Lyon Motard
Motos et Motards => Débutants => Discussion démarrée par: El Bourrito le 08 août 2008 à 11:54:33
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salut ;)
En regardant les différentes roadsters (SV, Bandit, ER-6,....)je me suis aperçu qu'il y avait de plus en plus de moto équipée (en option) de l'ABS :o. J'ai entendue dire que l'ABS sur les moto ne servait à rien et qu'il était même parfois dangereux. :-\.
A votre avis pour ma première moto je prend avec ou sans?
"V" :top:
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J'ai entendue dire que l'ABS sur les moto ne servait à rien et qu'il était même parfois dangereux. :-\.
C'est des conneries >:(
Utilise la fonction recherche, y'a eu un post où on en discutait récemment...
Edit: c'est ICI (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=11472.0)
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+1, quand on débute (et meme apres.. ::) ) il vaut mieux l'avoir que ne pas l'avoir :)
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::) bin je pourrai t'en parler dès réception et utilisation de ma prochaine :top:
Histoire de voir si faut une SUR protection de réservoir à l'entre jambes :2funny:
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Pas d'ABS sur ma premiere moto, ABS sur la seconde. A comparer, je ne m'en passerai plus et j'aurais du mettre le prix de l'option pour la premiere.
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Ca ne peut que te rendre des services ! ......blocage de roue ...mmmmm pas bien !
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2 liens très intéressants :
un témoignage (http://moto.ufoot.org/blabla/abs)
un test Moto-Station (avec vidéos) (http://www.moto-station.com/article4051-securite-l_abs-en-action.html)
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La preuve par l'image, rien de plus convaincant (enfin quand c'est pas truqué)
:top: Je vote ABS pour la suivante.
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pour la 1ère moto, j'avais prit une moto sans ABS, en me disant que fallait apprendre à freiner sans.
j'aimerais bien savoir ce que l'ABS donne sur circuit, si ca s'avère genant ou si ca peut sauver d'un tout droit...
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j'aimerais bien savoir ce que l'ABS donne sur circuit, si ca s'avère genant ou si ca peut sauver d'un tout droit...
De ce que j'ai pu lire, ça dépendrait en fait de la performance de l'ABS. Apparemment ca ne génerait pas trop sur les dernier smodèles d'abs estampillés "sports", j'avais lu un essai de R1200s sur circuit où le gars avait oublié de le désactiver, et il avait été surpris de ne pas l'avoir déclenché (ou senti se déclencher).
Donc sur un roadster je pense que ca doit pas être terrible vu que les fourches n'ont pas les mêmes performances que sur une sportive, mais sur une moto avec un ABS réglé en fonction des performances de la machine, y'a pas de raison que ca gène plus que ça vu que les conditions d'adhérence sont assez uniformes... Maintenant sur les sportives équipées d'ABS tu peux le désactiver (c'est même le cas sur ma ST3s).
Après si le fait d'enlever le fusible de l'ABS ne modifie pas le freinage, suffit de l'enlever !
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+1 pour l'ABS
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pour la 1ère moto, j'avais prit une moto sans ABS, en me disant que fallait apprendre à freiner sans.
Je suis d'accord avec MM69, ne vaut-il pas mieux savoir doser les freins dés le début?
Si tu t'habitues à l'ABS avec ta 1ère moto et que tu sois un gros freineur, et que tu passes sur une 2ème sans l'ABS en gardant ton style, que se passera-t-il au 1er freinage d'urgence?
Cela n'engage que moi;
Bonne route.
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> rems : pour l'abs sur circuit, ça pose pas un problème au niveau de la répartition du freinage qui fait intervenir le frein arrière ? alors que sur circuit à part sarron tout le monde dit de ne jamais l'utiliser ??
après l'intérêt sur route c'est d'apporter une sécurité supplémentaire, sachant qu'un freinage sur sol humide par exemple quand une voiture fait une manœuvre de dernière minute... ça peut être bien utile qu'on soit "pilote" ou pas... je pense que c'est d'autant plus utile quand on débute justement et qu'on a pas les bons réflexes ou plutôt le mauvais réflexe...
après si faut apprendre de ses erreurs... ::) en moto certaines erreurs ne pardonnent pas...
sinon pour la désactivation, je cite le monsieur de Honda :
L'ABS non déconnectable fait déjà des remous. Pourquoi ne pas laisser la possibilité de s'en passer ?
Kazuhiko Tani : Nous assumons notre philosophie. Il serait trop dangereux d'avoir possibilité de débrayer le Combined ABS qui, rappelons-le, est couplé au CBS. Imaginez qu'après une session sur circuit, l'utilisateur oublie de remettre le système en fonction...
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> rems : pour l'abs sur circuit, ça pose pas un problème au niveau de la répartition du freinage qui fait intervenir le frein arrière ? alors que sur circuit à part sarron tout le monde dit de ne jamais l'utiliser ??
Sur le système de ma ST3s, et je pense que c'est aussi la cas sur les dernières générations d'abs (et peut-etre même pour celles d'avant?), c'est un circuit séparé avant et arrière, donc le boitier gère indépendemment chaque roue ! (Il n'ya que le nouveau ABS-dualCBS honda qui semble gèrer la répartition)
Si tu t'habitues à l'ABS avec ta 1ère moto et que tu sois un gros freineur, et que tu passes sur une 2ème sans l'ABS en gardant ton style, que se passera-t-il au 1er freinage d'urgence?
Alors l'ABS ne gère pas le freinage, il agit si et seulement s'il y a amorçage de blocage, c'est à dire que jusqu'à cette limite il n'y a aucune différence avec un freinage normale. Donc, le seul risque, c'est de devenir un peu trop sur de soit sous la pluie (qui est à mon avis un risque tout de même assez limité).
Après, si déjà sur ta première moto tu es suffisemment un gros freineur pour déclencher l'ABS à chaque arsouille, et bien je dirais bravo tout simplement (et dans ce cas tu feras désactiver l'abs parcequ'il te gène pour faire de la piste ou du stunt :geek:)...
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le couplage frein avant et frein arrière c'est le CBS chez Honda, il me semble
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de toute façon, lorsque l'ABS se déclenche, la distance de freinage est moins bonne :P
L'ABS sert surtout à pouvoir gérer et conserver ses trajs en cas de freinage d'urgence, pas à raccourcir les distances de freinages (mais ça peut etre le cas si le conducteur est un "mauvais" freineur, et qu'il écrase la poignée bourrinement ::) )
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de toute façon, lorsque l'ABS se déclenche, la distance de freinage est moins bonne :P
L'ABS sert surtout à pouvoir gérer et conserver ses trajs en cas de freinage d'urgence, pas à raccourcir les distances de freinages (mais ça peut etre le cas si le conducteur est un "mauvais" freineur, et qu'il écrase la poignée bourrinement ::) )
ben c'est pas ça le 2ème intérêt de l'ABS... ? enfin indirectement
sans, il faut justement éviter de trop freiner pour ne pas bloquer les roues, donc on allonge la distance par crainte du blocage
avec, on peut justement taper un gros freinage car l'électronique prendra le relai pour éviter le blocage des roue, donc distance de freinage "optimisée"
sinon pour le CBR, c'est CBS (donc frein avant + arrière) et cela sera non déconnectable (enfin pour le moment) :
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emoto.com%2Fimg%2Fdocs%2Fhonda-cbr-combined-abs%2Fcbr-abs-schema.jpg&hash=e5de056297b5d9623d648b63802bdeea)
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C'est bien ça ...
Si tu freines tres fort en limite de blocage, tu as le freinage le plus efficace en terme de distance. mais ça demande de la maitrise en toute circonstance, ce qui est (presque) facile en ligne droite sur le sec devient un peu plus difficile à gérer en courbe sur le mouillé ::) ...
Lorsque tu bloque la roue avec un ABS, le système libère le disque un court instant avant de refreiner, et ce, plusieurs fois de suite (le tactactac typique de l'ABS).
Si tu fais l'essai avec une voiture, tu va sentir un freinage tres fort avant le déclenchement, puis un relachement du freinage quand l'ABS se déclenche (testé plusieurs fois.. :-\ ,sensation très désagréable >:()
Tu perds donc de la distance au profit d'un gain de controle puisque c'est le blocage de roue qui empêche de controler la trajectoire et fait (au mieux) tirer tout droit :dead: .
Avec un ABS, le poireau de base est capable de faire un freinage appuyé en courbe sur le mouillé juste en tirant la poignée à fond, puisque l'ABS va gerer le freinage à sa place. ça lui évitera donc la gamelle du blocage de l'avant qui est quasi imparable dans ces circonstances.
Enfin il lui restera à acquérir le réflexe de contourner l'éventuel obstacle plutot que foncer dedans en freinant avec l'ABS, mais ça c'est une autre histoire...... :-X
Les ABS sont de plus en plus performants et la perte en distance est de moins en moins grande, je serais quand meme curieux de tester sur des systemes de dernière génération, comme ceux des dernières Honda....
je pense que bientot pour etre meilleur que l'ABS il va falloir s'appeler Rossi euh .. Stoner ;D
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merci pour les précisions Reed ;)
c'est sûr que l'ABS ne fera pas tout... et que ça dispense pas d'apprendre à freiner correctement ou/et à faire un bon évitement, mais si ça peut éviter quelques accidents liés au blocage de roue, c'est toujours ça de gagner :)
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apres quelques frayeurs sur route mouillée :o , je vote sans reserves pour l'ABS.
je ferais plus sans...
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Hmmmm...
Déja déclancher une fois à l'entrée d'un rond point sur une flaque d'huile.
Ca surprend, ça freine moins, mais je suis resté sur mes roues !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :top: :top:
Adepte du frein arrière, je le déclenche souvent lors des freinages trop appuiés au pied, du coup, j'use pas trop mon pneu en limitant les blocages de la roue arrière.
Inconvénient... Je cherche... ::)
Edit : Inconvénient :
Met en confiance lors des freinages en ligne droite sur route mouillée, ne pas oublier qu'il n'a aucune incidence sur la tenue de route en courbe.
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Adepte du frein arrière, je le déclenche souvent .....
pas bien ça, tu te prives de 70% de ta puissance de freinage ::)
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J'ai l'ABS sur ma Bandit 650s. Pour l'instant je n'ai pas eu l'occasion de le déclencher.
Mais c'est vrai que ça me rassure un peu de savoir que je l'ai lorsque je roule sur route mouillée.
Après d'un point de vue freinage, du moment que ça ne se déclenche pas, on peut toujours bien appuyer ça ne change rien au freinage.
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l'hiver dernier l'abs et le cbs ( freinage couplé de chez honda) de mon "ex" cbf 1000, m'ont évité 2 belles gamelles sous la pluie !!!! merci l'abs !
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En lisant les commentaires, j'ai aussi l'impression que les mentalités changent...
Au début l'ABS était pour les poireaux qui savent pas freiner, maintenant c'est plutôt considéré comme un élément déterminant, un plus pour la sécurité, une option appréciable.
La preuve, honda va bientôt sortir son ABS spécial "supersport" sur le CBR.
Tout cela va dans le bon sens me semble t-il ! :top:
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En lisant les commentaires, j'ai aussi l'impression que les mentalités changent...
Au début l'ABS était pour les poireaux qui savent pas freiner, maintenant c'est plutôt considéré comme un élément déterminant, un plus pour la sécurité, une option appréciable.
La preuve, honda va bientôt sortir son ABS spécial "supersport" sur le CBR.
Tout cela va dans le bon sens me semble t-il ! :top:
ben c'était la même chose dans l'automobile
Toutes les voitures récentes sont désormais équipées d'aides à la conduite (ABS, ESP et j'en passe) et pourtant personne ne crie que les gens ne savent pas conduire... ::)
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ben c'était la même chose dans l'automobile
Toutes les voitures récentes sont désormais équipées d'aides à la conduite (ABS, ESP et j'en passe) et pourtant personne ne crie que les gens ne savent pas conduire... ::)
+1
En même temps, on n'a plus trop le choix pour les voitures, c'est obligatoire depuis 2006 ::)
http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/data/revue/revue151/doc/bon_a_savoir.pdf
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le débat sur la perte de plaisir de conduite à cause des aides au pilotage persiste encore...
mais bon ça a rendu des véhicules un peu moins "piègeux" telles que les propulsion (BMW et autres).
d'ailleurs en parlant de BMW, y a également du développement du coté moto pour d'autres aides au pilotage en plus de l'ABS
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d'ailleurs en parlant de BMW, y a également du développement du coté moto pour d'autres aides au pilotage en plus de l'ABS
oui Sam c'est l'ASC , c'est une sorte d' antipatinage à l'accélération, lancé en 2007 sur la R1200R, ça évite les décrochages du pneu arrière pour les trop optimistes à la remise des gaz plein angle ;)
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ah oui c'était ça le contrôle du patinage, par contre je savais pas que c'était déjà dispo ;)
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avec...
:dead:
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Adepte du frein arrière, je le déclenche souvent .....
pas bien ça, tu te prives de 70% de ta puissance de freinage ::)
En fait j'utilise les deux en simultané, mais le FJR plonge facilement sur l'avant pendant les gros freinages et du coup, je déclenche facilement l'abs sur la roue arrière.
De plus sur le FJR, le frein arrière est couplé à l'avant, c'est à dire que quand on freine que du pied, l'avant est actionné qué même.
C'est bizarre ... :idiot:
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Vous freinez vous? ???
:P Ok je me tais.
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jamais testé
Un avis a la con:pour la premiere je prendrais sans ABS pour apprendre a freiner,sans selle pour apprendre a rouler en se tannant le cul ,sans guidon pour apprendre a tenir la fourche avec les dents,sans demarreur pour apprendre a demarrer un truc de 220 kilos a la poussette,sans phare pour apprendre a rouler doucement la nuit ,et sans reservoir pour apprendre a rouler avec un jerican sur la tete.
J'ai rien a dire puisque j'ai jamais essayé.OK j'me tais alors :-[
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être assisté par l'électronic n'est pas forcement la meilleur chose pour commencer... mais aprés cela depend ta recherche ? Sensation ou sécurité
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je pense tout le contraire ;)
Quand on commence, c'est là que les erreurs de novices sont faites, bizarrement... Donc avoir des aides pour apprendre à gérer des tas de choses, c'est bien mieux :top:
Ensuite, quand de bonnes bases seront acquises dans plein de domaines (trajectoires, gestions des aléas routiers, pièges en tous genres), il y aura moins de risque à se "dégager" de cette sécurité qu'est l'ABS. Les surprises entrainant les actes suivant : "j'écrase les frein par peur - je bloque - je me vautre" seront moins nombreuses.
Par analogie, on apprend à faire du vélo avec les roulettes, on les enlève après :P
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je pense tout le contraire ;)
Quand on commence, c'est là que les erreurs de novices sont faites, bizarrement... Donc avoir des aides pour apprendre à gérer des tas de choses, c'est bien mieux :top:
Ensuite, quand de bonnes bases seront acquises dans plein de domaines (trajectoires, gestions des aléas routiers, pièges en tous genres), il y aura moins de risque à se "dégager" de cette sécurité qu'est l'ABS. Les surprises entrainant les actes suivant : "j'écrase les frein par peur - je bloque - je me vautre" seront moins nombreuses.
Par analogie, on apprend à faire du vélo avec les roulettes, on les enlève après :P
cette méthode est aussi valable que l'autre, aprés cela depend de tes recherches, mais ce poser cette question devrait impliquer le fait de prendre l'ABS sans autre concidération... et pourquoi, car tu n'y aurais pas pensé autrement lol
Donc aprés, il y a des pour et des contres pour l'ABS et le non ABS... Au truc agripant le guidon de décider lol
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Une méthode est surtout plus dangereuse que l'autre :P
Mais comme tu dis, si le motard débutant préfère avoir plus de sensations, il risque d'en beaucoup plus sans ABS... et pas des contrôlées :o
Car pour que l'ABS diminue les sensations, il faut déjà avoir un sacré niveau de pilotage ::)
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Une méthode est surtout plus dangereuse que l'autre :P
Mais comme tu dis, si le motard débutant préfère avoir plus de sensations, il risque d'en beaucoup plus sans ABS... et pas des contrôlées :o
Car pour que l'ABS diminue les sensations, il faut déjà avoir un sacré niveau de pilotage ::)
je ne sais pas pour l'ABS, je ne l'ai que sur ma voiture, et j'avoue que j'aimerais bien le désactiver meme si cela aide ... En moto, le fait de ne pas l'avoir fait que tu sais que tu peux partir en vrille au detour d'une route mouillé, etc... alors tu y vas cool ... Aprés une chose est clair et selon mon expérience, l'ABS ne servira que sur les routes non seches. Car selon tes pneus, cela adhere grave....
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Il me faut ta marque de pneu qui tiens super grave sur les gravillons et le bitume qui fond ! :)
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Aprés une chose est clair et selon mon expérience, l'ABS ne servira que sur les routes non seches. Car selon tes pneus, cela adhere grave....
Selon mon expérience, une trainée d'huile à l'entrée d'un rond point, y a pas que sur mouillé que l'ABS sert ... :P
Ce qui est bien, c'est que c'est utile quand on ne s'y attend pas. :top:
On s'attend pas à se gauffrer à un freinage par temps sec, et pourtant ...
Alors qu'on fait beaucoup plus attention sous la pluie par exemple.
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Un long débat que cela...Clairement, qu'il y a enormement de paramètre a prendre en compte quand tu roules, mais l'abs, la direction assisté, l'antipatinage, l'anti ... et encore l'anti et ... Aprés chacun son plaisir, la théorie d'apprendre par l"assistance est viable, l'autre aussi lol.....
Moi ce sera sans cela...sinon, je m'acheterai une console pour jouer a la moto dessus lol :idiot:
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salut ;)
En regardant les différentes roadsters (SV, Bandit, ER-6,....)je me suis aperçu qu'il y avait de plus en plus de moto équipée (en option) de l'ABS :o. J'ai entendue dire que l'ABS sur les moto ne servait à rien et qu'il était même parfois dangereux. :-\.
A votre avis pour ma première moto je prend avec ou sans?
"V" :top:
Avec sans hésiter!
j'ai un er6 ABS, et je l'ai déjà béni plusieurs fois! ça évite le stoppy involontaire qui se fini souvent... par terre!
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Perso j'aime pas.
Sur les ER 6 justement je trouve que le frein avant est trop spongieux (chose apparament rectifiée sur le modèle 2009)
J'adore les freinages de trapeur donc je me contente de l'ABS perso (je lache quand ça bloque et pour l'instant ça a fonctionné)
Mais je pense que si ça peut rassurer les débutants, on ne le sent pas autrement et comme en témoignent les gens ça peut sauver sans aller jusqu'à la vie (gloups)) de la chute !