connaitre theoriquement tout les phenomenes pour ta culture ,tres bien ,mais est ce que ça va te faire progresser,ou regresser(embrouiller)???
pour les pilote de gp ,le fait de partir a gauche et prendre la courbe a droite doit s'apparenter au principe d'appel et contre appel en rallye.Il y a peut etre un transfert de massedifferent et plus efficace ,ou alors ils change peut etre tout simplement de trajectoire parce que la pist est sale sur la traj
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En lisant ce fil, on se rend compte que les "questions existentielles" concernent bien souvent des situations extremes et non pas la conduite relax dans les conditions optimales. Bref, cela rejoint exactement ce que je me disais il ya quelques temps : J'ai envie de comprendre aussi certaines choses et de me les faire expliquer en details. Le probleme c'est que cela restera theorique et ne sera pas d'un grand secours le jours ou les conditions de roulage passent soudainement de "tout va bien il fait beau" a "merd'-merd'-merd' !"
Conclusion : il va falloir depenser un peu de sous et faire un stage de conduite. Aller chercher les limites de la moto sur une route ouverte ou sur un circuit avec des degagements et un mec qui te conseille c'est pas du tout la meme chose.
Je pense que c'est valable quelle que soit la moto, sa cylindree, sa puissance et les ambitions de pilotage que l'on a. Il faut se faire humble et se dire que l'on apprend tous les jours et que jamais on ne maitrisera la conduite d'un vehicule par la seule theorie.
Si jamais je le fais ce foutu stage, je vous en dirai deux mots...
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completement d accord avec flyride
par contre un truc qui peut te servir, si un jour tu decroche de l arriere, remet gaz en grand au lieu de freiner, c'est la seule chance que t a de rattraper le coup
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Aller chercher les limites de la moto sur une route ouverte ou sur un circuit avec des degagements et un mec qui te conseille c'est pas du tout la meme chose.
Elles sont loin les limites de la moto... :-[
Si on parlait de celles du motard ? :idiot:
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Aller chercher les limites de la moto sur une route ouverte ou sur un circuit avec des degagements et un mec qui te conseille c'est pas du tout la meme chose.
Elles sont loin les limites de la moto... :-[
Si on parlait de celles du motard ? :idiot:
Tu pinailles.. mais tu as raison. Ceci dit cela revient un peu au meme dans ce que l'on apprend. Le tout est de savoir quand on ne controle plus et s'arreter... avant.
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........, si un jour tu decroche de l arriere, remet gaz en grand au lieu de freiner, c'est la seule chance que t a de rattraper le coup
"au lieu de freiner" ou seulement lacher les gaz ?
en accélérant, tout dépend des gaz remis, il est possible que cela raccroche bien, et bonjour la ruade rodéoooooooo !!! :2funny:
enfin bon, pries pour que ça raccroche en douceur !! :D
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........, si un jour tu decroche de l arriere, remet gaz en grand au lieu de freiner, c'est la seule chance que t a de rattraper le coup
"au lieu de freiner" ou seulement lacher les gaz ?
en accélérant, tout dépend des gaz remis, il est possible que cela raccroche bien, et bonjour la ruade rodéoooooooo !!! :2funny:
enfin bon, pries pour que ça raccroche en douceur !! :D
completement d accord silent...sinon hiiiigh siiiiide ;D
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Clique ici ! (http://www.lerepairedesmotards.com/pilotage.htm)
Citation de Randy Mamola:
"Si on a trop d'adhérence à l'arrière, c'est l'avant qui sous-vire. Quand tu décroches de l'arrière, si tu ouvres tu augmentes la glissade, si tu coupes net, le pneu raccroche brusquement et tu te fais éjecter. Il faut savoir pratiquer le dosage pour maintenir une glissade constante".
Randy Mamola (3 fois vice-champion 500)
En clair, si c'est ta brêle, t'évites car le temps que tu trouves le juste milieu... celà t'auras coûté bien trop cher. :dead:
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En clair, si c'est ta brêle, t'évites car le temps que tu trouves le juste milieu... celà t'auras coûté bien trop cher. :dead:
C'est net, moi j'essaie toujours sur la brêle des autres avant de le faire sur la mienne !!
Dis Testa, j'ai jamais essayé de 749, tu me prêtes la tienne ?? >:D
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En clair, si c'est ta brêle, t'évites car le temps que tu trouves le juste milieu... celà t'auras coûté bien trop cher. :dead:
C'est net, moi j'essaie toujours sur la brêle des autres avant de le faire sur la mienne !!
Dis Testa, j'ai jamais essayé de 749, tu me prêtes la tienne ?? >:D
Ca marche trop fort pour toi ! >:D >:D >:D
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En clair, si c'est ta brêle, t'évites car le temps que tu trouves le juste milieu... celà t'auras coûté bien trop cher. :dead:
C'est net, moi j'essaie toujours sur la brêle des autres avant de le faire sur la mienne !!
Dis Testa, j'ai jamais essayé de 749, tu me prêtes la tienne ?? >:D
Ca marche trop fort pour toi ! >:D >:D >:D
C'est pas l'impression qu'elle m'a donné dimanche en tout cas :2funny: :2funny: :2funny:
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En clair, si c'est ta brêle, t'évites car le temps que tu trouves le juste milieu... celà t'auras coûté bien trop cher. :dead:
C'est net, moi j'essaie toujours sur la brêle des autres avant de le faire sur la mienne !!
Dis Testa, j'ai jamais essayé de 749, tu me prêtes la tienne ?? >:D
Ca marche trop fort pour toi ! >:D >:D >:D
C'est pas l'impression qu'elle m'a donné dimanche en tout cas :2funny: :2funny: :2funny:
:2funny: :2funny: :2funny: ;D ;D 8) 8) :2funny: :2funny: :2funny:
regarde juste en dessous de ces mots ! ;)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg175.imageshack.us%2Fimg175%2F5378%2Fflecheverslebasphotoqt8.jpg&hash=81fe8d364b1bad13ec7b76375fc2729f)
La signature... >:D
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Phénomène physique que j'aimerai connaitre:
Pour le guidonnage j'aimerai savoir pourquoi c'est un phénomène oscillant qui s'atténu même si le pilote va plus vite... Ce qui est bizar il charge la moto a donf sur la roue arrière et ça va quand même finir par s'arreter... Alors que l'appui est moins fort sur la roue avant...
Déja faut distinguer un délestage de la roue avant avec des petites oscillations (genre à la remise des gaz) et un vrai guidonnage (la c'est le guidon qui va de butée en butée et souvent c'est deja trop tard pour enviseager quoi que ce soit).
Le fait de charger l'avant (donc en décellérant ou freinant) amplifie souvent le guidonnage pour la simple et bonne raison que plus tu donnes de grip a ton pneu qui est braqué, plus il va "rebondir" et braquer de l'autre coté. Ca s'amplifie, tu guidonne de plus en plus et au bout d'un moment ton avant va certainement sauter et décrocher, et ta moto se coucher (tu dois connaitre la vidéo du net ou on voit une moto noire guidonner sur 50m dans un évennement style tourist trophy).
Si tu déleste l'avant en mettant grand gaz, tu diminue le grip de te roue avant, et tu peux plus facilement maitriser l'oscillation de la roue avec tes bras.
Pour des petites oscillations dues au revetement, le fait d'accélerer ou freiner ne change certainement pas grand chose, c'est pas du vrai guidonnage a mon sens.
Techniques de pilotages (mais y'a aussi de la physique j'pense) que j'aimerai connaitre:
Autre truc complètement fou pour moi. En supermot les mec se mettent en glisse avant d'aborder un virage. Déja j'aimerai vraiment savoir quels sont les gros avantages de cette technique mais surtout comment font il pour stopper cette glisse au moment ou ils entrent vraiment dans le virage...
De même pour moi avec la "guibole" dans certains virages ceux a droites il touchent pas au frein arrière... ça veu dire qu'ils partent en glisse au frein moteur si je comprend bien... Comment y font pour etre toujours au bon régime alors? ils mettent gaz sa racroche direct? J'comprend pas...
En SM le principe c'est d'arriver tres fort sur le frein AV. Tu charge à mort l'avant de la moto, tu déleste l'arriere donc t'as quazi plus de grip sur le pneu AR.
Tu tombe de 1 a 3 rapports suivant le virage qui arrive, au relaché d'embrayage et vu le frein moteur de ces machines, tu joue sur le levier d'embrayage pour maitriser le freinage -blocage- de la roue arriere. Ca va pas vraiment jusqu'a la bloquer net, mais ca la freine tellement que ca suffit à la faire glisser.
Idéalement tu dois arriver au point de corde (dont la position est certainement pas la meme qu'avec un pilotage classique) avec ta moto qui est déja alignée avec la sortie (sur les virages du genre 90°, sur une épingle forcement tu peux pas tomber en face de la sortie). C'est à ca que sert la glisse (en plus de permettre de freiner tard): en se foutant en travers, tu t'oriente un maximum vers la sortie du virage. Ca te permet de redresser assez vite la machine un fois le point de corde atteint et de mettre grand gaz.
par contre un truc qui peut te servir, si un jour tu decroche de l arriere, remet gaz en grand au lieu de freiner, c'est la seule chance que t a de rattraper le coup
Je suis pas d'accord. Du moins je pense pas qu'on puisse etre aussi catégorique.
Moi meme j'ai déja perdu l'arriere, sphinx aussi, un TL100S l'a fait aussi devant mon pif a bresse. Dans ces 3 cas, le fait que le pilote se chie dessus et lache tout a suffit a rétablir la moto. On saute un peu de la selle, mais ca va. Forcement, si la roue s'etait décallée un peu plus, on aurait surement sauté par dessus bord comme les pros >:D
Déjà ca dépend de l'angle de la moto au moment du décrochage. Si c'est plein angle, mettre gaz en grand ca va continuer la glisse et coucher la moto directement. Ce qui peut-etre un moindre mal comparé a l'éventuel coup de la crepe si ca raccroche.
Par contre pour espérer s'en sortir en mettant gaz en grand, je pense que faut pas mal de bouteille. Il doit falloir adapter sa position sur la moto (déhancher à mort), relever la moto, ses appuis sur les repose pieds (favoriser l'appui sur l'extérieur), et surtout prier. Pour ma part je pense etre incapable de faire tout ca en meme temps.
Si c'est avec moins d'angle que ca décroche (mais donc avec beaucoup plus de Ch certainement), sur un malentendu on peut eventuellement arriver à la gérer à la Mac Coy, mais perso je compterais pas la dessus >:D
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Tes questions sont pertinentes Ben, le sujet est interressant et les avis de chacuns sont importants.
Par toutes les réactions que j'ai pu lire, je m'aperçois qu'il y a beaucoup de questions que je ne me suis jamais posé (jusqu'a mon inscription sur ce forum ::)) sans que cela n'affecte ni mon assurance ni mon appréhension en conduite (avec tous les aléas que la pratique moto comporte), je faisait sans doute partie de ceux qui comprennent par la pratique et font part de leur ressenti en fonction de leur expérience (encore faut il savoir l'exprimer avec les termes adaptés... Ce qui n'est pas toujours mon cas malheureusement :-[), mais je constate (par ce topic et bien d'autres) que la théorie peut parfois apporter une réponse claire ou un détail supplémentaire à une pratique "douteuse", dans le sens où certaines choses te paraissent tellement limpides sans que tu ne saches pourquoi, que l'exposé d'une théorie "avérée" peut t'éclairer simplement et te permettre d'affiner ton comportement selon les circonstances.
Ce qui m'amène à en déduire que ce sujet n'est peut être pas dans la bonne section... mais peut être que si :geek:
Je m'explique!! Je n'avait pas du tout la même perception des choses que toi lorsque j'ai débuté en moto en 95, je me suis limité à ce que j'avais appris au permis en 16h (4 sont passées a la trappe, elles étaient inutiles aux dires du moniteur ::) :P), j'ai donc forgé mon éxpérience en roulant bêtement mais en roulant quand même, j'ai bien évidement fait l'objet de quelques petits désagrément de circonstance, a savoir:
une sortie de route due a une frayeure quasie injustifiée
Une glissouille (gasoil) sur l'angle en sortie de rond point
Une autre glissouille sur gravier cette fois (freinage mal dosé et pour sure j'avais oublié de remonter l'étrier arrière :-\)
Freinage sur l'angle (et quel angle :-[) injustifié également entrainant le décrochage du train avant jusqu'a impact contre une camionnette qui arrivait en face.
Bref j'avais acquis (peut être a tord) ma propre experience au travers de plusieurs motos toutes aussi differentes les unes que les autres, et sans aucune théorie (ormis celle enseignée dans le cadre du permis). Je n'ai jamais autant cotoyé le monde motard que depuis ces 3 dernieres années, et le partage d'expèriences individuelles m'a permis de corriger certains defauts bien ancrés en moi depuis mes débuts.
c'est comme réapprendre a marcher correctement, la comparaison n'est pas si lointaine que ça selon moi, mais comme nous ne sommes pas sur le forum de Doctissimo, je ne m'engagerai pas davantage sur les conséquences que peuvent occasionner une mauvaise démarche (de motard :P ;D).
Dans ton cas, ta curiosité est telle que les éléments que tu obtiendras seront forcement bénéfique pour toi car tu cherches à ressentir ces phénomènes physiques sans même être sur la moto, ce qui fait que tu as une approche complêtement opposée à la mienne (quand j'avais ton age ;)) et c'est tout à ton honneur :).
Le peu que je te connaisse, je sais pertinement que ce n'est pas dans le but de jouer le fanfaron lors d'une balade que tu souhaites être éclairé sur autant de points (même si certains ne concernent qu'un usage expérimenté destiné au circuit), c'est interressant pour tout le monde donc, pour moi, ce topic est a sa place :).
Phénomène physique que j'aimerai connaitre:
Pour le guidonnage j'aimerai savoir pourquoi c'est un phénomène oscillant qui s'atténu même si le pilote va plus vite... Ce qui est bizar il charge la moto a donf sur la roue arrière et ça va quand même finir par s'arreter... Alors que l'appui est moins fort sur la roue avant...
Déja faut distinguer un délestage de la roue avant avec des petites oscillations (genre à la remise des gaz) et un vrai guidonnage (la c'est le guidon qui va de butée en butée et souvent c'est deja trop tard pour enviseager quoi que ce soit).
Le fait de charger l'avant (donc en décellérant ou freinant) amplifie souvent le guidonnage pour la simple et bonne raison que plus tu donnes de grip a ton pneu qui est braqué, plus il va "rebondir" et braquer de l'autre coté. Ca s'amplifie, tu guidonne de plus en plus et au bout d'un moment ton avant va certainement sauter et décrocher, et ta moto se coucher (tu dois connaitre la vidéo du net ou on voit une moto noire guidonner sur 50m dans un évennement style tourist trophy).
Si tu déleste l'avant en mettant grand gaz, tu diminue le grip de te roue avant, et tu peux plus facilement maitriser l'oscillation de la roue avec tes bras.
Pour des petites oscillations dues au revetement, le fait d'accélerer ou freiner ne change certainement pas grand chose, c'est pas du vrai guidonnage a mon sens.
+1
Ce n'est qu'un louvoiement (qui peut devenir guidonnage si le phénomène s'amplifie), mais les raisons sont diverses et variées et mettent plus en cause l'état de la partie cycle (réglage des suspattes, état des jantes, équilibrage etc...) et du pilote (syndrome de parkinson :P) qu'une faute de manoeuvre ou de dosage a un moment donné.
En clair, si c'est ta brêle, t'évites car le temps que tu trouves le juste milieu... celà t'auras coûté bien trop cher. :dead:
C'est net, moi j'essaie toujours sur la brêle des autres avant de le faire sur la mienne !!
Dis Testa, j'ai jamais essayé de 749, tu me prêtes la tienne ?? >:D
Ca marche trop fort pour toi ! >:D >:D >:D
Dis "Mon lapin", j'ai jamais essayé de 749, tu me prêtes la tienne ?? ::) :P
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Je revien du taff et qu'est ce que je trouve???
Un topic qui porte mon nom! :2funny: J'suis trop une star! :coolsmiley: :coolsmiley: :coolsmiley: :coolsmiley: :2funny:
Qui a eu l'idée du titre? :gourdin:
Bah de toute façon y'a pas de de honte a se poser des questions! Et pis en plus j'apprend! :P :P :P
Alors déja louvoiment et guidonnage je vois la différence... Cependant y'a bien cette vidéo dont parle Pizzai que je connai. C'est bien au tourist trophy... Enfin une course sur "circuit" urbain...
Alors le louvoiement je veu bien que ce soit délester l'avant de la moto. Mais guidonner c'est la même chose jusqu'a ce que ça te foute au tas? ou alors les deux ne se produisent pas du tout de la même façon? Les gauche droite ne se déclenche alors pas a cause de la même raison?
Le truc du pied en moto gp: j'ai des grands prix (tous en fait) sur chaine US ou les mecs en parle. Mais vraiment le poid d'un pied c'est pas grand chose! Comment ça change le comportement de la moto? En plus ça balance du poid d'un coté et sur l'avant pas forcément top a gèrer!
Pour le truc d'appel contre appel a la manière du rally je trouve l'explication super pertinente! J'sais plus qui a posté ça mais c'est tout a fait ça! :top: J'ai vraiment remarqué ce pré virage avant de déclancher je trouve ça vraiment impressionant de maitrise! Je me demande comment la bécane peut etre chargé a ce point sur l'avant sans que le mec se preine une taule monumentale. On comprend mieu pourquoi sur piste les pistard disent ne pas toucher au frein arrière! Dans ce cas t'y touche t'es par terre a mon avis! :o La roue arrière se barre toute seule et y'a tellement pas de poid (limite elle touche plus) que ça dois glisser comme du savon!
Merci pour les explications sur le supermot' ! J'en vient a une autre question! Je suis allé a Bresse. j'ai regardé le tracé et des vidéos de mecs qui y tournent. L'épingle avant la ligne droite des stands qui est très serré (connais plus le nom) j'ai vu une vidéo de quelqu'un en zx6r (il est inscrit sur le forum je croi...) qui tourne comme un furieu dans ce virage sur ces vidéos on entend un bruit de décrochage (de l'arrière je suppose) c'est bien pour passé ce virage plus vite car il est très serré en somme?
Donc même sur piste (vitesse j'entend) on peut appréhender un virage serré façon supermot' même sur une autre moto/type de moto? c'est bien ça? (le mieu serait encore de lui poser direct la question... :P )
Dans le même style certain rallyman usent des deux styles de conduites. Seul le rayon de la courbe entre en ligne de compte?
Sinon Fred pour rester dans le mode piste. Quand tu fais l'exter au mec qui fait frotter ses pots sous l'oeuil attentif de la caméra de Greg. Y'a un moment t'es bien obligé de le regarder le type? non? Parce que la ou on regarde la moto va! Oui mais si tu regarde pas le mec tu sais pas ou il est... Alors on fait comment? on le garde du coin de l'oeuil en "visant" quand même le point de sortie de courbe le plus efficace pour le passer? Ma question concerne surtout les points de repère a prendre dans cette situation. Cone de déclanchement, cone de point de corde, cone de sortie ok jusque la c'est bien. Mais la t'es plus tout seul... tu changes juste le point de corde pour passer a l'extérieur du virage? Et tu le laisse faire sa vie a l'intérieur?
Pour revenir sur la route. Au début je ne trouvais pas que j'avais de coté de prédilection. Depuis que je me suis gauffré dans un gauche j'aime pas les gauche... Pourtant je trouve que la visibilité est bien meilleure! normale on roule a droite on est forcément plus a l'extérieur! Finalement si je roule proche de la ligne médiane en dans un gauche je garde toujours plus de visibilité que dans un droite ou je me colle au bord de la route. Donc raser la corde dans un gauche est fatalement moins grave que dans le cas d'un virage a droite? J'ai bon? Nan parce que dans un gauche j'prefere serré a gauche pour me laisser de la marge sur ma droite! Je sais que c'est un défaut que j'ai pris suite a ma chutte. Mais je peu pas m'enpecher de me dire que c'est bien de garder une marge a l'extérieur du virage (au cas ou je dois redresser) plutot que de garder une marge a l'intérieur. Je sais que ça va nuire a la visibilité! mais a gauche j'en ai plus qu'a droite!!! C'est con ce que je dit? :geek: :2funny: J'arrive pas a me corriger a ce niveau la. J'fais quoi je laisse comme ça ou je me force?
EDIT: je vien de me rendre compte que je reparle des traj'... J'vais rendre fou les modos! >:D >:D >:D
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Merci pour les explications sur le supermot' ! J'en vient a une autre question! Je suis allé a Bresse. j'ai regardé le tracé et des vidéos de mecs qui y tournent. L'épingle avant la ligne droite des stands qui est très serré (connais plus le nom) j'ai vu une vidéo de quelqu'un en zx6r (il est inscrit sur le forum je croi...) qui tourne comme un furieu dans ce virage sur ces vidéos on entend un bruit de décrochage (de l'arrière je suppose) c'est bien pour passé ce virage plus vite car il est très serré en somme?
Donc même sur piste (vitesse j'entend) on peut appréhender un virage serré façon supermot' même sur une autre moto/type de moto? c'est bien ça? (le mieu serait encore de lui poser direct la question... :P )
Dans le même style certain rallyman usent des deux styles de conduites. Seul le rayon de la courbe entre en ligne de compte?
je pense voir de qui tu parle : c'est chriszx6r, il avait fait peter un chrono a bresse au aleantour des 1'30 (record par haquin aprés dans les 1'27 je crois d'aprés ce qu'on m'a dit...), et en effet sur sa video (Cliquer moi pour voir) (http://video.google.fr/videoplay?docid=-4391346549856308748&q=chriszx6rr&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0) il passe en travers dans l'epingle... mais c'est uniquement pour faire le con je crois ! :geek:
Sinon Fred pour rester dans le mode piste. Quand tu fais l'exter au mec qui fait frotter ses pots sous l'oeuil attentif de la caméra de Greg. Y'a un moment t'es bien obligé de le regarder le type? non? Parce que la ou on regarde la moto va! Oui mais si tu regarde pas le mec tu sais pas ou il est... Alors on fait comment? on le garde du coin de l'oeuil en "visant" quand même le point de sortie de courbe le plus efficace pour le passer? Ma question concerne surtout les points de repère a prendre dans cette situation. Cone de déclanchement, cone de point de corde, cone de sortie ok jusque la c'est bien. Mais la t'es plus tout seul... tu changes juste le point de corde pour passer a l'extérieur du virage? Et tu le laisse faire sa vie a l'intérieur?
Perso, j'applique le principe sur circuit : on s'occupe que de celui qui est devant soit ! => si j'arrive a doubler, je m'occupe plus de lui, a la limite je fais gaffe quand je vais chercher mon cone de sortie qu'il veuille pas me reprendre l'exter...
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Pour revenir sur la route. Au début je ne trouvais pas que j'avais de coté de prédilection. Depuis que je me suis gauffré dans un gauche j'aime pas les gauche... Pourtant je trouve que la visibilité est bien meilleure! normale on roule a droite on est forcément plus a l'extérieur! Finalement si je roule proche de la ligne médiane en dans un gauche je garde toujours plus de visibilité que dans un droite ou je me colle au bord de la route. Donc raser la corde dans un gauche est fatalement moins grave que dans le cas d'un virage a droite? J'ai bon? Nan parce que dans un gauche j'prefere serré a gauche pour me laisser de la marge sur ma droite! Je sais que c'est un défaut que j'ai pris suite a ma chutte. Mais je peu pas m'enpecher de me dire que c'est bien de garder une marge a l'extérieur du virage (au cas ou je dois redresser) plutot que de garder une marge a l'intérieur. Je sais que ça va nuire a la visibilité! mais a gauche j'en ai plus qu'a droite!!! C'est con ce que je dit? :geek: :2funny: J'arrive pas a me corriger a ce niveau la. J'fais quoi je laisse comme ça ou je me force?
Si je comprends bien ce que tu dis... pour ma part je pense que ta pratique peut-etre assez dangereuse puisque qd tu sers le point de corde sur un virage à gauche, tu vas dépasser sur la voie de gauche et donc te mettre en danger vis à vis des véhicules que tu vas croiser :-\ De plus si tu croises un véhicules dans le virage, tu vas justement être obliger de te déporter sur la droite et de faire une sorte d'évitement au risque de te sortir complétement... Je ne sais pas si je suis clair, mais globalement il me semble que ce que tu fais est plus risqué...
Bien évidemment ca dépend de la situation et notamment de la visibilité effective, après la route n'est pas une piste, donc les traj ne doivent pas être "vues" de la même façon...
@Testa, on réglera ça sur route sèche ::)
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Qui a eu l'idée du titre? :gourdin:
Devines ... ;D
Alors déja louvoiment et guidonnage je vois la différence... Cependant y'a bien cette vidéo dont parle Pizzai que je connai. C'est bien au tourist trophy... Enfin une course sur "circuit" urbain...
Alors le louvoiement je veu bien que ce soit délester l'avant de la moto. Mais guidonner c'est la même chose jusqu'a ce que ça te foute au tas? ou alors les deux ne se produisent pas du tout de la même façon? Les gauche droite ne se déclenche alors pas a cause de la même raison?
Tu vois pas la différence alors :D
Le louvoiement ne vient pas d'un delestage de l'avant. La cause vient souvent d'un amortisseur arrière fatigué, ou de manière générale, une partie cycle fatiguée/abimée/mal réglée (fourche hs, cadre fissuré ou mou d'origine, jeux des axes trop importants, etc...)
Et ca se manifeste en courbe appuyée, avec une sorte de saucissonnage de la moto :) Tu as l'impression que l'arrière ou même toute la moto ondule et se balade un peu sur la route, donnant une trajectoire assez floue.
Donc rien à voir avec le guidonnage ;)
c'est bien pour passé ce virage plus vite car il est très serré en somme?
Donc même sur piste (vitesse j'entend) on peut appréhender un virage serré façon supermot' même sur une autre moto/type de moto? c'est bien ça? (le mieu serait encore de lui poser direct la question... :P )
Les techniques de glisse de l'arrière sont différentes, à mon avis.
En supermot, tu va te mettre en glisse volontairement en entrée de courbe, et la garder à l'accélération.
En sportive, c'est le freinage qui fait que l'arrière chasse, mais tu ne gardes pas la glisse pendant si longtemps.
Par contre, une technique des pilotes pro, c'est de faire glisser l'arrière en sortie de courbe, pour aligner plus vite la moto au bout de droit qui suit (à la McCoy si tu veux)
Sinon comme dit Rems, je pense que ton idée de serrer la ligne médiane dans un virage à gauche, ce soit pas le bon plan. J'ai souvent vu cette erreur lors de nombreuses balades LM : serrer trop top la ligne, et se rendre compte qu'il faut resserer encore derrière pour tourner; donc couper la ligne, ou se faire une traj de merde et paniquer.
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pfiou hé bé j'ai tout lu...
je dirais comme Rems : la route n'étant pas ne piste, pour ma part ( sauf si visibilité nikel chrome et connaissance du virage) je roule au milieu
ce qui me laisse de la marge soit pour "mettre plus d'angle" donc resserer si besoin est.
soit pour élargir pour x raison...
après comme il t'a été dit : roule, re roule apprend à sentir la route ( par rapport aux différents bitume) tu vois vite que ça n'adhère pas pareil...
faut rouler sur tout type de routes aussi, je pense avoir beaucoup appris sur de toutes petites routes de montagne complètement défoncées... ou chaque courbe tu dois t'attendre à : des gravillons, voir des morceaux de rocher, de l'humidité
au départ c'est vrai qu'à chaque caillou le coeur tape plus fort :) mais ensuite ça devient un réfflex :)
alors jeune padawan :) prend ta brêle et roule ;) en prenant soin de te laisser le temps de bien apprendre :)
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A propos de serrer la ligne dans un virage sur la gauche, cela me rappelle un truc lu je ne sais plus trop ou.
Quand une moto tourne et plus on met de l'angle plus on approche de la largeur d'une ... voiture. Si les roues sont contre la ligne, le pilote est lui de l'autre cote de la ligne !
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A propos de serrer la ligne dans un virage sur la gauche, cela me rappelle un truc lu je ne sais plus trop ou.
Quand une moto tourne et plus on met de l'angle plus on approche de la largeur d'une ... voiture. Si les roues sont contre la ligne, le pilote est lui de l'autre cote de la ligne !
Ca parait évident en effet, mais le dire ca permet d'en prendre plus conscience :top:
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Bah personnelement une fois que la route n'est pas "large" j'arrete un peu de penser trajectoire. C'est déja assez compliqué de passer dans des trous de souries quand on croise un gros 4*4! Pas la peine de se foutre au tas en pensant trajectoire alors que la route ne s'y prette pas...
J'essaierai de me corriger pour cette histoire de gauche mais je ne coupe jamais la ligne.
Sauf le jour ou je me ratterai complètement donc c'est vrai qu'il faut corriger... :dead:
Sinon @Pizzai et Hurl: Vos histoires de louvoiment vous m'avez paumé la!
Guidonnage = la vidéo dont parlais pizzai! Moto noire...
Quand ça saucissone = des vidéos du dark dog sur route défoncé. En courbe sur de la route bien dégradé ça se dandine dans tous les sens. Genre le hornet 2007 du mec qui avait gagné le concours moto journal! >:D
Quand Morgan sort d'une courbe a (carole ou issoire? j'sais plus... carole j'croi) a 200 et que sur l'angle ça bouge a fond? C'est quoi alors guidonnage ou louvoiment?
Bon allé j'vais faire mes courses en moto aujourd'hui il fait beau! :love:
Ca me laisse quelques kilomètres pour tester tout ça! Naaaaaaaaaaaaan j'déconne! :2funny: :2funny: :2funny: Z'êtes pas bien sérieu! :idiot:
@Hurl:pour le titre du topic tu perd rien pour attendre... :gourdin: :gourdin: :gourdin:
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Quand ça saucissone = des vidéos du dark dog sur route défoncé. En courbe sur de la route bien dégradé ça se dandine dans tous les sens. Genre le hornet 2007 du mec qui avait gagné le concours moto journal! >:D
Quand Morgan sort d'une courbe a (carole ou issoire? j'sais plus... carole j'croi) a 200 et que sur l'angle ça bouge a fond? C'est quoi alors guidonnage ou louvoiment?
Retrouves nous les vidéos et donnes nous le temps auxquels tu vois ces choses là, histoire qu'on regarde.
Parce que c'est mieux quand on parle de la même chose :)
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é béh! ça en fait un paquet de questions et un paquet de choses le jour où .... ::)
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@ben
guidonnage ca bouge de l avant
louvoiement ca bouge de l arriere
et puis ouais un petit lien des videos ce serait bien, pcq la brele noir au TT je vois bien, mais tes autres reference...
et tu dis oublié tes trajectoire sur les petite route? si je peux me permettre pense au contraire a tes trajectoire, quitte a rouler moins vite ca evite de faire des conneries
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@Silent: j'comprend pas ce que tu veux dire... Traduction?
@Stef: quand une route est pas assez large pour que 2 BAR se croise (ou alors juste juste) je fait pas de trajectoire. J'me traine. Quand sa devien du mode rally je reste au milieu de ma voie je pense que c'est suffisant. toute les routes/condition ne se prêtent pas aux trajectoires et cie... moi c'est mon avis perso la dessus. Pour faire ça sur petite route il faudrai limite avoir les deux voies! Et ces petites routes ont souvent des accotements/bords exterieurs pas bien réguliers. :-X Alors je me voi mal me déporter a droite pour prendre un gauche... Ou alors il me faudrait une brèle du paris dakar...
Pour mettre les pieds dans le plat: Est ce que j'ai la curiosité mal placé?
Question purement technique:
Réglage d'amorto! Pas de fourche la mienne n'est pas règlable. J'ai un amortisseur réglable en précontrainte (ressort) et en détente. Si je durci l'un, je durci l'autre, ça je pense que globalement tout le monde sera d'accord. (du moins a peu prêt...)
Mais la détente a force de trop lui donner de force ne risque t'elle pas de détendre l'amorto trop fort et de donner une impression de bond/saut après une bosse par exemple. Détente trop forte du coup gros coup dans le derrière? La détente est la pour faire en sorte que la roue raccroche tout de suite après une bosse par exemple. Plus la route est dégradé plus ce réglage est important en somme. Il va garantir que la roue raccroche cependant trop dur ça va devenir un vrai tap cul et complètement inconduisible?
Pourquoi certains suspension n'ont pas les 3 réglages? Pré-contrainte, amortissement, détente? Sachant que sur une fourche on a pas accès au ressort mais on peu quand même le faire changer...
Je vais rechercher ces vidéos! Ca va faire une compil ce sera marrant.
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Pourquoi certains suspension n'ont pas les 3 réglages? Pré-contrainte, amortissement, détente?
Sans doute pour une question de prix de revient...
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Je m'attendais a cette réponse... Seulement a quoi sa ser de le faire réglable puisque dans le cas ou une des variables ne peut etre modifier normalement on devrai pas toucher aux autres. Ou alors très peu... On perd une grande partie de la capacité de réglage. Autant mettre de l'absolument non réglable... Ces réglages sont la uniquement pour palier a une faiblesse/vieillissement en fait? non?
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C'est encore plus compliqué que ca Ben.
C'est parcequ'on augmente la précontrainte qu'il faut augmenter le réglage de détente, et inversement.
C'est des réglages relativement indépendants finalement.
Reporte toi à des sites qui expliquent relativement bien les choses, on pourra difficilement mieux t'expliquer les choses nous meme en pondant un texte lourdingue de 200 lignes :)
Par exemple:
http://www.chez.com/chevaliernoir/moto/suspensions.htm
http://www.mecamotors.com/b_partie_cycle/02_fourche/fourch01.html
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@Silent: j'comprend pas ce que tu veux dire... Traduction?
... que je trouve que cela fait énormément de questions pour un jeune newbie ...
Que vouloir comprendre théoriquement les choses c'est très bien, mais que finalement, il y a bien trop de choses à savoir et à apprendre en une seule fois ... et que rien ne vaut le roulage et le ressenti physique des choses !!!
Que même une petite gamelle avec mangeage de goudron n'aurait pu être que bénéfique à de jeunes fougueux inconscients (en général, personne de visé en particulier je le précise) qui finalement ne se sont viandés qu'une seule fois et qui en sont mort...
(Je précise que je me mets dans le lot et que j'ai eu (bien heureusement ??) droit à mon avertissement sans frais)...
Donc j'en reviens à ce qui a été dit... il faut rouler, rouler, rouler encore et encore rouler... l'expérience se forge par soi même ...
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@Silent: On a déja abordé le sujet... Je ne changerai pas de point de vue. Pour me répéter une n ième fois: bien que je pose des questions, je ne prend pas tout pour argent comptant et je ne vais pas non plus m'empressé d'aller expérimenter tout ça.
Pour prendre un exmple: je lit aussi beaucoup de chose concernant la méca. Ce n'est pas pour autant que je vais poser un kit bi-turbo sur mon mostro... :2funny: Ni prendre mes virages "façon" moto GP... Malheureusement j'ai glissé ici des choses qui concernent ma conduite sur route et je n'aurai pas du car visiblement ça porte a confusion...
Fatalement je trouve que certains sujets ne sont pas abordés ici sur le forum alors que ce serait bien (débutant ou non) d'avoir la possibilté de s'exprimer la dessus. Surtout pour des choses qu'on ne comprend pas!
Concernant les chuttes: oui ça m'a servi de warning. Suffi de voir comment je roule et mes appréhensions.
Ca n'a cependant pas remis en cause ma curiosité. Tout simplement parce que ca n'a rien a voir.
@Pizzai: j'vais aller lire ça quand j'en aurai le temps merci bien.
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bah je escagasse a expliquer des truc tu trouve tjs le moyen de retourner d apres ce que tu fais toi, open your mind mec ou demande pas de conseil...
bordel roule et profite a fond, c'est pas plus compliqué que ca la moto, et si ton plaisir est dans la technique mecanique, achete uen revu technique démonte remonte fait des test et basta! chaque ressenti est different de toute facon
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ouééé ça en fait des questions c'est vrai tout ça :2funny: :2funny:
tu aurais du être né plus tôt au moins tu ne te serais pas poser tant de questions....
des freins: y en avaient presque pas
des amortos : heuu oué deux ressorts quoi...
réglage contrainte pré contrainte détente : tes bras, ton dos et tes abdos :2funny: :2funny:
remarque tu te serais encore posé la question du pourquoi fallait tourner la poignée pour accélérer :2funny: :2funny:
je rigole hein mon tit Ben, prend ta brêle et viens dont miam des tits suisseeeeeeees ;) ;D ;D ;D
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Ou bien paye ta rinces et on t'expliquera tout ce que tu veux :geek:
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Ou bien paye ta rinces et on t'expliquera tout ce que tu veux :geek:
.... même ce qu'on ne comprend pas nous même !!! :2funny: :2funny: :2funny:
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Bah je n'aurai pas toutes mes réponses dans des revues techniques. (J'en ai déja je précise...) Surtout en ce qui concerne les techniques de pilotage par exemple! (Certains ont de l'expérience dasn ce domaine pourquoi j'en profiterai pas pour leur demander 2 - 3 choses? ??? )
Le fait que tu me dise open your mind Stef me fait doucement rigoler! Sous pretexte que je débute il ne faudrai pas poser de question... Ou du moins ne pas s'en poser autant. Je te renvoi l'ascenseur: Open your mind j'veu bien mais la publicité est mensongère chez les motards alors!
De façon plus générale il y'a certaines de ces questions que je me posaient bien avant d'avoir le permis! Et j'ai bien conscience maintenant que le fait d'avoir mélanger des questions concernant ma conduite et d'autres questions purement technique ou théorique n'était pas une bonne idée et peut être mal interpreté. Bref ça manque de structure...
Je me cantonnerais donc a des questions techniques pour le moment. Je réarrangerai tout ça en temps voulu.
Et juste une précision: Ce n'est parce que je me pose des questions quand je suis face a une vidéo ou une revue technique qu'une fois sur ma moto je ne profite pas a fond.
Pour la rince ce sera pour bientôt avec une vraie occasion de payer ma rince. ;)
Vous pouvez fermer ce topic j'en ferai un nouveau mieux structuré, plus précis et plus complet sur chaque point.
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fermer le topic pour un mieux structurer pourquoi pas, mais je trouve tout ça assez intéressant et je trouverais dommage qu'on ne puisse pas discerter de ce genre de questions ici...
Ok on n'est pas tous des pros, et on ne se comprend pas toujours très bien apparemment, mais le partage de nos expériences doit faire partie des discussions d'un forum lié à la moto à mon humble avis...
Concernant les amortos, c'est effectivement une question de tarif mais aussi "d'intérêt". Certaine bécane n'ont en effet pas besoin d'offrir des suspensions modifiables dans la mesure où les réglages standards conviennent à la plupart des situations d'utilisation de la dite bécane.
Le réglage mini est la précontrainte de l'amorto arrière, complété ces dernières années par le réglage hydraulique de la détente. Ceux-ci permettent avant tout de garder une assiette et des réactions homogènes quand la moto est chargée, la charge étant essentiellement placée au dessus de la roue arrière (SDS ou bagages voir même les deux). Ils peuvent également servir à mieux adapté sa moto à sa conduite et/ou à ses routes favorites.
Les réglages complémentaires sont disponibles sur les machines plus sportives, de façon à pouvoir les régler pour une tenue de route optimale en fonction des routes/pistes empruntées.
Par expérience je dirais que c'est plutot bien comme celà, meme si je pense qu'à minima on pourrait aussi avoir le réglage de la précontrainte à l'avant. D'ailleurs heureusement que toutes les bécanes n''ont pas tous les réglages, parce que trouver le bon accord entre l'avant et l'arrière demande pas mal de temps et peut même être difficile à trouver, avec ce que ca peut avoir comme résultante sur la tenue de route :(
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Perso j'ai roulé une seule fois avec toi : en avril 2007. Tu venais de récupérer le beau monstre dark et c'était ma première balade LM ::) Ca fait donc au moins 9 mois que tu roules et tu as déjà eu quelques boites. Selon mon baromètre, ça fait de toi quelqu'un de plutôt expérimenté.
Pour les questions que tu te poses, à dire vrai, je me les posais aussi. Uniquement parce que ça m'intéressait de savoir. C'est bon d'avoir quelques réponses même si je ne mettrai jamais en pratique certaines connaissances. Je m'en fous, je roule et je me fais plaisir (en mode papy certes).
Kiffe bien en chevauchant ta Ducat', tu seras pas Stoner mais tu seras autant plein de joie que lui :top: :top:
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Rems vient de me griller en beauté :) Je suis totalement d'accord avec ce que tu dis encore une fois (on va finir par trouver ca louche ;D)
Je pense que Ben est bien au courant que l'expérience est ce qu'il y a de plus important dans la pratique de notre passion.
N'empèche que discuter de théories, échanger des points de vues, apprendre et essayer de comprendre peut être tout autant plaisant.
Il me semble que Ben a été clair là dessus; c'est pas parce qu'il parlait de la glisse des supermotards que cet aprèm il est allé faire des travers pour s'entrainer.
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Ah non fermez pas ce fil il est super intéressant !
J'ai trouvé ma réponse à mon problème de saucissonage sans avoir posé la question : c'est pas beau ça ? :coolsmiley:
J'ai pas le permis depuis longtemps (sept. 2006) mais je roule un maximum (40mkm), et c'est vrai que j'ai acquis des reflexes dans certaines situations extrêmes, qui me facilitent la conduite aujourd'hui.
Et pourtant, je suis bien incapable d'expliquer par le pourquoi du comment.
Mais se poser les questions avant de vivre les situations, c'est une manière d eprocéder assez sensée aussi !
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Vous vous demandez jamais pourquoi les oiseaux volent? et comment?
C'est super intéressant non ?
Juste au cas où vous viviez la situation .... :geek:
Je suis loin.... >:D
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Il me semble que Ben a été clair là dessus; c'est pas parce qu'il parlait de la glisse des supermotards que cet aprèm il est allé faire des travers pour s'entrainer.
pourquoi? les travers de porcs, c'est réservé à ceux qui essorent comme des cochons?
ma p'tite intervention ne concerne pas vraiment la moto, mais l'approche.
j'ai suivis différents stages. je ne vais pas en faire la synthèse, mais pour illustrer, je vais évoquer mon stage de perte d'adhérence.
on commence toujours par se poser dans une salle et discuter. ce qui nous a(r)mène, ce qu'on croit en savoir, est-ce qu'on a déjà été confronté à la situation, etc. après, le formateur essaie de prendre des exemples parmis nos histoires pour qu'on comprenne mieux la théorie (toujours saupoudrés d'une approche "scientifique" avec les différentes forces entrant en action, celles sur lesquelles on peut jouer, etc).
vient ensuite l'aspect pratique. on met en application la théorie dans un environement adapté et sécurisé.
bien sûr, intervention du formateur pour corriger tel ou tel défaut (ou même provoquer la situation, si le stagiaire est trop prudent). le but est de vivre le phénomène pour pouvoir l'identifier plus vite et donc réagir plus vite (surtout de la bonne manière). combien de personnes sont restés le pied "à fond" sur le frein alors que la roue arrière s'était bloquée parce qu'ils ne réalisent pas assez tôt que l'arrière s'est bloquée (on sent que qque chose ne va pas, mais quoi?) et ne savent pas comment réagir (dans le doute, on ne change rien, donc le pied toujours sur le frein... mauvais)... et derrière, un bon debriefing!!!
en gros, Ben, continue à te poser des questions et surtout à chercher des réponses. ces réponses (sur le guidonnage par exemple), tu peux parfois les trouver dans des supports de stages, dans des forums comme celui-ci, des anciens stagiaires (ou les formateurs, si tu peux, c'est nettement mieux), etc... mais ne connaitre que la théorie ne suffit pas pour s'en sortir le moment venu. et parfois, attendre que l'expérience vienne d'elle même, c'est supposer qu'on a toujours une autre chance...
vala, encore une tartine pour ne rien dire, si ce n'est que théorie et expérience devraient toujours aller de concert (et pourquoi faut écouter les anciens quand ils donnent des conseils si on retient mieux quand on a vécu le truc? parce qu'on n'a pas assez d'une seule vie pour faire toutes les bêtises imaginables)
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Vous vous demandez jamais pourquoi les oiseaux volent? et comment?
C'est super intéressant non ?
Juste au cas où vous viviez la situation .... :geek:
Je suis loin.... >:D
Marrant, cela me rappelle un des stages de parapente il y a quelques annees. On avait eu deux ou trois cours de theorie bien sentie pour tenter de comprendre pourquoi cela vole et quels sont les comportements de la voile dans les masses d'air en mouvement. Ce qui a ete le plus frappant c'est le lendemain, juste au moment de s'elancer et decoller... le gros doute ! Alors qu'avant les explications pas de soucis, le vent est bon, la voile est belle, go ! Bon, passe ce moment de flottement (ha ha) plus de probleme ensuite, cependant c'est bien un signe que la theorie c'est important mais pas sans pratique, beaucoup de pratique.
Pour l'anecdote, je suis repasse au site de decollage... mais en moto cette fois 8)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg412.imageshack.us%2Fimg412%2F6789%2Fdsc4210resized2ot7.jpg&hash=2daee3912416982ba35705821ac5c8d5)
Deco de Bisanne, Col des Saisies
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.../...
on commence toujours par se poser dans une salle et discuter. ce qui nous a(r)mène, ce qu'on croit en savoir, est-ce qu'on a déjà été confronté à la situation, etc.
.../...
Dis Kaweem, tu crois que je ne t'ai pas vu ::) ;D
Bon sinon, il est très bien ce topic, et les différentes interventions toutes intéressantes. :top:
V, Armène
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Alors quand ça saucissone:
http://www.moto-journal.fr/blog_mj/?p=256&title=D%C3%A9pucelage-en-r%C3%A8gle
Milieu de la vidéo quand on voi le mec (qui a donc gagné le concour donc) qui prend un long gauche avant une autre gars en SM qui tombe...
Bref ça bouge en courbe parce que la route est pas top top et que ça passe fort...
Guidonnage:
http://youtube.com/watch?v=Z-kuf1TcmXQ
J'en ai chier pour la trouver... :dead:
Sinon j'arrete de serrer a gauche: :o
http://moto.cled17.com/isle-of-man-crash-spectaculaire
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Coucou,
super intéressant ce topic.
A titre informatif, ma moto est actuellement au garage suite petite chute... décrochage de l'arrière... j'ai gardé l'accélérateur tel quel et raccrochage de la roue (plus usé au milieu que dans les angles, je sais que je mets pas assez d'angle mais je m'entraine...)
Petite vidéo pour dire que même au milieu de la route, peux avoir des dangers...
http://www.dailymotion.com/relevance/search/crash%2Bmoto/video/x29xu9_crash-moto-1ere-personne_street
désolé, je ne sais pas faire les liens...
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Nouveau sur le site, mais quelques dizaines de mille kms derrieres moi, je trouve ce topic super interessant et je veux m'y joindre. Mon expérience c'est l'autoroute(désolé) les périphs et les vraies routes depuis quelques années. Je n'ai jamais fais de circuit mais il me semble que sur ce sujet il y a un peu de confusion. la conduite sur route et la conduite sur circuit qui ne sont pas du tout les mêmes, bien que la "physique" n'ai pas de frontière. Sur circuit je ne risque pas de me retrouver nez à nez avec un bus ou avec une belle saloperie de trainée de gaz oil dans un virage ou avec un gamin qui traverse en dehors des clous...et je ne suis pas en retard au boulot ! rien à voir ! sur route, et sans vouloir passer pour un pénible, il y a déjà un code (y m'en ont parlé au permis, en 93) et d'autres usagers qui ne sont pas forcément des pilotes, loin s'en faut. donc je peux me faire plaisir mais pas sûr que ce soit l'endroit idéale pour tester mes amortisseurs ou mon rétrogradage 4/2 en virage pour mieux gratter ce naze avant le stop à 50 m ! Je dis ça parce que je viens de voir un mec en scoot allongé devant moi. Mais je comprends les questions de Ben et je les partage. je crois juste que le plaisir du pilotage doit s'exercer dans les meilleurs conditions pour n'être que du bonheur.
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Peut etre que ton age et ton expérience t'éviteront les réponses du style:
"T'es un débutant. Tu te poses trop de question..."
Dommage qu'on ne parle pas en terme de km parcouru... Mon compteur est pas mal maintenant.
Allé une petite question existentielle pour la route!
Voici l'énoncé du problème:
L'agilité d'une moto.
Voici ce que j'ai lu. J'aimerais qu'on me confirme.
Plusieurs facteurs sont importants pour avoir une moto agile.
L'angle de chasse.
La répartition des masses surtout le centre de gravité.
Le poid total de la machine.
Le profil des gommards et leur taille! (pneu large = moins agile)
L'empattement de la moto. Si c'est très long comme sur les ducati de course (superbike) elles sont plus stable a haute vitesse. Par contre sa oblige Diana a sortir ses muscles pour faire mumuses dans les courbes.
Et enfin des trucs assez subjectifs au final mais qui entre en ligne de compte. Le fait d'avoir un grand guidon. La position du pilote plus sur l'avant type supermot. Un grand angle de bracage même si celui ci n'entre en ligne de compte qu'a très faible vitesse en fin de compte.
J'en vien donc a une question. Hé oui j'adore ça! :2funny: >:D
Quelles sont les facteurs les plus important pour avoir une bécane très "manoeuvrante"?
Bin oui les supermot sont léger mais leur centre de gravité est plus haut! Et leur empattement pas spécialement court.
Une buell elle est très courte et son centre de gravité est très bas.
Cela nous donne donc deux types de machines très différents mais tous deux très maniable...
Alors réponse? ^-^ >:D C'est quoi le plus important celon vous? (utilisation route je précise)
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A mon avis c'est un peu comme en bar, tu peux pas tout avoir.
Ta ducat doit être assez agile à mon avis, j'ai jamais essayé mais c'est l'impression que ça donne.
Mon ZR7 est pas mal mais un peu lourd à mettre sur l'angle je trouve.
J'ai essayé la street triple de mon poto hub et par rapport à la mienne j'avais presque l'impression qu'elle tombait tellement elle tombait vite.
Après, en plus des critères que tu as cité, il y a je pense la rigidité du chassis qui doit aussi jouer.
T'as vu j'ai pas dit que tu posais trop de questions ;)
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Alors réponse? ^-^ >:D C'est quoi le plus important celon vous? (utilisation route je précise)
T'es un débutant. Tu te poses trop de question... :2funny: :2funny: :2funny:
Bon alors, pour avoir possédé un roadster (600 bandit S), 2 hyper/super sport (YZF 750 R et TL 1000 S), une vielle sportive (1100 Gex), une sport-GT monté en 16 pouces avec un pneu de 130 à l'avant (Ducati Paso), et une GT (1200 FJ), et bien je dirais que..... Et bien je dirais que je suis bien embetter pour te répondre :idiot:
Déjà dans mes premières pensées je dirais qu'il y a maniabilité et maniabilité (ca avance le schmilblicjk hein ? >:D). Sans dec', le FJ par exemple, avec un bel angle de chasse, un poid plus que conséquent et un empattement de camion et bien étrangement il était très maniable aux vitesses disons courantes, c'est à dire entre 10 et 130 km/h... J'en déduirais que celà est la résultante de plusieurs choses que je vais essayé de mettre dans l'ordre, le premier et je pense principale facteur est le centre de gravité assez bas pour un 4 cylindres et donc plus globalement à une géométrie/répartissions des masses bien étudiée, il faut savoir que c'est une jante de 17 classique à l'avant et une jante de 16 avec un petit pneu à l'arr (150 ou 160). Ensuite celà est complété par un bon profil des pneus essentiellement à l'avant (un vrai vélo avec des D207 au profil pointu, bcp plus lourde avec un BT10 plus rond, et pour un même pneu arr). Ensuite les demis-guidon un peu écartés viennent compléter le tout. Ensuite la maniabilité decroit très vite avec le rythme, la faute au poids et aux suspensions GT, qui viennent limiter la maniabilité en conduite sportive car les suspenisons ne maintiennent pas une géométrie équilibrée et que le poids t'emmène à l'extérieur des virages... Sur les sportives (bon j'ai pas eu de modèles récents, d'ailleurs j'ai pas encore essayé de R6/1, gex ou sportives des années >2000, qui n'ont à priori absolument rien à voir en terme de facilité de conduite), la faible ou relative maniabilité à basse vitesse due, je pense(?), essentiellement à des bracelets peu ecartés et une position très en avant ne facilitant pas l'usage du bassin pour balancer la moto, se transforme en une certaine agilité à l'attaque car ces motos sont plus légères, plus stables avec des suspensions de qualité et ont une géométrie étudié pour l'attaque. J'ai pu également noter que le changement de profil de pneu a un impact très prononcés sur la maniabilité de ce genre d'engin.
Pour autant, tu attaques une serie de virolos dans des gorges très serrés avec un SVn qui est très léger et avec un grand guidon, ou avec un trail sportif/supermot pourtant haut sur patte, et bien tu dépose n'importe quelle sportive (à pilote égale), donc on pourrait en conclure que le principale facteur est le poids, et que le grand guidon facilite la conduite de l'engin...
Oilà quelques pistes pour commencer ::)
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Merki! ;)
J'pense m'orienter vers un truc bien maniable. Tous les retour d'expérience seront bon. :top:
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Bon allez, je m'y colle aussi ...
Bon, donc pour commencer, je pense que tu es encore un peu jeune et que tu te poses beaucoup de question ... :geek:
Sinon, pour faire court, si tu veux une bécane maniable, il faut essayer de rejoindre les différents points suivants:
- moto légère => Bicylindre (ER5, CB500, GS500, SV650, ER6, 600 Mostro);
- grand guidon => Version N (Naked);
- pneu arrière pas trop large => 160 sur SV et ER6 (de mémoire);
- pneus neufs => Dur dur de pencher avec un penu carré;
Il y a aussi un autre critère qui entre en jeu, c'est ta taille, ça joue beaucoup !!!
Mes exemples sont pour des bécanes de route, vu ton avatar, je pense que c'est celles ci qui t'interesse.
Si c'est pour orienter le choix de ta future moto, prends également en compte le prix d'achat, celui d'entretien et également la facilité de revente (moins évidente je pense sur une ducat').
Pour avoir commencé avec un 650 SVS et essayé des Hornet et ER6, je peux te dire que c'est quand même beaucoup plus dur de commencer avec des versions S (sport).
Voila, j'espere t'avoir éclairé un peu.
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Bon allez, je m'y colle aussi ...
Bon, donc pour commencer, je pense que tu es encore un peu jeune et que tu te poses beaucoup de question ... :geek:
[...]
Voila, j'espere t'avoir éclairé un peu.
Petites précisions vu que tu ne connais pas Ben et qu'il brouille les pistes :dead: il n'a pas réellement 14 ans (du moins pas officiellement) et il a déjà un mostro (le pauvre :-X )
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Merki! ;)
J'pense m'orienter vers un truc bien maniable. Tous les retour d'expérience seront bon. :top:
Mais tu le trouves pas assez maniable ton monstro ??
Pour avoir essayé un S2R 1000, je vois pas ce qui pourrait etre plus maniable en fait...
Non non je ne cherche pas à t'influencer >:D
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Pour info sur mon chèquier 13 sont passés en chèques de caution! :2funny:
On me les a tous rendu. 8) (je vous voi venir)
Faut que j'essaye vraiment le s2r1000. Aussi une Buell XB9 je pense bien que le STT raaahhh...
Bon pour tout vous dire sur le 990 supermoto et l'hypermotard j'ai trouvé une légèreté de la direction que je n'ai pas trouvé sur beaucoup d'autres machines. Sensation accentué par le fait que j'ai pu faire un essai assez long de la ducati. Je ne sais si c'est l'angle de chasse ou le fait que le rayon de braquage soit démeusuré mais c'est super agréable comme machine! Un vrai jouet ultra maniable qui donne envi de faire joujou.
@Pizzai: je relève même pas... de toute façon ma moto est loin d'être une plaie. J'ai 14ans et e revendique! Espèce de casseur de mythe! 8) (je sais c'est bon de s'envoyer des fleurs des fois) Et le pire c'est que je connais matt69 mais pas matt01!!!! mdr... Mon subterfuge fonctionne a merveille! On me prend pour un ado de 14ans! 8) Encore plus fort que Khimari. :coolsmiley: :2funny:
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Bon allez, je m'y colle aussi ...
Bon, donc pour commencer, je pense que tu es encore un peu jeune et que tu te poses beaucoup de question ... :geek:
[...]
Voila, j'espere t'avoir éclairé un peu.
Petites précisions vu que tu ne connais pas Ben et qu'il brouille les pistes :dead: il n'a pas réellement 14 ans (du moins pas officiellement) et il a déjà un mostro (le pauvre :-X )
:top: Quel boulet, j'avais rien plané ...
Je suis désolé pour toi Ben, je te jure, je savais pas... je me sens très très confu... j'aimerais pouvoir faire quelque chose pour me rattrapé!!!
Bah oui, quoi... je savais pas qu'il avait déja un Mostro ... :'( :-[ :'( :-[ :'( :-[ :'(
J'espère que tu pourras tout de même gouter aux joies de la moto un jour ... :2funny: :2funny: :2funny:
;)Ahh , c'est de l'humour (et un peu de la vengeance aussi, vu que je me suis fais bai*é comme un lapin de 3 semaines...)
Allé, sans rancunes... C'est trop bon les twins... mon SV me manque un peu des fois ...
Ciao! Matt
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Y'a pas de mal moi ça m'a bien fait marré! :2funny: Et puis mon profil est un peu abusé... >:D
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Ben moi je vais faire court tu veux une moto maniable arrete ducati et prend honda ;D
non sinon dans la moto il faut énormément de concentration et de persévérance
je suis pas un pro et j'ai meme pas trois ans de permis mais après deux mois de permis
j'ai commencé le circuit :top: et c'est la que tout à commencé j' ai appris énormément
en posant plein de question , mais la route apprend beaucoup aussi et bien sur des choses
qu'on ne rencontre pas sur la piste il faut associer les deux , le budget ne permet pas à tout le monde bien sur
chaque moto est différente sur le cbr 2007 au freinage sur piste je tombe un rapport et je lache l'embrayage très doucement tout en freinant de l'avant ça bloque la roue arrière et une fois dans la courbe je touche plus rien encore faut il arriver à la bonne vitesse
si je le fais pas l'avant dribble à grande vitesse et tout ça je l'ai appris en posant des questions sur la moto à plein de personnes et ça apprend à maitriser au cas ou il y est un problème sur la route ;)
il faut se faire plaisir à conduire ne pas rouler au dessus de ses moyens ( au début de mon permis je l'ai fait :o une ou deux fois pas cool )
pour finir prudence tout le monde et vive la moto ;)
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Prendre Honda... le fou. :idiot: J'ai comparé nouveau hornet et street triple. Je vote street triple tout de suite nivo maniabilité. (poid? finesse de la moto?) je ne sais pas l'expliquer mais le ressenti est la. D'ou des questions...
Ensuite je pense préferé une autre ducati au street (le temps me dira si c'est possible) alors honda c'est pas pour tout de suite. :P Tu m'en veu pas Greg? >:D Mais je te remercie de ta réponse constructive! :top:
Pour la piste ce ne sera pas avec le monster. Le pot droit aurai trop mal... Ou je me trainerai trop lamentablement. :dead: Mais j'ai beaucoup apprécié aller a bresse et entendre les conseils des différents instructeurs et pilotes. ;)
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Pour bien rouler ça ne sert à rien de faire de longs discours. Il suffit simplement de suivre une moto qui roule proprement.
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Par contre sa oblige Diana a sortir ses muscles pour faire mumuses dans les courbes.
j'avais pas vu ça !!!
ehh oohhh !!! >:( c'est pas bientôt fini de se moquer de mes ptits muscles :-[
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Pour répondre à ta question Ben, je dirais que la maniabilité d'une moto est le plus influencée par son poids et sa repartition (centre de gravité) et par le "bras de levier", c'est à dire l'ensemble guidon et angle de chasse.
Mais tout ceci est une combinaison subtile avec beaucoup d'autres éléments, comme la rigidité d'un cadre, et le pilote lui même (taille, force et style de conduite).
Pour une même brele tu peux avoir des ressentis différents selon les personnes.
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Pour bien rouler ça ne sert à rien de faire de longs discours. Il suffit simplement de suivre une moto qui roule proprement.
Encore faut il pouvoir le suivre? non?
Par contre sa oblige Diana a sortir ses muscles pour faire mumuses dans les courbes.
j'avais pas vu ça !!!
ehh oohhh !!! >:( c'est pas bientôt fini de se moquer de mes ptits muscles :-[
Bah quoi en plus de faire de la piste tu fais de la muscu! Si t'en fais beaucoup beaucoup beaucoup mais alors beaucoup tu finiras pit'être comme Zed! >:D :2funny:
;)
Blague a part merci de ta contribution Idtalk. ;)
Pour ma part je trouve que la géométrie de la honda et de la trimph "proche" ( a vue de nez je dirai ). Moi je l'explique plus par la légereté de la moto et sa finesse! Mais peut être que je dit ni'mporte quoi! Parce qu'après tout le "pilote" conducteur de ses deux essais c'est le même puisque c'est moi. Et mes capacités d'évaluation des machines est mince. ;D
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Tu peux t'adapter à une moto pas trés maniable en bossant la technique ben ;)
Les bases :
- contre braquage au guidon (je pense que tout le monde connait :P)
- appuie sur cale pied interieur (et seulement l'interieur) tu dois même pouvoir lacher ton pied exterieur pour exagérer ou te la péter au choix ;D genre ça
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww4.photoservice.com%2Fphsv5_volume%2Fvolume20070710%2F950596_12180545%2Fm_37344892_0.jpg&hash=e8c3367b208cbe843b62b5d1ea81514d)
Puis ensuite si tu veux encore plus (mais là c'est plus du tout pour débutants hein ! mais je sais que tu n'en es plus un :) ), sortir l'épaule vers l'interieur ainsi que la tête, en pliant le coude interieur et bras exterieur tendu (plus ou moins selon la moto), puis cuisse exterieur plaquée sur réservoir (faut faire une espece de pivot) genre ça :
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww4.photoservice.com%2Fphsv5_volume%2Fvolume20071114%2F950596_13440193%2Fm_42629553_0.jpg&hash=0f5a1de68f3723741e32816eb9df8bbe)
Mais bon, comme beaucoup l'ont dit, la technique c'est une chose, aprés faut énormément de feeling, chacun a son style, mais en appliquant la base (contre braquage et appuie sur cale pied) tu dois déjà pouvoir faire tourner n'importe quelle brele :P
PS : les ptis muscles à Diana ils emmenent drolement le 749 camion ;D
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Pour l'appui sur les repose-pieds en intérieur de virage, tu parles pour l'entrée en virage, ou dans le virage
Car pour donner l'impulsion pour faciliter la pose de la moto sur l'angle c'est OK, mais si c'est pour tout le virage, tu peux expliquer l'interêt, ou l'action réelle sur la moto? Peut-être pour mettre le poids du pilote le plus bas possible non? ???
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Pour l'appui sur les repose-pieds en intérieur de virage, tu parles pour l'entrée en virage, ou dans le virage
Car pour donner l'impulsion pour faciliter la pose de la moto sur l'angle c'est OK, mais si c'est pour tout le virage, tu peux expliquer l'interêt, ou l'action réelle sur la moto? Peut-être pour mettre le poids du pilote le plus bas possible non? ???
A mon avis la théorie a ses limites :)
Moi j'ai entendu au stage HB performance que appuyer sur le cale pied intérieur augmentais les efforts transmis au pneus en appui, qu'il fallait plutot donner du poids sur le cale pied extérieur pour aider au grip du pneu et le cas échéant tenter de maitriser une glisse par l'appui sur ce cale pied extérieur.
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@Franck: Ca c'est du post de la mort! :top:
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L'appui sur le cale pied interieur, je m'en sers pour l'entrée en virage, pour faciliter la mise sur l'angle !
Mais ce que j'ai dit, ce sont mes impressions perso à moi et je ne suis pas un pilote ! :-[
Je n'ai jamais fait non plus de stage de pilotage et si Christian Hacquin donne le conseil d'appuyer sur le cale pied exterieur, je pense que vous pouvez le croire ;)
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on m'a dit : repose-pied intérieur pour l'entrée et le virage, et repose pied extérieur pour la sortie (pour avoir plus de grip, remettre la moto droite plus rapidement, et du coup pouvoir réaccélérer plus tôt >:D )
L'extérieur pour la sortie de virage je le fais bien, et je sens que ça sers à quelque chose...
Mais repose-pied intérieur dans le virage... je sais pas je le sens pas terrible. J'ai peur, comme dit Pizzaïolo69 que ça augmente la contrainte sur les pneus. Donc quand je déhanche je répartis mon poids sur le cale-pied intérieur et sur la cuisse extérieure, qui du coup est sur la selle... c'est grave docteur? :dead:
Parce que du coup, même les formateurs circuits sont partagés sur le sujet? Ou alors yen a qui ont mal écouté?? ;D
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C'est marrant, je me pose pas tant de questions :2funny: :2funny: En même temps, je suis loin d'être une païlote :-[
Le feeling guide plus ma position sur la moto et mes trajectoires. D'un autre coté, si je me posais des questions, ça me permettrait peut-être d'avoir constamment des trajectoires acceptables. ???
@franck : très bon ton post, je crois que je vais essayer dès ma prochaine sortie :top:
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Je suis totalement d'accord avec ça : "repose-pied intérieur pour l'entrée et le virage, et repose pied extérieur pour la sortie (pour avoir plus de grip, remettre la moto droite plus rapidement, et du coup pouvoir réaccélérer plus tôt"
Je dirai même que ça me parait super logique ;) !
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J'ai entendu la même chose! >:D A Bresse pendant mes longues heures à lorgner sur ceux qui avaient la chance de pouvoir roulé l'été dernier. :dead: