Lyon Motard

Motos et Motards => Débutants => Discussion démarrée par: Joker le 14 avril 2011 à 11:24:46

Titre: [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 14 avril 2011 à 11:24:46
Voila, j'ai besoin de vos avis, je compte commencer la piste et je suis tombé sur ce petit bijou : http://www.leboncoin.fr/motos/188487506.htm?ca=22_s
Qu'en pensez vous?  :)
Quels sont vos conseils sur cette moto?
Titre: [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: EnMousse le 14 avril 2011 à 11:31:24
Voila, j'ai besoin de vos avis, je compte commencer la piste et je suis tombé sur ce petit bijou : http://www.leboncoin.fr/motos/188487506.htm?ca=22_s
Qu'en pensez vous?  :)
Quels sont vos conseils sur cette moto?

 Sois bien clair avec le vendeur pour l'acte de vente et fais toi accompagner de quelqu'un d'expérimenté pour vérifier l'état de la moto.
 C'est toujours un peu délicat d'acheter une machine que tu ne peux pas tester sur route. Tu ne sais pas dans quelles conditions ni depuis combien de temps cette brele est sur piste.
 C'est beaucoup au feeling mais assures toi que le vendeur est de bonne foi.
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: mag le 14 avril 2011 à 11:33:51
et fais gaffe que ce ne soit pas une moto volée.
J'ai un pote qui avait acheté une moto sans carte grise pour la piste et elle s'est avérée moto volé, il ne s'en est pas rendu compte de suite, si tu veux en savoir plus envois un MP à Ludofont69
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ninja6 le 14 avril 2011 à 11:43:28
il est sur que une moto sans carte grise c'est pas le top mais ça veux pas dire forcement moto volée ... surtout tu ne peux savoir l'historique de la moto ... demande le carnet d'entretien de la moto ... depuis combien de temps il l'a, les kilomètre à l'achat , appele-le et discute avec lui au pire tu verras bien comment se deroule la convers' ... fait toi une check liste ... comme moumousse vas-y pas seul si tu te deplace ...

moi je lui demanderai si il a une photocopie de la carte grise originale ... car il n'a peux etre pas pu la faire   ;)  après si le mec est honnête, tu lui demande les numéro cadre et moteur , en photo de préférence ... en lui expliquant pourquoi tu lui demande ça !!! tu lui fais part de tes inquietudes  :) ;)

après le mec le dit dans son annonce qu'il a pas la carte grise aussi mais possible aussi qu'une des pièces , moteur ou cadre soient de provenance douteuse .

Titre: [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: EnMousse le 14 avril 2011 à 11:53:30
et fais gaffe que ce ne soit pas une moto volée.
J'ai un pote qui avait acheté une moto sans carte grise pour la piste et elle s'est avérée moto volé, il ne s'en est pas rendu compte de suite, si tu veux en savoir plus envois un MP à Ludofont69

 Sur l'acte de vente doit figurer toutes les informations du vendeur, carte d'identité à l'appui. Ca évite ce genre de surprise.
 Demande un petit historique de la moto, pourquoi n'a-t-elle plus sa CG? Accidentée ==> dossier. S'il n'y a pas de dossier ce n'est pas grave, rélève les numéros du cadre et moteur et assures toi auprès d'un commissariat ou gendarmerie que ce ne soit pas une moto volée. Si ce n'est pas le cas, vérifie son état, remplis un bel acte de vente en bonne et due forme avec le vendeur (double exemplaire) et run  ;)
 Tu la revendras pour ce qu'elle est, une brêle de piste.




Posté le: 14 Avril 2011 à 11:52:26
Grilled par Ninja  :)
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: matt1340 le 14 avril 2011 à 12:13:41
Salut. Meme si tu transporte un véhicule sur remorque ou dans un camion, il faut avoir les papiers, car si tu tombes sur des flics zèlés, tu peu ramasser....
De plus, il me semble que cette génération de gsx-r n'est pas réputer pour sa fiabilité, surtout au niveau de la boite me semble t-il.
Mais pour ce prix, tu dois pouvoir en trouver avec la carte grise en tout cas.
Voila pour mon avis: ne pas acheter.
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: fredingue le 14 avril 2011 à 12:36:06
Idem, sans CG  ou dossier fuis
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 14 avril 2011 à 12:58:01
Merci pour ces réponses aussi rapide et instructives.
Je viens de lui envoyer ce texto :

"Ok, j'ai quelques question, car j'ai quelques inquietudes :
Avez vous le carnet d'entretien? Est-ce une première main? Avez vous une photocopie de la carte grise? Pk n'avez vous plus de CG? Pouvez vous me donner le numero du cadre et du moteur? Y a t-il des pb de boite sur ce modele?"

Je verrais bien ce qu'il me repond. Et il m'a proposé de le tester à Ales vu que j'y vais dimanche...
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: airpébé le 14 avril 2011 à 13:06:13
pourquoi aller si loin

http://www.leboncoin.fr/motos/192692798.htm?ca=22_s

http://www.leboncoin.fr/motos/142774019.htm?ca=22_s
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Greg.C le 14 avril 2011 à 13:19:04
C'est un détail, mais sur celle de la toute première annonce, le réservoir vient d'un modèle 2001 ou 2002, les 2003 ont un autre coloris.

Quand j'ai cherché pour la mienne, une avait effectivement un problème de boite, la mienne a 35000km et sur les 10000 dont j'ai roulé avec, pas de souci, ça m'intéresserait d'ailleurs de savoir si c'est un problème connu et récurrent :D
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: mag le 14 avril 2011 à 13:24:36
Merci pour ces réponses aussi rapide et instructives.
Je viens de lui envoyer ce texto :

"Ok, j'ai quelques question, car j'ai quelques inquietudes :
Avez vous le carnet d'entretien? Est-ce une première main? Avez vous une photocopie de la carte grise? Pk n'avez vous plus de CG? Pouvez vous me donner le numero du cadre et du moteur? Y a t-il des pb de boite sur ce modele?"

Je verrais bien ce qu'il me repond. Et il m'a proposé de le tester à Ales vu que j'y vais dimanche...

pôurquoi ne pas l'appeler directement ça serait mieux quand même pour communiquer, et tu peux te rendre compte si le mec tout roule dans la farine ou pas...
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 14 avril 2011 à 13:41:28
 Voici sa reponse... Je pense que je n'ai plus qu'à lui dire non si jme trompe...
"Au niveau de l historique je l ai depuis septembre 2009.  Je l ai achete sans carte grise ni dossier. Cardre achete sur internet et qui vien d allemagne. J vous donnerai le num moteur. Pas de probleme de boite. Et pour la piste pas besoin de carte grise. Voila pourquoi je l avait achete"
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Ch1ldofKoRn le 14 avril 2011 à 13:48:00
Mouais...ça me paraît pas tip top cette histoire  :-\
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: mag le 14 avril 2011 à 13:48:18
Voici sa reponse... Je pense que je n'ai plus qu'à lui dire non si jme trompe...
"Au niveau de l historique je l ai depuis septembre 2009.  Je l ai achete sans carte grise ni dossier. Cardre achete sur internet et qui vien d allemagne. J vous donnerai le num moteur. Pas de probleme de boite. Et pour la piste pas besoin de carte grise. Voila pourquoi je l avait achete"

outch ça s'est fait, mais au moins le mec a été honnête  :top:
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joce le 14 avril 2011 à 14:21:56
C'est peut-être un peu radicale, mais je parle par expérience... Je ne fais plus confiance, même si le mec à une bonne bouille!  :dead: :dead: :dead:
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: guillaume le 14 avril 2011 à 20:59:45
Ces motos sans CG faut pas se voiler la face, çà provient tout du traffic de motos volées... Ce sont ces mêmes encul*** qui roulent sur piste avec mon R6, le GSXR-1000 de Blutch et j'en passe et des meilleurs......  >:( >:( >:( Faut pas se voiler la face, les motos ne finissent pas dans les cités comme on voudrait nous le faire croire.  >:( J'arrête là çà m'énerve. Acheter des motos comme çà ne fait qu'alimenter le traffic.
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: matt1340 le 15 avril 2011 à 12:14:44
Et pour faire de la piste, on à pas besoin de carte grise? Alors comment on fait pour donner la carte verte d'assurance à l'organisateur, sachant que pour assurer une moto sans carte grise, perso, je sais pas faire....
A moins d'avoir une licence peu etre....
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 15 avril 2011 à 13:41:06
licence, assurance a la journee, assurance piste a la mutuelle... plein de solutions existent ;)
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 25 avril 2011 à 23:29:01
déterrage de post :
je suis tombé sur cette annonce : http://www.moto-gratuite.com/annonce-occasion-43229-yamaha-yzf-r6-2008-6500-kms.html

j'ai dit que j'étais interessé, et voici la réponse :

Bonjour
 
Je vous recontacte pour la Yamaha R6.
Elle est toujours disponible. Je vous joint d'autres photos.

Elle est très propre. Elle est de 2008 et a 6500 kms.
C'est une 1ere main. Il y a aucun frais à prévoir dessus.
 
Elle n'a aucun problème. Elle n'est jamais accidentée.
jamais fais du piste.

C'est suite au décès de notre fils qu'on la vends ainsi.

Elle se trouve en corse consignée auprès d'un transporteur.

Si vous êtes intéressé, je vous la fait livrée chez vous
à votre adresse. tous les papiers sont joints.
 
Le prix est bien de 4500 euros tout compris.

Si vous êtes intéressé, vous pouvez nous recontacter
par mail pour plus d'infos et finaliser.
 
Merci de me tenir informer



vous me conseillez quoi?????
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: polyn le 25 avril 2011 à 23:31:49
Ca pue l'arnaque... enfin... c'est mon avis :-\
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ZedMed le 25 avril 2011 à 23:37:21
Ça fait plus que puer l'arnaque.

C'en est...!!!!!
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: polyn le 25 avril 2011 à 23:53:58
bourré de fautes d'orthographe en plus  :ugly:
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 26 avril 2011 à 02:03:29
bon, ok, je continue ma route...

Et vous me conseillez quoi entre : un R-6 et er6-n...

P.S : est ce que un poly d'un r6 de 2007 peut se mettre sur un r6 de 2002 (grosse merdo, est ce que les poly peuvent se mettre sur des bécanes d'années précédentes, car je trouve que les poly dernière génération sont vraiment pas mal en terme de look!!!)  :idiot:
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 26 avril 2011 à 10:42:00
pourquoi une brele recente?? un r6 de generation plus ancienne, un zx6r ou encore un srad ne peuvent ils pas convenir?? prix des pieces et des reparations derisoire, budget plus ramasse...

pour 4000€ tu achetes une brele, un kit poly, les bequilles avt et arriere et quelques journees. meme la remorque si tu veut...
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 26 avril 2011 à 19:28:08
Parceque je préfère un modèle à injection, sans trop de km...
Et entre un gsx-r et un R6, que me conseillez vous???
Je suis allé à dardilly, on m'a dit que  l'er-6n ne sera pas assez complet pour exploitez le maximum de la bécane, que le moteur du gex 600 ne donnait de sensation que à partir de 11 000 tour, et que le R6 était explosif partout...
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ZUM69 le 26 avril 2011 à 19:36:52
Moi je prêche pour le CB500 !
Mais si ce n'est pas assez puissant pour toi, il y a en effet les Gex et R6.

Il y a également les GSR600 qui tournent bien.Très présente en roaster cup d'ailleurs.

(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.over-blog.com%2F500x375%2F0%2F51%2F31%2F93%2Fb-king%2FPr-pa-Orca.jpg&hash=2be38ea67f3ad453a7610561000dc44a)

Photos ici : http://gsr-600.over-blog.com/categorie-1077376.html (http://gsr-600.over-blog.com/categorie-1077376.html)
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Kinderbeno le 26 avril 2011 à 19:58:27
un er6 monté cup ça se trouve à moins de 4000 euros, et les temps qu'ils font par rapports aux 600 promo ne sont pas ridicules.
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 26 avril 2011 à 20:18:48
Je pensais à l'er6n, mais le mec de chez kawa m'a dit que j'atteindrais tres rapidement les limites de la moto, et que pour faire uniquement de la piste, mieux vaut un modèle conçut pour...
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: zack le 26 avril 2011 à 20:40:05
Pour les poly 2002. 2007. Impossible, les points d'encrage sont différents.  ;) Sinon gsxr ou R6, seuls les "vrais" pilotes font vraiment la différence.  :P
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 26 avril 2011 à 20:43:04
Je crois que j'ai trouvé quelquechose...
http://www.leboncoin.fr/motos/196223361.htm?ca=22_s
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: fredingue le 26 avril 2011 à 20:47:00
Jolie :top: :top: :top: :top: :top:
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ZUM69 le 26 avril 2011 à 20:58:29
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa8.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc3%2F30929_10150208272545093_239139740092_12908203_6102051_n.jpg&hash=4ac350e1756a610be3083135215e6823)

(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa7.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc4%2F35336_10150232606905093_239139740092_13588278_74268_n.jpg&hash=48ffa431e607851545964c230d0509bd)

Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 26 avril 2011 à 22:59:10
personne irait du coté de Metz bientôt à tout hasard??? ::)
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Kinderbeno le 26 avril 2011 à 23:14:25
Je pensais à l'er6n, mais le mec de chez kawa m'a dit que j'atteindrais tres rapidement les limites de la moto, et que pour faire uniquement de la piste, mieux vaut un modèle conçut pour...

Déjà avant de trouver les limites d'un CB sur piste, il faut se lever tôt, alors d'un er6... après il parlait surement de la brèle full stock. Après c'est une question de point de vue et de sensations recherchés.

sympa le Gex  :top:
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ZUM69 le 26 avril 2011 à 23:38:01
Puis aujourd'hui je suis allé faire un petit tour à Carole juste pour Zieuter !
En une aprem deux motos broyées !
Enfin j'dis ça !!
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Ch1ldofKoRn le 27 avril 2011 à 08:40:02
Je pensais à l'er6n, mais le mec de chez kawa m'a dit que j'atteindrais tres rapidement les limites de la moto, et que pour faire uniquement de la piste, mieux vaut un modèle conçut pour...
Demande à Panis en combien tourne Baptiste GUITTET au Bourbonnais avec un ER6-N  ;)
Tu seras surpris :o
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 27 avril 2011 à 09:47:39
Je remet pas en doute les capacitées de l'er-6n, mais pour faire de la piste, ne vaut-il pas mieux une pistarde???
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 27 avril 2011 à 09:55:19
bon, puisque tu sembles avoir une idee toute faite de la moto que tu veut, 4G revends des R6 recents avec une prepa sympathique pour 7500€ (si mon informateur est juste, on lui enverras un MP s'il a racconte des conneries). contactes les peut etre...
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 27 avril 2011 à 11:23:59
7500 ça me fait beaucoup trop... J'avais un budget de 4000 maxi, et on va me preter des sous pour completer le gex...
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joce le 27 avril 2011 à 11:30:50
Je remet pas en doute les capacitées de l'er-6n, mais pour faire de la piste, ne vaut-il pas mieux une pistarde???

Pas forcément... Quand tu vois certaine personnes tourner avec des bécannes qui ne sont pas des sportives...  :o :o

En faite je pense que c'est juste histoire de gout de chacun (et peut-être aussi des moyens de chacun  ;) )
Titre: Re : Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 27 avril 2011 à 11:33:18
Je remet pas en doute les capacitées de l'er-6n, mais pour faire de la piste, ne vaut-il pas mieux une pistarde???

Pas forcément... Quand tu vois certaine personnes tourner avec des bécannes qui ne sont pas des sportives...  :o :o

En faite je pense que c'est juste histoire de gout de chacun (et peut-être aussi des moyens de chacun  ;) )

+1000. faudrait que je te postes la video, ou je me fait magnifiquement pourrir (avec ma "pistarde") par un cb500...
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Kinderbeno le 27 avril 2011 à 11:52:55
http://www.youtube.com/watch?v=kDESSlBaq70

Moi ça me donne envie de pourrir de la grosse  >:D
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Fredox le 27 avril 2011 à 12:08:36
certain utilise une moto moins puissante pour apprendre (traj,freinage) et passent sur une sportive une fois qu'ils ont bien compris comment prendre une trajectoire... histoire de choix ;) ...
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 27 avril 2011 à 12:21:08
certain utilise une moto moins puissante pour apprendre (traj,freinage) et passent sur une sportive une fois qu'ils ont bien compris comment prendre une trajectoire... histoire de choix ;) ...

nous on a pris des mamies histoire de s'entre pourrir  >:D >:D >:D
Titre: Re : Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: l_ardechois le 27 avril 2011 à 12:27:14
nous on a pris des mamies histoire de s'entre pourrir  >:D >:D >:D

C'est bien connu, les mamies ça jardine ...

Oui, je sais, j'aurais pas dû, mais c'était une trop belle perche ...
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 27 avril 2011 à 12:38:52
question budget, je prefere prendre direct une becane que je pourrais garder longtemps tout en progressant, plutot que devoir changer de becane et remettre des sous dedans...
Titre: Re : Re : Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 27 avril 2011 à 12:55:57
nous on a pris des mamies histoire de s'entre pourrir  >:D >:D >:D

C'est bien connu, les mamies ça jardine ...

Oui, je sais, j'aurais pas dû, mais c'était une trop belle perche ...


oui, je sais marc, que j'ai une belle perche, mais inutile de rendre ca public sur le forum :D

@joker: penses tu reellement qu'avec un R6 2001, un zx6r 98 ou 2000, ou un gex 600 de ces annees tu vas atteindre les limites de la moto avant 10ans de piste?? alors a comparer un kit poly pour un zx6r achete sur leboncoin pour 150€ ou un kit pour un R6 k7 achete neuf chez poly26 (par exemple) a 600€... peut etre prefereras tu tarter "la vieille"... :D
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: sebwhoops le 27 avril 2011 à 13:04:06
perso, si j'achète une bécane de piste ça sera impérativement une route/piste, un autre truc qui sera déterminant, c'est la quantité de pièces détachées fournies, pourquoi pas une paire de jantes en pneus pluie, et le top avec les carénages d'origine en plus du poly (voire deux poly!)
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ZUM69 le 27 avril 2011 à 13:07:43
Fait donc, fait donc l'ami !!!
Fais toi plaisir !

Tu demanderas aux experts de la piste car d'après ce que j'ai entendu hier, les Gex pêcheraient au niveau du freinage avant !
J'vois que sur l'annonce la poignée ainsi que les durites ont été changées.(c'est déjà ça), voir pour le maître cylindre.

J'dis ça car hier en fin d'après-midi c'est un gex qui a été bien abimé à Carole et après avoir discuté avec le pilote, il m'a dit " Putain ne prends jamais de Gex pour la piste c'est de la grosse merde, où change le freinage avant".

Le pauvre s'est retrouvé dans le Pif-Paf  à plus de 80 Km/H avec la poignée de frein en buté, il a essayé de coucher la moto et de pomper sur le frein mais trop tard, résultat :
Un casque Arai HS, Poly à refaire, un pot akra HS, et une cheville HS.

Perso je débuterais pas la piste avec une sportive.

J'étais malade hier de voir les dernières BM RR full carbone, KTM, R6, Ducat 1098 tourner sur la piste.

Enfin ils s'agissait du roulage Furious-Bike et c'était le groupe des confirmés.Y'avait beaucoup de pro comme le Team 18 par exemple.
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 27 avril 2011 à 13:23:52
Fait donc, fait donc l'ami !!!
Fais toi plaisir !

Tu demanderas aux experts de la piste car d'après ce que j'ai entendu hier, les Gex pêcheraient au niveau du freinage avant !
J'vois que sur l'annonce la poignée ainsi que les durites ont été changées.(c'est déjà ça), voir pour le maître cylindre.

J'dis ça car hier en fin d'après-midi c'est un gex qui a été bien abimé à Carole et après avoir discuté avec le pilote, il m'a dit " Putain ne prends jamais de Gex pour la piste c'est de la grosse merde, où change le freinage avant".

Le pauvre s'est retrouvé dans le Pif-Paf  à plus de 80 Km/H avec la poignée de frein en buté, il a essayé de coucher la moto et de pomper sur le frein mais trop tard, résultat :
Un casque Arai HS, Poly à refaire, un pot akra HS, et une cheville HS.

Perso je débuterais pas la piste avec une sportive.

J'étais malade hier de voir les dernières BM RR full carbone, KTM, R6, Ducat 1098 tourner sur la piste.

Enfin ils s'agissait du roulage Furious-Bike et c'était le groupe des confirmés.Y'avait beaucoup de pro comme le Team 18 par exemple.


6 pistons tokico de merde, un grand classique. a remplacer par des 4 pistons de gsxr 1100 ou 750 de 88-89 en nissin, pour avoir une nette amelioration. ;)
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: TroLiTo le 27 avril 2011 à 13:43:14
sur mon gex, j'ai jamais eu à me plaindre du freinage, même s'il est sûr qu'il se fait mieux sur le marché... en tous cas les freins ne m'ont jamais fait défaut...
normal, j'ai un bon mécano de ce côté là  ;)

moi jdis, fais toi plaiz, c'est pas parce que tu commences avec une sportive que tu es obligé de l'exploiter à fond... à mon avis, le choix se fait plus au niveau du type de pilotage, t'emmène pas un roadster pareil qu'une sportive et inversement... seul toi peux faire ce choix.
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 27 avril 2011 à 13:45:12
Il propose de me filer un tas d'autres pièces avec : reservoir, plaquettes de frein, bras oscillant, carenages, (tout pour la mettre en mode route) et même de venir me la livrer...
Je pense succomber à la tentation...
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Kinderbeno le 27 avril 2011 à 14:23:33
oui, la il te la vends bien le Mr  :P
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: sebwhoops le 27 avril 2011 à 14:31:15
Il propose de me filer un tas d'autres pièces avec : reservoir, plaquettes de frein, bras oscillant, carenages, (tout pour la mettre en mode route) et même de venir me la livrer...
Je pense succomber à la tentation...

 :top: en plus ce modèle est très sympa !!
pour le freinage, c'est clair qu'avec un maitre cylindre radial tu vas vraiment sentir la différence !

en revanche Legone, pour le freinage "4 pistons de gsxr 1100 ou 750 de 88-89 en nissin" => euh, là tu me fais peur, je pense qu'avec ça faut commencer à freiner en début de ligne droite !!!  :dead:

Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 27 avril 2011 à 14:55:46
absolument pas, ce pb est connu depuis la sortie de ces etriers sur le marche. ces 6 pistons equipent les zx6r 98-99 et 2000-2001, certains bandits, certains gex srad, les 1400 gsx... bref, pas mal de breles.

leur defaut: un mordant presque inexistant, une puissance qui passe de rien a tout (nombreuses pertes de l'avant suite a blocages), voilage frequent de disques dus a des temperatures elevees (demandes a kali si tu veut :D), un feeling au levier tres tres peu rassurant... bref, le pb est connu depuis lgt.

les etriers nissin 4 pistons, meme s'ils sont de generation plus ancienne, sont bcp plus fiables et freinent vraiment mieux. la puissane et le mordant sont la, et je peu te garantir que pour bcp de possesseurs de zx6r 98, c'est le jour et la nuit (ptitecox a fait un essais des deux, elle peut temoigner aussi ;) )
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: sebwhoops le 27 avril 2011 à 15:19:21
tout a fait d'accord avec toi sur les 6 pistons... mais en 4 pistons, même si ça freine mieux, c'est quand même toujours pas terrible... de toute façon de manière générale le freinage des jap' (récentes ou non), je trouve pas ça top ! :-\
moi je trouve que le brembo avec maître cylindre radial, c'est le top ! même sur mon 1000 RSV j'avais du brembo sans pinces radial, mais uniquement avec le maître cylindre, y'avait un freinage de dingue... après c'est mon avis ! ;)
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 27 avril 2011 à 15:24:17
tant que ca finis par t'arreter...  ;D ;D ;D
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: MM69 le 27 avril 2011 à 15:24:35
la faiblesse relative du freinage des GsxR serait en partie du au fait que les étriers ne sont pas mono bloc...bla bla bla...chaleur, dilatation...moins de mordant...
certains montent des étriers de R1.

et le freinage d'origine de R6 2006....ca freine fort, avec plus de mordant en tout cas.

Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joce le 27 avril 2011 à 15:32:04

J'dis ça car hier en fin d'après-midi c'est un gex qui a été bien abimé à Carole et après avoir discuté avec le pilote, il m'a dit " Putain ne prends jamais de Gex pour la piste c'est de la grosse merde, où change le freinage avant".


Moi j'appelle ça de la mauvaise fois motardesque... ::)   :idiot: :2funny: :2funny:
Parce que le mec il est tombé mais ça aurait très bien pu être de la faute au moustique qui lui a coupé la route avant le virage...  :2funny: :2funny: :2funny:
Titre: Re : Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: cuarved le 27 avril 2011 à 15:32:59

J'dis ça car hier en fin d'après-midi c'est un gex qui a été bien abimé à Carole et après avoir discuté avec le pilote, il m'a dit " Putain ne prends jamais de Gex pour la piste c'est de la grosse merde, où change le freinage avant".


Moi j'appelle ça de la mauvaise fois motardesque... ::)   :idiot: :2funny: :2funny:
Parce que le mec il est tombé mais ça aurait très bien pu être de la faute au moustique qui lui a coupé la route avant le virage...  :2funny: :2funny: :2funny:

Ben oui et le moustique n'a pas plus de plaques que de RC  :geek: :2funny:
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ninja6 le 27 avril 2011 à 15:36:55
sur mon gex j'avais changé juste le loocked de freins et c'était nickel  ...  :)
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: cuarved le 27 avril 2011 à 15:39:00
sur mon gex j'avais changé juste le loocked de freins et c'était nickel  ...  :)

moi juste les durits pas des avia...
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: sebwhoops le 27 avril 2011 à 15:44:01
sur mon gex j'avais changé juste le loocked de freins et c'était nickel  ...  :)

et moi j'avais juste vendu le gex... et c'était nickel  ;D  ;D  ;D
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joce le 27 avril 2011 à 15:45:06
 :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 27 avril 2011 à 15:55:48
on parle de "vieux" gex... pas des gex a freinage radial ou autre  ;D

pou info: sur ma brele, j'ai encore les six pistons, des durites avia, du dot 5.1 neuf, et je prie ceux qui restent dubitatifs devant mes affirmations, de ne pas verdir apres avoir ressenti le feeling de mon frein avant :) ;D
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 27 avril 2011 à 17:52:42
voici les photos qu'il ma envoyé, z'en pensez quoi?

(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg807.imageshack.us%2Fimg807%2F8762%2Fimage2e.jpg&hash=bece2013396ece6b98142abb3d1e3ee5)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg28.imageshack.us%2Fimg28%2F2504%2Fimage2qp.jpg&hash=e7d9354c9a11782d3c2a1dde589ed0b8)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F314%2Fimage3by.jpg&hash=68c4fa155655f69848e771cb819e49ea)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F8488%2Fimage4zx.jpg&hash=02973dc97ad771b3ca74e4a439289741)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg706.imageshack.us%2Fimg706%2F9223%2Fimage5xh.jpg&hash=9fefad2a326aec3499ec9689dfa8dfc9)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg841.imageshack.us%2Fimg841%2F1628%2Fimage6av.jpg&hash=e623b242b7297e4bc05c6873bf12b1e6)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg816.imageshack.us%2Fimg816%2F1440%2Fimage7r.jpg&hash=0aa7d22a1e4d05619c6ceed903e77c22)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F3139%2Fimage8yb.jpg&hash=0faf5b192802af4a482e2a15d13a414b)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F37%2Fimage9ne.jpg&hash=5722b61b1c142110c41b919e60a53750)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F2779%2Fimage11hv.jpg&hash=3ab628c7f506aaa01d9e4b1ff2478d66)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg545.imageshack.us%2Fimg545%2F4387%2Fimage12kg.jpg&hash=bc2cc3259bda9d81517b5a52a32ec224)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg815.imageshack.us%2Fimg815%2F5645%2Fimage13i.jpg&hash=d4e03c089ee42daebd8e444573872fe2)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F4697%2Fimage14uv.jpg&hash=b1008a923e54b53baeeb2b5431650905)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg847.imageshack.us%2Fimg847%2F8365%2Fimage15te.jpg&hash=f5ff355e8a10791c2069436a45e3d4e6)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg857.imageshack.us%2Fimg857%2F1051%2Fimage16i.jpg&hash=e9ee3809f69dfc8e378203d5cb9209c4)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg863.imageshack.us%2Fimg863%2F3741%2Fimage17d.jpg&hash=9de66ce9988fbc6d28df830a71a0294f)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg850.imageshack.us%2Fimg850%2F8798%2Fimage18s.jpg&hash=2ed99b2ac8c8d3e3159c95ec598b64d4)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F1374%2Fimage19tf.jpg&hash=e58a156163a336e0a840cc7f14ae1cdc)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg25.imageshack.us%2Fimg25%2F5773%2Fimagekrk.jpg&hash=bb0b0b7551fb3893168c9d43808de64d)
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ninja6 le 27 avril 2011 à 18:07:05
la 1ère aucun interêt !!!

on dirait que se ne sont pas des photos recente pour certaines  .

tu lui as demandé des photos precises ?
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ZUM69 le 27 avril 2011 à 18:11:28
Le moteur a été refait ?

Non je ne veux pas te faire peur, j'y connais pas grand chose ! C'est une question !
Quelqu'un du forum pourra sans doute nous renseigner.

J'ai l'impression que le joint du carter d'huile à un drôle d'aspect, comme si il s'agissait de pâte à joint
Il est sans doute comme ça sur les Gex, j'ai jamais vérifier car caché par les carénages.
Les vis ont l'air bien brillantes !!

J'dis ça car j'ai changé celui du CB ce week-end !! :geek:
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ninja6 le 27 avril 2011 à 18:20:31
possible que sur une chute , il l'ai fendu ou abimé ... et pour economiser un joint , cher à suzuki  ::) ,  il ai mis de la pâte


Mais pose lui la question , c'est le mieux   ;)


demande lui des photos des butées de direction ... entre autres  :)
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 27 avril 2011 à 18:34:33
Quoi ça au niveau du joint de carter d'huile???
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 27 avril 2011 à 18:43:12
le joint n'est pas net et semble avoir ete refait.
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: MM69 le 27 avril 2011 à 18:43:58
pourquoi la boucle arrière et le bras oscillant ont été démonté ???
je ne suis pas mécano mais bon..ca m'intrigue

y pas besoin de démonter ca pour mettre un poly.

elle a presque l'air trop propre pour être honnête  :2funny:
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ninja6 le 27 avril 2011 à 18:45:25
Quoi ça au niveau du joint de carter d'huile???


sur une photo ou tu voit le moteur avec le collecteur d'echappement et le tube qui passe sous le moteur , au dessus du tube et sur la partie basse du moteur ... il y a ce que l'on appele le carter ( comme sur une voiture ) et là on voit une pate noire qui fait la jonction avec la partie basse du moteur ...

Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 27 avril 2011 à 18:48:33
pourquoi la boucle arrière et le bras oscillant ont été démonté ???
je ne suis pas mécano mais bon..ca m'intrigue

y pas besoin de démonter ca pour mettre un poly.

elle a presque l'air trop propre pour être honnête  :2funny:

j'ai pas ose etre le premier a le dire... ::) ::)
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 27 avril 2011 à 18:58:17
Ce sont les pieces de route... Il a une boucle et un bras oscillant en +
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Kinderbeno le 27 avril 2011 à 18:58:26
La boucle arrière ça doit être celle qui va avec le cul de Gex (vus qu'il a monter un cul de R6) et le bras osc à l'air d'être une pièce qu'il donne en plus de celui qui est sur la moto.

Edit : grilled sur le fil  :P
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ninja6 le 27 avril 2011 à 18:58:50
pourquoi la boucle arrière et le bras oscillant ont été démonté ???
je ne suis pas mécano mais bon..ca m'intrigue

y pas besoin de démonter ca pour mettre un poly.

elle a presque l'air trop propre pour être honnête  :2funny:

je pense que les photos sont pas recentes pour certaines  ... comme j'ai dit plus haut ...

après à lui de poser les bonnes questions ...

 on peut demonter un bras oscillant pour plein de raison ... c'est peut-être aussi une pièce de rechange


faut demander des photos recentes , pris le mm jour et sur plein d'angles differents et de prêt  et un peu historiques ...  
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ZUM69 le 27 avril 2011 à 19:15:54
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg847.imageshack.us%2Fimg847%2F9561%2Fcarterq.jpg&hash=3d5b61105a9753469c928132193049df)

Après je viens de voir que sur les anciens 1000 il faut remplaçer le carter bas moteur lors de la pose d'une ligne d'échappements Yosh, c'est peut être le cas pour les 600 également ??

http://www.automotoconso.com/leblog/?p=274 (http://www.automotoconso.com/leblog/?p=274)
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 27 avril 2011 à 19:28:27
Voila la reponse du proprio : Oui c'est bien ca c'est bien une pâte, mais c'est comme cela depuis que je la possède, d'après Suzuki c'est monté comme cela en usine.
Je sais que le précédent propriétaire avait fait mettre un insert au niveau du bouchon de vidange, donc surement l'avait t'il fait démonter pour cela.
Mais je m'était deja assuré que ce joint était normal...
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: triplestef le 27 avril 2011 à 23:18:12
Une boucle et un bras en rab....??? C quand même pas le genre de pièces qu on acheté au cas ou... A moins de tomber sur un lot de provenance douteuse... Scan carte grise numero de châssis et tu demande a un mib du fofo de regarder sur leur fichier au cas ou.. Enfin si c qq. Chose de faisable...
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Ch1ldofKoRn le 28 avril 2011 à 07:41:47
De nombreux pistards assidus ont changé la boucle arr pour une boucle racing en alu et monté un BO acheté d'occaz pour éviter de ruiner celui d'origine dans le bac à graviers  ;)
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: MM69 le 28 avril 2011 à 07:53:57
je veux bien que quand on fasse de la piste, on ait de la pièce d'avance.
mais franchement...je n'irais pas acheter une nouvelle boucle arrière (juste pour mettre l'arrière d'un R6) et acheter un bras oscillant.

demande lui s'il n'a pas un cadre d'avance et un autre moteur aussi...  ::) :2funny:

car ca doit quand même chiffré ces pièces même d'occasion...

après c'est sur, c'est une question de budget...
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ZUM69 le 28 avril 2011 à 08:01:49
Et encore ça c'est que la mule !!  :2funny:
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 28 avril 2011 à 13:23:23
Voila ce qu'il m'a répondu :
Pour pouvoir la remonter sans soucis en origine!!
Pour passer la coque de r6 la deuxième boucle ar a été coupé.
Et il y a un bras oscillant en plus.
Pour au cas ou!!! Si vous chuter violemment et que vous abimez le bras oscillant.
Vous pourrez toujours le remplacer le jour ou vous vendrez la moto en route par exemple.

Et il ma envoyé la photo de carte grise. Je la poste ici?
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Hurl le 28 avril 2011 à 13:27:07
Non tu la garde pour toi la carte grise, c'est des informations à ne pas donner en public.
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: Joker le 28 avril 2011 à 14:21:05
Okkkkkkkkkk
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ReedSmith le 28 avril 2011 à 14:35:00
+1 pour le joint en pâte: c'est douteux, même si les joints Suz' coutent cher, celui qui a pas les moyens de se les payer il roule en Piaggio  :geek: ou bien il fait pas de piste.

D'autre part,  le joint du dessus est aussi en pate, et ça c'est pas le cul du carter d'huile qu'on démonte pour mettre un insert pour le bouchon de vidange  ::)
ça veut donc dire que ça a été démonté pour autre chose...
je suppose aussi que si la team la vend, c'est qu'elle doit déja etre bien rincée niveau moteur.

Concernant les 6 pistons des vieux Gex, c'est vrai que ça manque un peu de mordant mais ça freine quand meme bien, quand on fait ce qu'il faut pour rouler sur piste:
- Liquide de freins dot5 haute température, c'est un minimum
- durites avia
- plaquettes adaptées aux usages sévères (SBK5+, EBC HH...).

perso, avec ça, je suis passé d'un freinage d'un autre temps à un freinage moderne en terme de puissance et d'endurance pour 150€ .
Pour le mordant, faut passer en MC radial, c'est un peu plus cher, mais ça permet d'avoir un freinage puissant avec moins d'effort sur la poignée.

Un mec qui te dit qu'un gex, ça freine pas, c'est qu'il n'a pas fait tout ça.
Après, c'est sur qu'avec une brele de 10 ans, tu freines pas comme une S1000RR ou une KTM (les meilleures que j'ai essayé jusqu'à présent), mais pour débuter sur piste, ça suffit amplement.
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 28 avril 2011 à 14:45:49
+1 pour le joint en pâte: c'est douteux, même si les joints Suz' coutent cher, celui qui a pas les moyens de se les payer il roule en Piaggio  :geek: ou bien il fait pas de piste.

D'autre part,  le joint du dessus est aussi en pate, et ça c'est pas le cul du carter d'huile qu'on démonte pour mettre un insert pour le bouchon de vidange  ::)
ça veut donc dire que ça a été démonté pour autre chose...
je suppose aussi que si la team la vend, c'est qu'elle doit déja etre bien rincée niveau moteur.

Concernant les 6 pistons des vieux Gex, c'est vrai que ça manque un peu de mordant mais ça freine quand meme bien, quand on fait ce qu'il faut pour rouler sur piste:
- Liquide de freins dot5 haute température, c'est un minimum
- durites avia
- plaquettes adaptées aux usages sévères (SBK5+, EBC HH...).

perso, avec ça, je suis passé d'un freinage d'un autre temps à un freinage moderne en terme de puissance et d'endurance pour 150€ .
Pour le mordant, faut passer en MC radial, c'est un peu plus cher, mais ça permet d'avoir un freinage puissant avec moins d'effort sur la poignée.

Un mec qui te dit qu'un gex, ça freine pas, c'est qu'il n'a pas fait tout ça.
Après, c'est sur qu'avec une brele de 10 ans, tu freines pas comme une S1000RR ou une KTM (les meilleures que j'ai essayé jusqu'à présent), mais pour débuter sur piste, ça suffit amplement.

suis pas trop d'accord avec toi, ou alors on a pas les memes etriers. j'ai fait ttes les modifs que tu as indique, sauf le chgt de MC et je peut te dire que le levier est tjs tres tres tres mou.

dot 5.1, durit avia goodrich et plaquettes ebc HH n'ont rien change. et apres avoir compare au freinage de fredox qui a les memes etriers que moi, le feeling est, a peu de choses pret, identique.
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ptitecox le 29 avril 2011 à 14:19:03
@ Legone : je n'ai pas testé les 2 freinages, je l'ai acheté avec les étriers de Gex et le freinage me convient (ok jme traine aussi)

et sinon pour les photos de la moto je trouve bizare, les joints en pate, je suis entraine de refaire un moteur de ZZ (ouais ca traine pour ceux qui savent) la pate a joint ne déborde pas tant que ca, et au niveau de la boite jai mis du locit rouge.

et pour finir moi aussi je trouve ca un peu bizare ces pieces et aussi les photos "d'art" ce qu'on veut c'est voir la moto, pas voir juste son ombre pour acheter une bécane.

enfin je dis ca je dis rien, surement un poil trop parano  :D
Titre: Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: legone le 29 avril 2011 à 14:45:29
@ Legone : je n'ai pas testé les 2 freinages, je l'ai acheté avec les étriers de Gex et le freinage me convient (ok jme traine aussi)


ben m'avais signale que tu en avais essaye une premiere avec les 6 pistons ???
Titre: Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ZUM69 le 29 avril 2011 à 14:53:01
Oui oui je parle d'un gars qui avait un freinage full origine !
Enfin j'ai pas vérifié les plaquettes.
J'étais même étonné de ne pas voir de durit avia, je lui ai même fait la remarque.
Etrange pour un mec qui tournait fort sur la piste.

Le Gex c'était un récent, c'est lui là en photo :

(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.furious-bike.fr%2Fgalerie%2F920_Carole_25042011%2FIMG_8916.JPG&hash=4a403b4b4b376833b276353b07eac524)

Et puis là , bah euh,  :2funny: :2funny:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.furious-bike.fr%2Fgalerie%2F920_Carole_25042011%2FIMG_9343.JPG&hash=23fd55aedb5f26cd090542c440909275)


Bon sinon à quand une journée, week end roulage [LM] à CAROLE !?
La semaine c'est dans les 14 Euros/L'heure il me semble et les Vendredi Samedi et Dimanche Gratis(hors WE de compet')
 ;)
Titre: Re : Re : Re : [besoin aide] Choix moto de piste
Posté par: ptitecox le 29 avril 2011 à 17:22:38
@ Legone : je n'ai pas testé les 2 freinages, je l'ai acheté avec les étriers de Gex et le freinage me convient (ok jme traine aussi)


ben m'avais signale que tu en avais essaye une premiere avec les 6 pistons ???

euh bah non pas du tout, il a du se tromper !