Lyon Motard
Motos et Motards => Débutants => Discussion démarrée par: ZUM69 le 08 septembre 2009 à 20:01:58
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Salut à toutes et à tous !
Eh non vous n'allez pas échapper à ma question c... de la semaine.
Mais celle-ci me "turlute la pine" serieusement.
Même si j'ai mon idée bien arrêtée là-dessus.
Donc voici mon problème.
J'ai un pote qui est en train de passer son permis.
L'autre jour je suis allé le voir sur la piste et j'ai vu qu'il rétrogradait jusqu'en premiere.
Au bout du "rapide" tous les élèves font 3...2...1 demi-tour 2...3 et pif paf.
Jusque là, j'me suis dis normal, c'est comme ça pour le plateau.
On en a discuté après son cours et là j'ai été surpris que son prof. lui ai conseillé de faire ça tout le temps même sur la route.
Que la moto était différente de la voiture et qu'il fallait rétrograder jusqu'en premiere à un feu ou un stop, enfin pour s'arrêter.
Il m'a demandé mon avis :
Je lui ai répondu que pour moi il fallait s'arrêter en seconde car :
-Comme il s'en est rendu compte sur la piste la roue arrière risque souvent de se bloquer si le régime est trop élevé.
-Il y a toujours le risque, certe minime, de se retrouver au point mort.
-Pour moi l'effet jumelé du freinage et du frein moteur est largement suffisant en seconde.
-La mécanique n'aime pas trop passer de 2nd en premiere, ça s'entend au bruit.
-Enfin pour moi en voiture comme en moto la premiere sert juste à lancer la moto.
Le cours suivant, il en a rediscuté avec son prof. qui a maintenu qu'il fallait rétrograder jusqu'en premiere tout le temps.
Donc est-ce moi qui dit des conneries(ça change pas trop) ou c'est le prof. qui veut en faire des bucherons.
Car au pire y'a toujours le rétrogradage de bucheron en tombant deux rapports !
Mais un 2nd /1ère bien lancé je m'y essaierai pas trop !
Donc je lu ai conseillé de continuer comme ça pour le plateau, de toute façon il a pas le choix et qu'il verrait pas lui même lors de ses premiers tours de roues sur routes.
Quel est votre avis sur la question ?
Merci
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moi deja je faisait le demi tour en 2eme ... ;D
sinon j'ai bien l'habitude de repasser la 1ere quand je suis a très basse vitesse, mais pour repartir pas en tant que frein moteur. mais bon chuis pas motard depuis longtemps 8)
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Moi, je tombe presque tout le temps jusqu'à la première. ???
C'est même marrant de jouer avec la roue arrière qui fait des zig-zag, et puis la première juste faite pour lancer la moto, mouais, mouais, avec le Gex, tu peux lancer la moto jusqu'à 120 voire 130 avec la 1ère. ::)
Mais j'avoue déjà m'être posé la question de savoir si je faisais bien de descendre jusqu'à la 1ère ou bien s'il fallait rester en 2nde. Donc, bonne question à la con de la semaine. :top:
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moi c'est varable mais dans la plupart des cas d'arret a un feu, ou a un stop a rythme normal, je repasse la premiere.
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moi je pense que ça dépend de la moto...c'est pas la même chose avec un 600 4 pates et un 1000 bi
perso avant avec ma FZ6 il n'y avait pas de pb, ça faissait pas grand chose, mais avec la 950SM si je tombe la 1ere je m'arrete en équerre :2funny:
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moi après la seconde je suis passé en première... on ok c etait nul
mais sinon, je repasse assez souvent la première, pas pour prendre des courbes mais pour tout ce qui est trajet en ville, demi-tours, retrogradage pour m arreter... jusqu'en première :top:
c'est pas comme une voiture... là c'est fait pour ! à Adélaïde.. hop en première :D
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ouai pour moi pareil je me pose cette question je vient de changer de moto je passe d'un 500 gse a un 600 bandit et deja c'est totalement different niveau conduite ( je veut dire une fois lancer).
mais bon ma maigre experience me dit que selon si c'est un bi ou un quatre cylindre(je parle pas du mon ocar j'en ai jamais conduit) ben faut vachement plsu faire gaffe sur un bi je trouve que ca bloque enormement ...enfin moi perso je ne repasse la premiere qu'a l'arret ou presque (stop, arret d'urgence...)voila.
Merci ZUM pour cette question, je pense que je vai apprendre aujourd'hui!!
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Je parle bien de rétrogradage 654321
et pas de rétrogradage 65432... petit moment de roulage puis premiere ! Ca oui OK
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pour ma part, quand j'arrive a un feu c'est 2nd et le temps que la moto s'arrete (roule tout tout doucement) je met le point mort. je ne rétrograde jamais (sauf sans faire expres) 1ere la moto aime pas, et ce qu'elle n'aime pas je n'aime !!!
si le feu passe au vert que je suis au point mort et que je fini sur mon élan, un petit coup de gaz, je tombe la premiere la moto ne rale pas et hop cest reparti.
en voiture ou en moto cest vraiment TRES TRES rare que je rétrograde en premiere
je sais pas si je suis compréhensible :dead:
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moi avec mon 500gs qui est un bi c est pareil si j rétrograde en première c est simplement pour m 'arreter au feu , un stop car sinon y a trop de frein à moteur et souvent je sens que la roue est limite entrain de se bloquer j'aime pas bien .Ms quand j roule en ballade je passe presque jamais en première mis à part pour redémarer sinon j perd trop de vitesse radicalement.
Ms effectivement mon moniteur moto était très à cheval sur le rétrogradage jusqu'en première.D'ailleurs lors d'une leçon il c est' acharné à ce que j retrograde sauf que j 'etais ds une tite corbe en sortie de périphe et j ai frolée de près la chute car en plus j me suis fait une saleté de point mort alors du coup la premiere je m l 'autorise que pour m arreter.
Maintenant j pense que chacun fais un peu comme il le sent en fonction de son feeling avec sa moto ...non?!!!
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ouai c'est ca loulette ... desoler j'ai quitter la communauté 500 gs .... :'( ... une moto d'on je me souviendrai ... :top:
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je descend la premiere aussi , juste pour le coup de talon au cul quand tu passe la deux :D
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En première ... sur le plateau, la route comme sur le circuit .....
paye tes grands balayages et les dribbles de ouf !!! :2funny:
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lors de mes cours de moto école l'année dernière, je n'ai aucun souvenir que le moniteur (gérard courcial pour les connaisseurs) donnait la consigne sur route de rétrograder jusqu'en 1ère. sur le plateau oui et notament au demi tour, mais à aucun moment sur route. à savoir qu'on apprenais sur ER6 et ER5 pour certains.
pour mon père qui a passé son permis sur orléans avec un moniteur qui a lui même formé des dizaines de moniteurs et futurs inspecteurs, idem. il ne donnait pas la consigne de rétrograder jusqu'en première sur route et même, et c'est ce qui m'a surpris, pour le 1/2 tour sur le parcours rapide. il le faisait passé à ses élève en 2e. à noter que c'était avec des FZ6, donc des 4 cylindres.
perso, je ne repasse quasiment jamais la 1ère. uniquement si j'ai trop ralenti pour redémarrer gentillement en 2e comme pour remonter une file de voiture. mais même sur la FZ6, je trouve que la différence de couple entre la 2e et la 1ère est trop grande pour automatiquement repasser la 1ère. je préfère reprendre en sous régime de 2e ce qui est moins violent (accoups ou risque de blocage de roue), surtout en duo...
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moi avec mon 500gs qui est un bi c est pareil si j rétrograde en première c est simplement pour m 'arreter ...
+1
Avec le vieux CB 500, je ne passe la première - et ne freine - que si je m'arrête
;)
Ms effectivement mon moniteur moto était très à cheval sur le rétrogradage jusqu'en première.
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Comme on apprenait rien en Auto Ecole à l'époque (pas de plateau et trois ou quatre leçons...)
on écoutait les conseils des anciens, quand ils voulaient bien se donner la peine de les donner
"A basse vitesse, tu roules toujours en seconde et tu en gardes une sous le coude, aucazou ..."
:)
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Je me sers tout le temps de la première.
Ayant une cylindrée de 750 cm², je trouvai que la roue arrière bloquai très vite (je n'ai pas l'expérience d'une 1000 ou d'un bi).
Du coup, un coup de gaz avant de rentrer la vitesse, plus ou moins fort suivant le régime moteur auquel on est et ca rentre niquel.
Au plateau, le demi-tour se passai en première débrayée :_cheesy:
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j'en profite pour ce post, pour une question qui me turlupine depuis toujours sur l'embrayage.
Lorsque que vous passer une vitesse on doit embrayer à fond, ou est ce qu'on peux embrayer juste " au point " nécessaire pour le passage de vitesse... attention je dis pas de passer la vitesse comme un bourrin, mais pour ma part j'enfonce rarement mon levier d'embrayage au contact avec la poignée, c'est plutot mi course d'ailleurs...
sur mes 2 motos j'ai toujours fait comme ça j'me demande si ca posais un souci.
merci :)
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pas de soucis particuliers normalement si tes disques sont suffisement ecartes pour embrayer correctement.
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en moto tu peux meme passer les vitesses sans embrayer, et ca passe tres bien et facilement.
moi je m'arrete en premiere uniquement qd je n'utilise pas le frein pour m'arreter, le frein moteur d'un gros bi de 1000 suffit pour arreter pratiquement une moto en premiere.
le reste du temps c'est seconde, puis je passe le point mort juste avant de m'arreter.
de toute facon le permis de conduire n'est qu'une partie de l'apprentissage, tu apprendras a piloter une moto qu'avec des kms et des kms parcourus.
fait ce que te dis le moniteur pour avoir le permis, et apres soit tu demandes des conseils aux vieux rouleurs encore en vie qui sont jamais tombes ( doit pas en exister beaucoup :p ) soit tu te fais peur et t'apprends du coup ;)
le seul truc qu'il faut retenir apres avoir eu le permis, c'est que t'es une tanche, et que ca sert a rien de rouler au dessus de ses pompes.
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pour ma part, quand j'arrive a un feu c'est 2nd et le temps que la moto s'arrete (roule tout tout doucement) je met le point mort. je ne rétrograde jamais (sauf sans faire expres) 1ere la moto aime pas, et ce qu'elle n'aime pas je n'aime !!!
si le feu passe au vert que je suis au point mort et que je fini sur mon élan, un petit coup de gaz, je tombe la premiere la moto ne rale pas et hop cest reparti.
en voiture ou en moto cest vraiment TRES TRES rare que je rétrograde en premiere
je sais pas si je suis compréhensible :dead:
+1 mais la mienne chope super bien le neutre.
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1° sur le R1 pour passer les épingles en montagne, c'est le top. Un coup de main à prendre, mais après c'est du bonheur... surtout à 2 ::)
Sinon je n'en ai que rarement l'utilité.
Sur le GS je passe quasi tout le temps la 1° pour m'arrêter au feu, sinon pas assez de frein moteur.
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sous la pluie ça doit être drôle ... sur le sec au prix ou sont les pneus :D à votre bon coeur messieurdames ::)
si c'est un arrêt progressif et que quand il passe la 1er t'es à 20km/h à peine /environ dans cette objectif oui mais à plus vive allure ça vas lui faire bizard kan mm...
mais y a qu'un seul prof et c'est celui de la moto-ecole :)
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moi jdis attention a la remise des gaz si tu tombes ta 1ere en roulant !
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Moi je ne rétrograde jamais >:(
Nan, c'est pas complètement vrai...
Je m'arrête généralement en seconde puis passe le point mort.
J'essaie aussi de m'arranger pour ne pas avoir à m'arrêter...
Les épingles en seconde avec le doigt sur l'embrayage au cas où...
J'ai déjà vu un pote caller dans une épingle, et se mettre en travers roue arrière "bloquée" (sur un Bulldog)
et se faire rentrer dedans par celui qui suivait...
Les épingles en duo... chargé... si ça monte, je n'hésite pas à passer en première.
Tout cela avec un gros bi >:D
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Première pour m'arrêter.
Mais jamais en roulant !
Sauf erreur... ::)
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J'ai déjà vu un pote caller dans une épingle, et se mettre en travers roue arrière "bloquée" (sur un Bulldog)
Ca m'est arrive une fois aussi, avec une passagere dans un virage tres serre en montee. ca fait drole, j'ai rien eu le temps de faire... :o
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à part faire le kéké et faire geuler son moulin en ville je ne vois pas à quoi ca sers de faire 6 ... 5 ... 4 ... 3 ... 2 ... 1 en arrivant à un feu par exemple...
en ce qui me concerne avec toutes les moto que j'ai eu j'applique la méthode de ptitecox
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Pour ma part, j'ai passé une seule fois la première (par erreur...) en rétrogradant avant un virage : j'ai dû changer de moto, et de genou aussi :dead:
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Pour ma part, j'ai passé une seule fois la première (par erreur...) en rétrogradant avant un virage : j'ai dû changer de moto, et de genou aussi :dead:
ça au moins, ça a le don d'être clair... ::)
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moi, quand j'arrive a un feu ou autre c'est 2nd et le temps que la moto s'arrête (roule tout doucement) je met le point mort. je ne rétrograde jamais jusqu'à la 1ere ,la moto aime pas, et ce qu'elle n'aime pas je n'aime pas !!!
si le feu passe au vert que je suis au point mort et que je fini sur mon élan, un petit coup de gaz, je tombe la première et c'est reparti.
en voiture comme en moto c'est très rare que je rétrograde en première
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Seconde presque tout le temps. De toutes manière, on sent très bien que les synchros n'aiment pas le passage 2-1, ni les consommables (embrayage, essence, kit chaine, pneus)
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1° sur le R1 pour passer les épingles en montagne, c'est le top. Un coup de main à prendre, mais après c'est du bonheur... surtout à 2 ::)
Sinon je n'en ai que rarement l'utilité.
Pareil avec un Z750 pour la montée de l'Alpe d'huez par exemple, autrement en ville jamais, économie du pneu/kit chaine.
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moi, quand j'arrive a un feu ou autre c'est 2nd et le temps que la moto s'arrête (roule tout doucement) je met le point mort. je ne rétrograde jamais jusqu'à la 1ere ,la moto aime pas, et ce qu'elle n'aime pas je n'aime pas !!!
si le feu passe au vert que je suis au point mort et que je fini sur mon élan, un petit coup de gaz, je tombe la première et c'est reparti.
en voiture comme en moto c'est très rare que je rétrograde en première
+1 :top:
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En fait je crois que j'ai jamais regardé si je descendais en 1 ou pas, ça dépend surement des situations et de la bécane, je gère ça à l'oreille ;D ;D
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plus l'arriere balaye, mieux c'est :love: :_cheesy: :ugly: :ugly:
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enfin faut pas oublier que quand on passe le permis on t'apprend pas a rouler a 100 en 1ère ...
et que quand on te demande de rétrograder en 1ere tu n'es pas a 100 non plus mais plutot a 20 km/h
si vos moto balayent de l'arriere quand vous repassez la 1ère a 20km/h
un conseil : changez les :2funny:
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Quel permis ???? :gourdin: ^-^
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Je ne rétrograde JAMAIS en première. J'arrive en seconde à un feu ou a un stop, point mort, et ensuite je passe la première à l'arrêt. En voiture c'est pareil. D'ailleurs au permis je ne me rappelle pas qu'on apprenne à rétrograder en 1ere ??!!
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j'en profite encore pour une de mes questions, j'ai testé recemment pas mal de bécane neuve et j'ai remarqué que les vitesses passait facilement, " sans même débrayé ", alors que sur ma hornet et mon Z, bah y'a clairement pas moyen, du coup je me demandais si c'était propre à certaines bécane, ou au fait qu'elle soit neuve ?
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il ne doit pas avoir de charge sur la boite donc en gros tu coupes les gazs juste avant de vouloir changer
de vitesse et c'est bon
pour retrograder ca marche aussi mais a ce moment il ne faut pas etre sur le frein moteur enfin le moins possible
mais c'est pas super confortable au retrogradage :)
ca marche sur toutes les motos
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j'en profite encore pour une de mes questions, j'ai testé recemment pas mal de bécane neuve et j'ai remarqué que les vitesses passait facilement, " sans même débrayé ", alors que sur ma hornet et mon Z, bah y'a clairement pas moyen, du coup je me demandais si c'était propre à certaines bécane, ou au fait qu'elle soit neuve ?
C'est bizarre, que ça soit sur la Z ou la H6, j'ai toujours pu passer les vitesses à la volée ???
Sur la Street, ça ne posait problème qu'au rétrogradage en 2 ou 1, et encore !
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Ah mais alors c'est pas un truc de bourrin marginal le passage de vitesses à la volée ? Ça flingue pas l'embrayage ? ???
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l'embrayage non, mais les pignons de boites ils doivent aimer moyennement quand meme ::)
selon la charge moteur boite ça fait la différence :
plein gaz, à 2 et taquet, tu relaches et tu passes la vitesse, ça doit les abimer plus qu'en roulage cool, tout seul sur un filet de gaz ;D...
Enfin à long terme ça doit se voir, sur quelques fois par ci par là aucun souci.