Lyon Motard

Motos et Motards => Débutants => Discussion démarrée par: Blondin le 10 novembre 2018 à 21:02:56

Titre: Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Blondin le 10 novembre 2018 à 21:02:56
 Bonsoir à tous!
Comme annoncé dans ma petite présentation ( Blondin ), je suis à la recherche de ma première moto mais je pars un peu dans tous les sens, mes critères:
-je pensais plutôt commencer par une roadster d'occasion :)
-j'ai pas un budget de dingo :) je dirais que 3500 me parait bien ... bon même si je suis du genre à craquer un peu jusqu'à 5000 euros
-je suis nouvelle sur Lyon et je ne connais pas les bons / mauvais spots ou aller chiner de la moto :) banlieue lyonnaise ou petite ville du 69 :)
- pour vous donner une petite idée j'aimais bien l'esthétique de la sv650 de 2016 mais en fait je n'ai pas de critère particulier malgré une légère fixette sur les phares ronds...  allez savoir pourquoi!
- je ne suis pas petite (1.70) mais pas super épaisse donc une moto pas trop lourde m'arrangerait même si j'arrive à relever les Kawa z650 de l'auto école ;)
- Etant donné que je m'y connais peu, je comptais plutôt chercher chez des pros mais je ne sais pas si c'est une meilleure idée que du particulier :)
- je compte faire de la ville, des sorties mais aussi des trajets type Montpellier - Lyon avec tronçon autoroute

Après j'écoute ce qu'on me conseille et je lis des articles/essais motos pour me faire une idée, on m'a dis qu'essayer était essentiel donc je compte bien passer quelques temps à chercher :)
Merci à tous pour vos futurs conseils :)

Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: marc2a le 11 novembre 2018 à 10:21:46
bonjour!
bienvenue!
j'espere que tu trouveras ta belle tres bientot!
je pense que tu peux explorer les deux pistes particuliers/pro.
pour ma part j'ai achete mon v strom a bourg les valance./pro(yamaha berard)
donc n’hésite pas à élargir ton cercle de recherches...bien sur en fonction de ton temps
marc
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: zorglub le 11 novembre 2018 à 12:41:51
salut,

Une moto est géniale pour les jeunes permis, la duke 390.
Mais les SV, ER6, CB500 etc... sont très bien et d'un fiabilité à toute épreuve (mais plus puissantes et plus lourdes).

Pour ce qui est de l'achat, je privilégie toujours le particulier : pour moi rien ne remplace le contact et la discussion
avec l'ancien proprio. C'est l'occasion de poser un tas de questions, et il faut qu'une certaine confiance s'établisse.
Ne pas être trop pressé.

++
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: chris-strom le 11 novembre 2018 à 19:50:24
Pour faire de longues distances sur autoroutes et départementales il te faut une routière une moto passe partout et confortable qui ne soit pas trop lourde avec de la bagagerie et si possible

des poignées chauffantes. Un trail! Honda CB 500 X  Benelli TRK 502  Kawasaki versys 400 ces motos sont pour permis A2 elles existent aussi en roadster.

Les V-Strom 650 et les Versys 650 sont bridables en A2 mais ce sont des motos plus grosses et plus lourdes.

Chez Kawa,il me semble que le tout nouveau roadster 400 est a 4800 euros

En occase tu peux trouver une MT 07 de chez Yam bridée A2 avec de l'équipement.

Si j'étais permis A2 aujourd'hui je choisirai la CB 500 X  :top:

Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: toulousain le 11 novembre 2018 à 20:24:46
bonjour,
une moto c est souvent un coup de cœur d apres ce que tu recherches un roadster d entrée de gamme me parait bien pour debuter et des motos de ce type il y en as pas mal entre 500 et 600 cm3 ,dans toutes les grandes marques,perso les conseils que je peux te donner te renseigner sur la fiabilité de l engin et en principe ces moto là sont assez fiables et souvent pas cheres ,sur les frais d entretiens,et le nombre de km entre deux revisions, sur l autonomie aussi ça peux compter en tous cas pour moi,et surtout mise a part tout çà,une moto il faut l essayer faire un essai complet avec de la ville un peu de la route et aussi quelques virolos ,donc bien l essayer pour savoir si on se sent bien et a l aise sur la moto me parait important
apres acheter a un particulier ou a un garage,je n ai pas d avis vraiment tranché là chacun a ses avantages et ses inconvenients

voila en esperant que ca t aidera un peu
   
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Tobias Lune le 11 novembre 2018 à 20:58:35
Pour le coup, le plus simple pour l'achat quand on ne connaît pas, c'est de profiter de la communauté et d'aller voir les bécanes potentielles avec une bonne âme qui acceptera de filer un coup de main.

Certain qu'il y a des bonnes volontés dans le coin ! ;)

Lune
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: V50de78 le 11 novembre 2018 à 21:14:37

 pour une version bridée , le choix du bicylindre est préférable a mon avis pour moins ressentir le bridage , et un poids
 inférieur au 4 cylindres  , le 650 SV en version N (pour le phare rond) est une bonne idée sauf si tu comptes prendre souvent l'autoroute en direction du sud ( manque de protection) et trouver une 2016 à 3500 € en bon état ça va être chaud   :geek:
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Milie le 11 novembre 2018 à 22:47:03
Je suis en train de mettre en vente ma gladius pour ce budget là. Si tu veux venir la voir fais signe.

C'est une moto maniable et agréable en toutes circonstances. Elle est plutôt bien équipée et elle a toujours été bien entretenue
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: dante0891 le 12 novembre 2018 à 08:54:26
Le SV650 est pas mal pour un débutant. Ca reste une bonne moto :)

Après tu peux avoir le choix entre celles-ci :

SV650
CB500 : https://www.leboncoin.fr/motos/1513438094.htm/
CB650 F
MT-07 (comme 80% des A2)
Quelques Ducati Monster mais je ne connais pas les modèles exactes.

Toutes les motos en 300/400/500 cm3 :) au moins elles ne sont pas bridées et donc pas de passage à la caisse pour le bridage/débridage et les frais de carte grise.
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Fabrice le 12 novembre 2018 à 13:33:51
Bonjour,

Pour un budget de 3500 €, j'imagine qu'on trouve pas mal d'occasions bridées à 47 ch pour le permis A2 (ou encore mieux, non bridées car elles respectent déjà les contraintes de puissance et de poids, en cylindrée de 300 ou 400 cm3 par exemple).

Donc le premier critère de choix serait plutôt la possibilité de respecter les contraintes A2 : on trouve sur le net des sites qui indiquent les versions possibles, pour chaque modèle.
Par exemple, les 650 SV première génération (1999 à 2002) n'existent qu'en non bridée, ou bridée à 34 ch : ce serait dommage.
Même chose pour les 600 Fazer 1998 à 2003.

Avantage aux bi pour les motos A2 (moins lourdes, et plus de caractère moteur en A2).
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: fredingue le 12 novembre 2018 à 14:01:40
+1 pour le SV650 "phase 2"
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: kiki0769 le 13 novembre 2018 à 13:09:22
Le SV650 est pas mal pour un débutant. Ca reste une bonne moto :)

Après tu peux avoir le choix entre celles-ci :

SV650
CB500 : https://www.leboncoin.fr/motos/1513438094.htm/
CB650 F
MT-07 (comme 80% des A2)
Quelques Ducati Monster mais je ne connais pas les modèles exactes.

Toutes les motos en 300/400/500 cm3 :) au moins elles ne sont pas bridées et donc pas de passage à la caisse pour le bridage/débridage et les frais de carte grise.


+1 pour la CB500F car j’en ai eu une et j’ai adoré cette moto.
Elle a une super tenue de route, pardonne bon nombre d’erreurs et elle a un entretien des plus simples avec des consommables abordables.
Par rapport à la MT07 il semblerait que celle-ci est plus démonstrative. Bref ces 2 motos ont une côte d’occasion excellente c’est un peu moins vrai pour les SV650.

Dans le même genre, tu as chez Kawa les 400 et la z650 qui est vraiment sympa, mieux fini à mon goût que la MT.
Titre: Re : Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: piwaille le 13 novembre 2018 à 13:37:37
Par rapport à la MT07 il semblerait que celle-ci est plus démonstrative.
La MT-07 est vraiment sympa comme brelon
mais de là à pouvoir faire Montpellier - Lyon :idiot: la selle en bois est juste inadaptée
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: dante0891 le 13 novembre 2018 à 14:13:10
La MT-07 TRACER alors xD

La Z650 je ne sais pas si en trouve des pas chers actuellement vu qu'elle est sortie il y a un an, sinon le modèle précédent, la ER6-N. Bonne moto pour commencer mais il faut aimer le design (c'est ce que j'ai eu pendant mon permis).


Après comme tout bon roadster, afin de faire de la route, il faudra investir dans une bulle si elle n'en possède pas et divers accessoires (Top case, sacoche de réservoir...). Ce qui peut aussi faire grimper ta note.
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Milie le 13 novembre 2018 à 16:38:43
Ya une selle confort sur ma gladius 😉
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Blondin le 13 novembre 2018 à 19:26:22
Bonsoir à tous!

Merci à tous pour vos réponses, je vais potasser ça et faire mes premiers essais cette semaine car ça y est j'ai le permis!!!! :D
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: chris-strom le 13 novembre 2018 à 19:42:56
bienvenue dans le monde des motards  :)
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: fredingue le 13 novembre 2018 à 21:13:00
 :top: :top:
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Blondin le 13 novembre 2018 à 21:52:35
Salut  Milie ! C'est noté pour ta gladius! je cours pas après son design mais je le mets dans un coin de ma tête pour ma recherche !
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Milie le 14 novembre 2018 à 00:29:17
Pas de soucis ! C'est aussi à cause de son look que je te propose de l'essayer 😉 elle est surprenante
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Rhum-coco le 14 novembre 2018 à 07:28:33
Bonjour Blondie et Félicitations pour ton permis :top:
Je sors de mes biberons et couche culottes pour te répondre
La SV c'est un excellent choix pour débuter ! c'est normal c'est ce que j'ai fait  :P ;
C'était une SVS et je une larme a l'oeil des que j'en croise une maintenant  :'(
la mienne était de 2006 acheté a 30 000 et revendu a + de 60 000 aucun souci mécanique , juste de l'entretien courant que du bonheur.
Dans l'idée je te recommande de rester sur ton budjet initiale (3500€) ça te donnera de la marge pour éventuellement investir dans une selle confort et des poignées chauffantes.
Pour les trajets autoroutier de bon bouchons d'oreilles te changent la vie tu peux me croire sur parole ! :-)

Bonne recherche :-)

Titre: Re : Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: fredingue le 14 novembre 2018 à 07:49:19
...
Dans l'idée je te recommande de rester sur ton budjet initiale (3500€) ça te donnera de la marge pour éventuellement investir dans une selle confort et des poignées chauffantes.
....

 :top: :top:
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Blondin le 14 novembre 2018 à 21:38:55
Salut tout le monde! Tiens en parlant de SV Rhum Coco, je vais en voir une de 2008 (SV650 N) ce weekend d'un particulier. Il a toutes les factures de réparations et changements avec lui. Il précise que moteur a été refait à neuf suite à une casse (problème huile moteur haut et bas moteur serré) avec un Kilométrage moteur avant réparations : 42426 et  un kilométrage moteur actuel de 11203 kms .
J'ai trouvé un rubrique "vérif" à faire lors d'achat d'occasion ( très bien d'ailleurs ce post' ). Mais si vous avez des consils supp' à préciser dans le cas de la SV je suis preneuse surtout dans ce cas de changement de moteur :)
Le vendeur a l'air carré et précis, elle est suivie par un garagiste pro, alors je vais essayer d'être carrée et précise aussi lors de l'essai :)
Merci à tous! En attendant c'est la semaine des essais je compte bien comparer tout ses petits bolides mais celle ci me fait particulièrement de l'oeil!  :top:
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Mud le 14 novembre 2018 à 22:28:38
Salut tout le monde! Tiens en parlant de SV Rhum Coco, je vais en voir une de 2008 (SV650 N) ce weekend d'un particulier. Il a toutes les factures de réparations et changements avec lui. Il précise que moteur a été refait à neuf suite à une casse (problème huile moteur haut et bas moteur serré) avec un Kilométrage moteur avant réparations : 42426 et  un kilométrage moteur actuel de 11203 kms .
J'ai trouvé un rubrique "vérif" à faire lors d'achat d'occasion ( très bien d'ailleurs ce post' ). Mais si vous avez des consils supp' à préciser dans le cas de la SV je suis preneuse surtout dans ce cas de changement de moteur :)
Le vendeur a l'air carré et précis, elle est suivie par un garagiste pro, alors je vais essayer d'être carrée et précise aussi lors de l'essai :)
Merci à tous! En attendant c'est la semaine des essais je compte bien comparer tout ses petits bolides mais celle ci me fait particulièrement de l'oeil!  :top:

Hello !
J'ai débuté aussi par un SV-N, mais à carbu. J'ai l'avais revendu à près de 80 000 km, après lui avoir mis pas loin de 50 000 km.
Bref tout ça pour dire que le moteur du SV est ultra-fiable, à part 2 faiblesses connues :

- la bougie du cylindre avant qui prend l'eau projetée par la roue avant dû à un garde boue trop court. Problème surtout rencontré sur les versions à carbu, corrigé il me semble par un petit déflecteur plastique devant la bougie sur les modèles injectés (à partir de 2003). Mais ça ne coute rien de mettre un prolongateur de garde boue av (c'est ce que j'avais fait après avoir été en rade sous la pluie entre le lac de Côme et la Suisse)

- Déjaugeage du cylindre ar en cas de wheeling prolongé, pouvant aller jusqu'à serrer le moteur. Sans préjugé, il faudrait savoir si le modèle que tu convoites n'aurait pas passé plus de temps sur sa roue AR que sur ses 2 roues en même temps ...  ::)

Perso je passerai mon chemin.
Vu le nombre de SV en occas', et compte tenu de la fiabilité éprouvée de l'engin, je me tournerai vers une occas irréprochable. Les prix sont serrés.

Bonne recherche
:)
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: YouGo le 14 novembre 2018 à 22:39:31
Moteur refait ou remplacé par un autre ? Des précisions sur le "problème huile" ?

Un autre truc auquel on pense pas souvent quand on achète c'est... la revente... ::)

Plus l'historique de la moto est clair et justifiable sur facture, mieux c'est !
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Blondin le 14 novembre 2018 à 22:48:45
Bonsoir Yougo!
alors alors il indique refait à neuf, extrait de l'annonce:

Date de première mise en circulation 03/10/2008
bon état du véhicule , moto éligible au permis A2 entretiens suivi par professionnel
Facture remise en main propre à la vente
Entretien effectué sur le véhicule à la mise en vente
+ vidange moteur/ échanges filtre à huile + joint vidange
+ contrôle bougie /contrôle filtre à air
+ Échanges équilibrages pneumatique avant et arrière (Michelin pilote Power)
+Contrôle nettoyage tension graissage chaîne ( 10%usure
+ contrôle plaquettes de freins avant arrière (15%usure)

Accessoires sur le véhicule

+mini rétroviseur
+durite de frein avant (type aviation)
+levier frein +embrayage Réglable et repliables
+ embouts de guidon (R&G)
+ tampons protections top block
+ valve coudées
+ feu arrière led +clignotants intégrés
+ passage de roue (ermax)
+silencieux intox leovinci
+filtre à air (BMX)

Le moteur a été refait à neuf suite à une casse (problème huile moteur haut et bas moteur serré)
Pas plus d'info, mais je demanderai ce wk!
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: YouGo le 15 novembre 2018 à 00:06:42
OK... j'ai vu l'annonce du coup :)

Ce qui serait intéressant de savoir aussi, c'est à quelle date c'est arrivé. Il a fait 11.000km avec le moteur "refait", mais depuis quand ? A-t-il été obligé de remettre de l'huile tous les 200km ?
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: chris-strom le 15 novembre 2018 à 07:50:00
A vérifier, roulement de direction,huile fourche et ressorts et roulement de bras oscillant vu le kilométrage de la brèle.
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: fredingue le 15 novembre 2018 à 09:20:56
La casse moteur est bien dans le coup de "bête à wheeling"  >:(

Pourquoi a t-il changé les embouts de guidon ?

"Echanges équilibrages pneumatique avant et arrière (Michelin pilote Power)": A quoi ça sert de reprendre les plombages ? Faudrait pilote de GP pour sentir la différence...

A t-il les feux AR d'origine ? (feux et clignotants) Les rétros d'origine ? (pour débuter tes 1ers kms, il serait plus "sécure" d'avoir les rétros d'origine) Le pot d'origine ? (en cas de passage sur circuit pour découverte)

Tu y vas seule ?
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Blondin le 15 novembre 2018 à 11:38:37
bonjour tout le monde! Alors concernant l'histoire du moteur j'ai appelé l'atelier chez qui elle est suivie (clinic69) on m'a confirmé le changement complet du moteur à l'identique suite à une absence de contrôle du niveau d huile de l ancien proprio qui a fini par casser son moteur. Suite au changement ils lui ont faire une révision complète suivi d une visite tous les 6000. Le garagiste m'a dis que je pouvais y aller sereine du moins si elle me plait et que je n'aurais à revoir filtre à huile et vidange moteur dans quelques temps. Je compte y aller accompagnée d'une amie (Tampopo) Samedi fin de matinée   :) une prop d accompagnement? je note les questions ;)
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Blondin le 15 novembre 2018 à 14:57:17
Et oui en effet il a retro et feux d'origine _ changement de pot car original abimé  :)
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: YouGo le 15 novembre 2018 à 17:13:02
Changement complet du moteur, OK. Provenance du "nouveau" moteur ? Kilométrage certifié ? Facture d'achat ? Quid de l'ancien moteur ?

La chronologie est importante. Depuis le changement moteur, 11.000km parcourus soit 1 seule visite effectuée après 6.000km... à moins qu'elle ne sorte tout juste de révision (Entretien effectué sur le véhicule à la mise en vente) ?

Il ne parle pas du liquide de frein, ni des disques, seules les plaquettes ont été contrôlées ?

Aux alentours de 50.000km, tu peux aussi avoir des roulements à vérifier, notamment ceux de la colonne de direction... est-ce que cela a été fait ?
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Blondin le 15 novembre 2018 à 17:57:38
Je vais voir tout ça en live Samedi, a priori il a les factures à l'appui :) je vous ferai un débrief si il y a des zones d'ombres  ;)
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: fredingue le 15 novembre 2018 à 18:09:53
Oui, j'aurais pu t'accompagner mais je viens de prendre un RDV à 11h30 et je viens de percuter que je vais manifester...
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Blondin le 15 novembre 2018 à 18:23:28
Pas de soucis!  ;)  avec tout vos conseils je vais prendre le temps de poser mes questions!
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: YouGo le 15 novembre 2018 à 18:45:11
Étant sur Paris ces jours-ci, impossible de t'accompagner non plus...

Quoiqu'il arrive, tu pourras toujours mettre en avant toutes ces questions pour négocier le prix si vraiment elle est "clean" ! :P
Titre: Re : Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: fredingue le 16 novembre 2018 à 09:16:18
Pas de souci!  ;)  avec tout vos conseils je vais prendre le temps de poser mes questions!

Trucs facile à vérifier
- Le train AV. Montes sur la moto et tournes le guidon de chaque côté jusqu'en butée: L'espace restant entre ta main et le réservoir doit être le même de chaque côté.
- La direction: En cas de choc ou grosse chute à l'avant, les butées de direction seront marqué (seront déformées, enfoncées)

- Les roulements
 De direction: Tant que tu es sur la moto pour la vérif du début, tu peux freiner de l'avant et pousser vers l'avant afin de détecter un éventuel jeu. Un autre test un peu plus compliqué pour vos gabarits (je connais Agathe): Lever la roue AV en mettant la moto en équilibre sur la béquille latérale et tourner le guidon en souplesse afin de chercher des billes de roulement marquées par un éventuel wheeling...
De roue AV: Il faut mettre le guidon en butée (droite ou gauche)et le retenir. Ensuite, mettre ses mains à "9h et 3h" pour remuer la roue pour chercher un éventuel jeu.
De roue AR: Même manipulation (mais sans le guidon) Il faut juste tenir la moto droite...
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: Blondin le 18 novembre 2018 à 21:24:54
Bon petit bilan des courses... en effet j'avais à faire à un ex propriétaire wheeling pour la SV650 au moteur réparé ;) très sympa et transparent mais ça ne m'aura pas convaincu ... J'ai lancé mon dévolu sur un autre petit bolide donc je vous révèlerai l'identité très bientôt mais qui au contexte et à l'essai m'a beaucoup plu!
Merci encore pour vos conseils  cela m'aura permis d'appréhender correctement mes visites avec Tampopo ! je glisse sur une autre page de forum celle du système de sécurité pour attacher au chaud mon bolide ( en garage fermé ) ;) à bientôt sur une autre rubrique!
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: YouGo le 19 novembre 2018 à 07:59:42
Très content pour toi ! :top:
Titre: Re : Choix de moto pour A2 - petit gabarit
Posté par: V50de78 le 21 novembre 2018 à 18:22:00

 vu sur un forum voisin

http://www.lenduro.com/t43801-650-svs