Lyon Motard
Motos et Motards => Débutants => Discussion démarrée par: Ellawyn le 24 juillet 2012 à 10:51:17
-
http://www.forum-conduite.com/index.php?option=com_zoo&task=item&item_id=287&Itemid=101
plein d'info sur ce lien
alors vous en pensez quoi ?
-
L'age légal du permis A passe de 21 à 24 ans
Han ça c'est dur !
J'ai toujours eu du mal à comprendre le principe de ne brider "que" les jeunes.
Il y a des fous même chez les + de 24 ans ???
Bref : bien contente de l'avoir eu avant la fameuse réforme ! (même si concrètement j'ai pas encore vu ce qui allait changer)
-
un peu plus de détail sur les différences à partir de janvier 2013 :
http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2011/actu_111027-reforme-permis-moto-2013.php
-
merci des info Kooy :)
mais des choses concretes vont changer au regard de l'examen lui même
- chronométrage dans le lent
- un evitement obligatoirement et un freinage
- presence d'un cinémometre sur le parcours "normale"
-
Bridage jusqu'à 24 ans ? Dur dur
-
Bridage jusqu'à 24 ans ? Dur dur
Oui mais attention 50ch et non 34, nouveau business pour les fabricants, tu veux une moto à 50ch ? Achète la neuve...
-
moi du coup je me dis qu'il faut pas que tu traines a le passer ella ;)
concernant les epreuves, ca les modifie mais savoir faire un evitement c'est qd meme le minimum.
vu le nombre de motard qui tombe a l'arret, le lent chronometre c'est pas non plus n'importe quoi.
le radar pour le rapide, c'est pour apprendre que sur route ya des radars partout ;)
et sinon 50 cv jusqu'a 24 ans je trouve ca bien, 50 cv c'est largement suffisant pour se faire peur.
et ca permettra ptet aux constructeurs d'arreter la course a l'armement, et de sortir plus de motos de moyennes cylindrees.
par contre celui qui le passe a 24 ans et qui peut direct piloter un missile sol/sol, ca c'est toujours du n'importe quoi.
et pour les 106 cv, aujourd'hui vu le nombre de motos debridees, vu le bridage souvent pas terrible, niquel que ca saute.
-
Oui enfin tu le passes à 18 ou 19ans tu te tapes 6 ans de bridage ça me gaverait franchement
-
non c'est si tu le passes avant les 24 ans, t'as 2 ans de bridage, passe les 2 ans, meme si t'as pas 24 ans, t'as le droit a toutes cylindrees
moi j'ai compris ca comme ca, si c'est le meme systeme qu'avant
perso j'ai passe mon permis a 20 ans et 10 mois, theoriquement j'etais bride a 34 cv jusqu'a 22 ans et 10 mois.
je l'aurai passe a 21 ans et 1 jour, pas de bridage.
mais si je l'avais passe a 18 ans, a 20 ans pu de bridage, meme si j'ai jamais conduit.
le mieux serait 2 ans d'assurance ou un minimum de kilometres, comme le permis accompagne, mais bon faut pas trop leur demander aux politiciens
-
OK je trouve ça plutôt pas mal alors ;)
-
mais si je l'avais passe a 18 ans, a 20 ans pu de bridage, meme si j'ai jamais conduit.
D'autres confirmeront, mais pour moi, c'est bridage jusqu'a 21 même si tu l'as passé à 18ans et 2 ans si c'est apres 19ans
EDIT : sur le repaire des motards il est écrit :
Ce qui veut dire qu’un motard de 18 ans sera “bridé” jusque ses 20 ans (et non 21 comme beaucoup le croient)
Mais je reste quand même sceptique... si quelqu'un était dans ce cas là peut nous confirmer ???
-
de toute facon, si t'as eu ton permis voiture avant le permis moto, les flics regardent la date du permis, ils ne regardent pas les dates en detail.
je me suis fait controler alors que je devais etre en 34 cv, ils ont regarde ma date de permis, soit celui de la voiture, et c'etait 2 ans plus tot, du coup pour eux pu besoin de 34 cv, je n'ai pas eu de probleme.
apres c'est comme tout, ya des policiers et gendarmes intelligents, mais vu leur nombre, on risque pas trop de tomber dessus :)
-
vu le nombre de motard qui tombe a l'arret, le lent chronometre c'est pas non plus n'importe quoi.
Pour le coup, à part rajouter de la pression je vois pas trop l'intérêt :idiot:
Moi qui n'étais pas à l'aise sur le lent, je trouve ça pas top :-\
Le jeune permis de 18 ans devra donc rester “bridé” jusque ses 20 ans. Celui qui le passe à 23 ans jusque 25 ans. Et celui qui obtient son permis A à 24 ans et un jour pourra rouler directement en 106 cv.
J'ai jamais compris l'intérêt de ce principe... :idiot:
-
ah ils réduisent le nombre de fiche si je ne me trompe pas...
-
vu le nombre de motard qui tombe a l’arrêt, le lent chronométré c'est pas non plus n'importe quoi.
Pour le coup, à part rajouter de la pression je vois pas trop l'intérêt :idiot:
Moi qui n'étais pas à l'aise sur le lent, je trouve ça pas top :-\
Le jeune permis de 18 ans devra donc rester “bridé” jusque ses 20 ans. Celui qui le passe à 23 ans jusque 25 ans. Et celui qui obtient son permis A à 24 ans et un jour pourra rouler directement en 106 cv.
J'ai jamais compris l'intérêt de ce principe... :idiot:
Le "lent" est l'épreuve de maniement de la moto à faible allure donc je ne vois pas le but de chronométrer :idiot: :idiot:
Pour la bride: Encore une enquête foireuse, des stat' de merde sorties d'un "gouvernementaleux sénile"
-
oui je vois pas trop non plus l'intéret du chrono...
par contre j'ai pas tout lu car c'est long mais j'avais entendu dire qu'ils voulaient espacer les quilles pour le lent et que du coup les motos d'autoécoles ne soient plus "préparées" pour mieux braquer.. après je ne sais pas dans quelle mesure c'est le cas actuellement mais si c'est vrai c'est pas plus idiot.
-
visiblement a se faire confirmer par des gens etant en moto ecole
les motos auraient les buter limés afin d'augmenter le rayon de braquage
car sans limage impossibilité de passer entre les portes avec l'ecartement actuel
ce qui veut dire le renouvellement du parc moto de TOUTES Les motos écoles...
-
visiblement a se faire confirmer par des gens etant en moto ecole
les motos auraient les buter limés afin d'augmenter le rayon de braquage
car sans limage impossibilité de passer entre les portes avec l'ecartement actuel
ce qui veut dire le renouvellement du parc moto de TOUTES Les motos écoles...
Oui c'est ce que j'avais entendu... et c'est bête car du coup on apprend sur des mauvaises bases..
-
Oui c'est ce que mon moniteur m'avait expliqué.
C'est vrai que je vois pas trop l'intérêt de base non plus. Autant directement espacer les portes et laisser la moto comme elle sera en mode "vrai" :-\
sont fous ces gaulois !
-
l actuel parcours date un peu
et a l'epoque etait visiblement adapté aux motos qui servaient au passage du permis
diversion et autres 600XT (me semble) ces motos passaient sans soucis les portes tel que prevu sans amenagement des butées...
hors le parcours n'a pas changé mais les motos oui, et les constructeurs n'ont pas tenus compte des contraintes du passage du plateau pour faire leurs nouveaux modeles :)
donc la seule solution ... limer les butées...
et apres on parle de controle techniques c'est ca ?
donc la les motos devraient ne pas pouvoir le passer et donc seraient invendables...
-
La bonne nouvelle c'est que pour avoir le gros cube (A) bah il faudra payer plus !
Ou le passer a 24 ans.
confirmer par mon autoécole si ont passe le permis A2 la formation sera obligatoire et payante.
D’où l’intérêt de ne le passer qu'a 24 ans (gggrrr sa me gave)
C'est débile
-
Je n'avais pas vu le fil en juillet...
Si j'ai bien lu, plus de chrono sur le rapide (mais radar pour la vitesse en des points précis), et chrono sur le lent.
Je ne me rends pas compte de ce que représentent ces 20s, compte tenu du parcours. Mais c'est vrai, c'est étonnant.
-
Profitons de ce déterrage de topic (zappé pendant la période estivale) pour répondre à quelques questions :
EDIT : sur le repaire des motards il est écrit :
Ce qui veut dire qu’un motard de 18 ans sera “bridé” jusque ses 20 ans (et non 21 comme beaucoup le croient)
Mais je reste quand même sceptique... si quelqu'un était dans ce cas là peut nous confirmer ???
Je peux te confirmer qu'il s'agit bien d'un bridage pour une période de deux ans actuellement.
A compter du 01 janvier 2013, la personne ayant passé la catégorie A(2) avant ses 24 ans révolus aura également une période de deux années avec une puissance limitée.
L'accès à la catégorie A pourra se faire à partir de 20 ans si la personne est déjà titulaire depuis au moins deux années de la catégorie A2 et a suivi une formation supplémentaire obligatoire d'une durée prévue actuellement de 7heures.
Aux 24 ans révolus, aucune idée si ladite formation sera tout de même demandée pour basculer en catégorie A...
Le "lent" est l'épreuve de maniement de la moto à faible allure donc je ne vois pas le but de chronométrer :idiot: :idiot:
Tout simplement que la directive européenne impose à toute personne souhaitant obtenir la catégorie A(x) de démontrer son aptitude à utiliser les commandes d'accélération et d'embrayage.
Or, dans l'actuel plateau, plusieurs centres de formation se facilitaient la vie (et celle des candidats aussi) en n'enseignant que la technique dite du "ralenti" au détriment de celle appelée "à l'embrayage", biaisant ainsi le fondement de l'exercice.
Le chronométrage (de lenteur et non de vitesse) permettra ainsi de limiter les dérives et d'inciter une formation "plus technique" du maniement des commandes.
visiblement a se faire confirmer par des gens etant en moto ecole les motos auraient les buter limés afin d'augmenter le rayon de braquage car sans limage impossibilité de passer entre les portes avec l'ecartement actuel
Faux : même avec les modèles dit "basiques" (CB500, ER-5, 500GSE), le franchissement des portes étaient possibles et pourtant les butées étaient déjà limées...
Désormais, sur les machines actuelles, certains disent que c'est nécessaire... d'autres pas. Au final, toujours le même dilemme : différence d'appréciation entre 'ralenti' / 'embrayage'.
-
Bah moi ce que je trouve stupide, c'est cette formation (payante hein sinon c'est pas drôle), comme pour les 125 (et pas les 50 c'est tellement moins dangereux, je sais tellement mieux conduire un deux roue que vous >:D)
Non sans dec la formation pour 125 ok, mais pour tous les deux roue, car oui je suis dangereuse et ne sais pas conduire mon bolide (j'assume), pour les bases : position sur la chausser, dépassement, risque possible...
Donc déjà sa je pige pas un deux roue en 50 ou 125 c'est pas la vitesse, ni la puissance qui les rend dangereux, c'est le faite de n'avoir aucune notion, (ont voient bien au niveau des assureurs le 50 sont plus cher que les 125.
Donc pour ce permis ok si il faut deux ans pour repasser une formation, mais pourquoi que les moins de 24 ans ???? WTF
Quand ont est jeune ont est co* fin y parait, moi je pense que sa soient a 18 ou 58 ans quand ont a un nouveaux jouet bah ont joue avec a font et ce n'est pas l'age qui joue juste la mentalité de la personne.
Puis quelqu'un qui a le permis depuis 20 ans, la circulation change, il prend de mauvaise habitude, trop confiance...
(regarder les pépé sur la route a 20km) et la pas de remise a niveau ?
Franchement sa sert a quoi ces formations a part faire payer les gens ?
Qu'il change le permis ok, mais pourquoi les jeunes devrais payer plus (permis + formation) et pas les plus de 24 ans.
Au finale ont a tous le même a la fin; jeune ou pas je comprend pas cette réforme !
Putai* J'ai que 23 ans :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Ce n'est que mon avis,
http://www.leparisien.fr/automobile/tout-sur-le-nouveau-permis-de-conduire-10-11-2011-1712459.php
A renouveler tous les 15 ans (payant encore) adieu le papier rose :'(
-
Je ne peux t'apporter de justification quant à cette limite d'âge de 24 ans : ce n'est pas moi qui prend ce type de décision... :-\
Et je rejoins certains commentaires : je préférerai que tous les nouveaux conducteurs, quel que soit leur âge, procèdent étape par étape (A1, A2, A). On a toute une vie pour vivre sa passion donc pourquoi vouloir "griller" des étapes...
-
Je pensais qu'il y avais que le plateau qui changeais, mais aujourd'hui en discutant avec un pote qui le passe d'ici peu, apparemment l'épreuve circulation change aussi !
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:pQMaNsNDbpsJ:freewings.pagesperso-orange.fr/pdf/permis.pdf+&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESgqAL_yjv4waNFI6EAixdiVc4TABRak3JOk-BiQ6umwNMDUxseubpGk4vRrsrxM4-C1nAbXCEpUpdpVfeCkOtL7WZrjvXZVgzjrc6loe04w8fBxoXHFd7XqGJBgcZP19dJhfGj7&sig=AHIEtbS2S4eqtgrkwu7JYAORXhHGdyc-7Q (https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:pQMaNsNDbpsJ:freewings.pagesperso-orange.fr/pdf/permis.pdf+&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESgqAL_yjv4waNFI6EAixdiVc4TABRak3JOk-BiQ6umwNMDUxseubpGk4vRrsrxM4-C1nAbXCEpUpdpVfeCkOtL7WZrjvXZVgzjrc6loe04w8fBxoXHFd7XqGJBgcZP19dJhfGj7&sig=AHIEtbS2S4eqtgrkwu7JYAORXhHGdyc-7Q)
Un système a point :o, il parait que c'est plus stricte, j'en avais pas entendu parler de ce changement ?
Qui qui qui est au courant ?
Plus dure, plus facile ?
C'est quand même toujours un peu galères ces changements (mise en place, adaptation...)
Et pour ceux qui passe ce nouveau permis comment vous le trouver en pratique ?
-
A A1 A2...
purée c'était mieux avant !!! >:D
"je vous parle d'un temps que les... " :2funny:
Courage :o
-
C'est quand même toujours un peu galères ces changements (mise en place, adaptation...)
En circulation, ces changements n'ont aucune incidence sur ton rôle lors de l'examen : tu es toujours là pour démontrer que tu es en mesure de pouvoir rouler avec suffisamment de connaissances de base pour poursuivre par la suite ton apprentissage de la route toute seule.
L'adaptation et/ou la mise en place, ce sont les évaluateurs qui les subissent. ;)
Seule nouveauté notable : un arrêt - départ. On te demande de t'arrêter sur un accotement puis de repartir : c'est pour voir comment tu gères une insertion dans un trajet en démarrant arrêtée.
-
Je ne peux t'apporter de justification quant à cette limite d'âge de 24 ans : ce n'est pas moi qui prend ce type de décision... :-\
Et je rejoins certains commentaires : je préférerai que tous les nouveaux conducteurs, quel que soit leur âge, procèdent étape par étape (A1, A2, A). On a toute une vie pour vivre sa passion donc pourquoi vouloir "griller" des étapes...
Entièrement d'accord.
Qu'on le veuille ou non, les "statistiques" et la connaissance de l'humain sont là : quand on est jeune, on a l'inconscience, la fougue, on ne mesure pas (entièrement) les risques, on se croit au-dessus de la mêlée. C'est "normal", c'est "humain". J'ai été ainsi, je ne fais pas exception. Et rétrospectivement je peux dire que j'ai fait des conn...ies, commis des imprudences qui auraient pu avoir de graves conséquences. Avec l'âge, la sagesse et la raison prennent le dessus. Mais je suis aussi d'accord qu'il y a des vieux cons et des jeunes sages. Néanmoins, quand on considère une part significative de jeunes et de plus âgés, on ne peut que constater ce que je dis plus haut.
Enfin, tout le problème est "où doit-on placer le curseur" ? 24 ans ? Avant ? Après ? Ce n'est franchement pas simple.
Mais comme le préconise notre M. Moto préféré (bon, d'un autre côté, on n'en a qu'un ! ;) ), il faudrait effectivement un permis à pallier. (je mets sciemment de côté le fait qu'il faille repasser un permis à chaque étape et la fait qu'il "faille" changer de moto après avoir réussi chaque étape).
Un débutant qui n'a jamais conduit de moto, même s'il a 30 ans, et malgré son permis, n'a pas l'expérience. Une conduite graduelle de motos de différentes puissances me semble sage. Et franchement, 34 cv, 50 cv, c'est vraiment tant "la misère" que ça devant la (certes relative) longueur d'une vie ? Ce serait vraiment si ch... de ne pas pouvoir accéder à une puissance supérieure à ... 50 cv ? ... tant qu'on n'a pas ...5 ans d'expérience par exemple ? Ce serait vraiment vraiment ch... ? :)
Je roule en 125 depuis + de 30 ans. J'ai forgé mon expérience tout seul car à l'époque il n'y avait même pas les 7 heures de formation. Là, depuis que j'ai quitté ma vénérable 125XLS partie à la casse (une conductrice ne "m'aurait pas vu sur le rond-point") et que j'ai gouté à la Varadéro, j'ai envie de passer le A (le code est pour mars..). Si je l'ai, je pense acheter une NC700X, moto cool mais néanmoins suffisante pour m'envoyer entre 4 planches.
Je suis toujours attentif aux jeunes (et moins jeunes) en moto. J'observe leur conduite. J'ai du mal à trouver les distances de sécurité par exemple dans leur conduite >:( . Et j'enrage quand je double moi-même un poids lourd sur le BUS et qu'un jeune C O N se permet de passer entre moi et le terre plein central, avec un grand coup de gaz en plus ! Celui-ci, je me ferai un plaisir de lui apprendre le vélo.
Bref....
Prenez le temps d'acquérir expérience et sagesse. Vous êtes jeunes. Vous avez le temps pour avoir 100 cv entre les jambes.
Bises et poignées de main
Du coup je reviens : Yuri, j'aimerais que tu sois plus sage avec ton 50, stp !! Sinon je ne te parle plus, na ! ;)
-
ouai mais quand on est une femme statistiquement on a moins d'accident et pourtant pour cause de discrimination maintenant ont paye aussi cher que vous ! c'est trop injuste ca !
Je suis pour un permis progressifs, mais pour tous le monde, puis j'ai constater que je suis me sens (et puis bon c'est quand même vrais) plus en sécurité sur ma 600 que ma 50 ou je n'avais aucune notion de 2 roues (formation 125 ok mais pour tous les 2 roues) !
Et pareille refaire payer la formation pour passer du A2 au A c'est cout supplémentairement !
-
Il est pas mal ce récap Yuri.
"Le passager qui apporte sa participation au test de déplacement à allure réduite lors de l'épreuve hors circulation doit porter un
équipement aux mêmes caractéristiques."
Le moniteur devra venir tout équipé aussi ?
ça va être sympa en voiture pour repartir après :P
-
ouai mais quand on est une femme statistiquement on a moins d'accident et pourtant pour cause de discrimination maintenant ont paye aussi cher que vous ! c'est trop injuste ca !
Ce n'est pas le sujet ;)
Je suis pour un permis progressifs, mais pour tous le monde tu dis donc comme moi , puis j'ai constater que je suis me sens (et puis bon c'est quand même vrais) plus en sécurité sur ma 600 que ma 50 ... faut voir ! Ce ne sont pas les mêmes vitesses qui sont atteintes. Mais je t'accorde qu'en 50 (et même parfois en 125 quand je vais sur Lyon par le BUS puis l'A7) on a du mal à s'insérer dans la circulation. Et ça, ça peut être dangereux.ou je n'avais aucune notion de 2 roues (formation 125 ok mais pour tous les 2 roues) !
Et pareille refaire payer la formation pour passer du A2 au A c'est cout supplémentairement ! Si c'est le prix à payer pour plus de sécurité, ben tu paies et tu arrêtes de râler ! ;) Bises (je ne sais pas pourquoi mais j'aime bien te taquiner, toi. :)
Posté le: 25 Janvier 2013 à 17:05:38
Il est pas mal ce récap Yuri.
"Le passager qui apporte sa participation au test de déplacement à allure réduite lors de l'épreuve hors circulation doit porter un
équipement aux mêmes caractéristiques."
Le moniteur devra venir tout équipé aussi ?
ça va être sympa en voiture pour repartir après :P
MDR ! Effectivement, ça aura un petit côté "les tortues Ninja se promènent dans la voiture de l'AE" ;D
-
bah ouai c'est juste les moniteurs qui nous accompagne non ? Puis en voiture l’équipement moto c'est un peu galère quand même (j'imagine trop le moniteur avec le casque au volant des voitures marietton (ont les voies déjà pas assez)) :2funny: :idiot:
Non mais mon pote qui est après le passer me dit qu'avec les points, les inspecteurs sont plus strict et que dans son auto école (je sais pas laquels c'est), bah du coup il est plus dure ou il le donne moins facilement (je sais pas comment dire) il y a moins d'élève qui l'on et sa lui fait peur !
Alors que quand je l'ai passer y avais pas de points (fin je croie) ???