Lyon Motard
Divers => Blabla => Discussion démarrée par: cool_eyer le 25 octobre 2008 à 10:50:52
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Bon, alors bon... Vu que le sujet est potentiellement explosif, je propose des règles. Quiconque ne souhaite pas les respecter pleinement s'abstient de poster.
L'idée est d'échanger en adultes respectueux et aimables. Ce qui n'empêche pas de proposer des opinions différentes.
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Règles :
1 - Si le sujet n'a pas lieu d'être sur ce fofo du point de vue d'un modo, il le supprime, et on n'en parle plus.
2- On n'insulte pas un camarade qui poste.
3- On n'insulte pas les syndicats, les fonctionnaires, les fainéants, les chômeurs, les privilégiés, et toutes ces catégories propices au fantasme dans l'inconscient collectif.
4- On essaye, autant que possible, d'éviter les généralités qu'on entend partout et qui sont souvent sans fondements (dans un sens comme dans l'autre)
5- Si ça dérape, ben on clôture et point barre.
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Je lance donc le sujet, en partant d'un constat : on n'aborde pas ou alors très très peu la question des syndicats lors de notre passage au lycée ou en fac. Dès lors, on est un peu dans l'obligation d'essayer de comprendre par nous même ce qu'est un syndicat, son rôle, ses arguments, ses déviances éventuelles, etc...
Pourtant, les syndicats ont été dans l'histoire récente de France des acteurs majeurs de l'économie et du monde du travail. Tout ce qu'on en voit de l'extérieur, sont les lieux communs orientés que nous propose TF1 et autres médias souvent de parti pris.
Comment vous positionnez-vous par rapport aux syndicats ? Croyez vous en leur utilité, en leur pertinence, pensez vous qu'ils ont encore un rôle, pensez vous qu'ils devraient être plus présents ou carrément éliminés, êtes vous syndiqués ? Si oui, pourquoi ? Si non, pourquoi ? Etc...
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en temps que membre du bureau et délégué syndical de la CGT propreté du grand Lyon et aussi fonctionnaire, je ne peut être que d'accord avec toi !!!
au bout d'un moment, sais vraiment gonflant!!!!!
nous ne somme pas tous des fainéant on ce casse le cul jusqu'à point d'heure pour défendre les intérêts des agents de la propreté du GRAND LYON, nous mettons en place des RDV avec les différents régisseur, ( Mr collomb, etc.....) pour arriver a nos fins.
en terme de pourcentage la CGT propreté représente 80% des agent communautaire de la propreté, et ce n'est pas pour rien !!!!!!
donc +1 avec toi!!!!!
merci d'avoir lancer cela!! :top:
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moi je n'appartient a aucun syndicat, pour la simple et bonne raison que je n'adhere (pour le moment) pas a leur arguments souvent alarmistes.
cela ne m'empeche pas, n'etant pas syndicalise, d'ecouter les propositions qu'ils font et de voir si je suis d'accord avec les motifs de "rebellion" qu'ils avancent.
le second point positif, que je viens de decouvrir dans ma boite, est que je ne me rendais pas compte a quel point il est important qu'au sein d'une equipe de travail, il y ai une personne, membre de l'equipe et exterieure au patronat, pour faire le lien juridique entre les personnes, sans prise de partis. quand tu as une question il est important d'avoir une reponse. le simple truc c'est que je ne souhaites pas que cette reponse soit orientee et jusqu'a maintenant j'ai la chance que la personne qui s'occupe de ca dans ma boite explique les choses sans prendre partis.
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oui au syndicat, mais non au syndicat francais...je ne me reconnait dans aucun, chacun mene sa gueguerre interne pour faire plus de syndiqué que le petit copain d a cote...
je trouve qu il n ont aucun poids en france, tout simplement pcq il font rire les syniqués, il ne sont meme pas capable d etre d accord entre eux pour mener une action commune, ya tjs un dissident (fo cgt par exemple) et de fait il perde en credibilité. et critiqué pour critiqué, c est pas tres constructif
ma facon de voir le syndicalisme? avoir un syndicat fort, a la maniere d IG metal en allemagne, qui a un vrai poids et qui est ecouter et respecter.
le pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour c est pas ma came
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Bien sur qu'il en faut... c'est un contre-pouvoir... après il s'exerce bien ou pas c'est une autre question...
Perso, ça m'aide à être meilleure dans mon job... je bosse dans les ressources humaines... ;) ...
J'avoue que je regrette juste certaines fois que certains salariés ne viennent pas directement voir le service resssources humaines, y a pleins de choses qui peuvent se régler en direct... Ca reste une conception toute perso de mon job et j'ai remarqué que ça n'était pas toujours partagé : dans combien de sociétés ce service reste une véritable tour d'ivoire.... :idiot:
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syndiqué oui
depuis combien de temps : pas longtemps
pourquoi : j'ai rencontré un syndicat qui représente bien mes idées qui défend des valeurs défendable, qui est tout jeune et qui grandit...
Certains syndicats sont tout a fait représentatifs aujourd'hui, d'autres un peu trop sectaires et tout le temps dans la contestation, peu dans l'échange...
mais une chose me semble évidente, c'est que sans syndicat ce serait vraiment pire... ils est indispensable que les salarié soient représentés pour défendre leurs droits. Un gros regret en france, ce pays manque cruellement de syndicats dans les PME d'autres pays ont réussi à mettre en place des syndicats spécifiques à ces petites entreprises... :top:
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Moi je ne suis pas syndiqué !
Non pas que je ne veuille pas, mais je n'ai pas le droit ! :geek:
J'ai facilement tendance à assimiler syndicat avec la gauche
(- "pas content, pas content, pas content !"
-"et vous proposez quoi ?"
- "ah ben euh... ça, ça et ça" alors que c'est infaisable et irréaliste)
Après c'est sûrement une erreur de ma part de faire cet amalgame mais il faut avouer que de temps en temps, ce serait bien que la hiérarchie entende les voix en bas de l'échelle...
Pour ça on a des présidents de catégorie... mais je doute qu'ils aient le même impact en cas de litige et de revendication :-\
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Je ne suis pas syndiquee (mais j'aimerais bien) pour la meme raison qui fait que les syndicats n'avancent pas pour cause de gueguerre... ils sont politises!... Des lors, ben ils reagissent comme ts les partis politiques, ils se contentent de dire l'inverse de ce qu'a dit l'autre du bord opposé...
Je trouve ca super dommage, car des syndicats forts sont absolument essentiels pour defendre les droits des salaries.. Je parle en connaissance de cause, puisque ds ma boite les syndicats commencent à peine à apparaitre (et ils ont deja obtenu que la direction respecte un petit peu plus le code du travail...) et pourtant c'est une grosse boite, mais voila, le turn over est enorme (c'est un des principes de management d'ailleurs pour preserver l'opacite) et beaucoup de salaries ne connaissent pas leur existence, ou s'en foutent...
Et effectivement les syndicats ne sont pas assez representes dans les petites boites, mais dans ce contexte c'est beaucoup plus delicat...
Donc il faudrait "eduquer" les gens la aussi (peut etre à l'ecole?), ca pourrait eviter que les conditions de travail en france ne se degradent à vue d'oeil...
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Pas syndiqué
Pourquoi: c'est un gros engagement pourvu que tu souhaites faire ton travail correctement,ça me démange mais pas encore fait le pas
Petit historique : père secrétaire syndical (cgt) largement majoritaire chez facom donc j'ai trempé dedans jeune
J'ai facilement tendance à assimiler syndicat avec la gauche
pffff....encore un fan de tf1,france2...canal+ ,j.m apathie and co :-\
t'as raison, la gauche c'est le démon...
oui au syndicat, mais non au syndicat francais...je ne me reconnait dans aucun, chacun mene sa gueguerre interne pour faire plus de syndiqué que le petit copain d a cote...
En allemagne chaque employé rentrant dans une entreprise cotise obligatoirement pour le syndicat ,et ça, ça change tout!
Pour le reste je suis d'accord avec fredox
Certains syndicats sont tout a fait représentatifs aujourd'hui, d'autres un peu trop sectaires et tout le temps dans la contestation, peu dans l'échange...
mais une chose me semble évidente, c'est que sans syndicat ce serait vraiment pire... ils est indispensable que les salarié soient représentés pour défendre leurs droits.
;)
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J'ai facilement tendance à assimiler syndicat avec la gauche
pffff....encore un fan de tf1,france2...canal+ ,j.m apathie and co :-\
t'as raison, la gauche c'est le démon...
Je n'ai pas voulu dire ça ! Simplement je n'adhère pas à leurs idées (mais je n'adhère pas à toutes les idées de la droite je te rassure )
J'ai rajouté ensuite :
Après c'est sûrement une erreur de ma part de faire cet amalgame mais il faut avouer que de temps en temps, ce serait bien que la hiérarchie entende les voix en bas de l'échelle...
Et si on était tous du même avis...on se ferait un peu chier non ? ;)
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vive le patronat :gourdin:
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vive le patronat :gourdin:
+1 :top:
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vive le patronat :gourdin:
+1 :top:
medef ,uimm ,que d'exemples a suivrent ::)
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Le syndicalisme est un très bonne chose et a fait avancé bien des choses dans notre société, mais le système actuel ne me semble pas coller à la réalité tout en étant beaucoup trop politisé... J'aimerais qu'il soit obligatoire d'y adhérer pour que les syndicats représentent réellement les travailleurs (et tous les travailleurs)...
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quand vous devez passer en commission pour savoir si oui ou non on vous vire ou autre, que vous êtes devant 4 a 5 personne en costard cravate, qui baragouine n'importe quoi, et qu'avec vos argument vous arriver a rien, ou même vous perdez le fil, ne comprenez rien..... là est l'avantage du syndicat.
nous (et je parle pour mon syndicat!!! après j'en sais rien) établissons des dossiers, en essayant qu'il soit BÉTON pour justement pas ce retrouvez comme des cons devants les dirigeants de la société... nous prenons le temps de voir TOUT les point de A à Z, sans laisser ou du moins en essayant de ne pas laisser un pouvoir d'action a la direction... je ne dit PAS que nous gagnons a chaque fois cela serait mentir....
ex: un homme 58ans en attente de reclassement suite a un AT, du jour au lendemain la direction lui envoie une lettre en AR lui stipulant sa mise a la retraite anticiper, pour cause de non poste adapter....
seul avec une fille a charge de 15ans comment aurait il fait si nous étions par intervenue pour lui avec un avocat payer par le syndicat ( 2500€ l'histoire, juste pour passez au tribunal administratif!!) alors?????
et ben il aurais été dans la merde tout simplement car si nous n'avons pas pus obtenir l'accord de la direction direct, nous avons pus mettre tout en œuvre pour le sortir de cette merde, et résultat il est toujours des nôtres avec en prime un poste qui lui convient ainsi qu'a la médecine du travail!!!!!!!!!!!!!!!
enfin bref, je SUIS SYNDIQUE et cela depuis longtemps et je compte le rester....
Posté le: 25-10-2008, 21:25:14
pour info il partais avec 859.74€ de retraite!!!! contre 1450€ de salaire net!!!!!!
ou est le PB :idiot:
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Les syndicats, foncièrement je suis pour, car comme cela a été dit, c'est un contre pouvoir.
A titre personnel, je suis syndiqué, par obligation, car c'est le syndicat (et personne d'autre) qui m'a proposé à l'administration pour mon avancement. Si j'avais pu m'en passer, je l'aurais fait.
De ce que je vois de "mes" syndicats de la boite, ils me font bien marrer .... toujours la même rengaine qui devient lassante, l'éternelle guéguerre des syndicats.
"L'aut' syndicat, c'est que des connards, c'est nous qu'on est les mieux que les autres, viens collègue, signe en bas à droite ..."
"On a gagné ça, c'est forcément de la merde parce que c'est à cause des autres ..."
"On a gagné ça, c'est forcément bien parce que c'est grâce à nous ..."
"Travailleurs, travailleuses, on vous ment, on vous spolie ..."
"Halte à la démagogie, halte au mensonge, halte à ......."
Ooooooh collègue, tu vas la fermer ta gueule un peu !!! :2funny: :2funny: :2funny:
(à peine caricaturé)
Ceci étant dit, j'ignore comment cela se passe dans les autres administrations ou dans le privé ;)
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pour te répondre en vitesse, il y as des syndicats spécialiser dans leur métier qui défende, leur personnel, et il y en as d'autre qui n'y connaisse rien du tout, qui ce pointe dans des société ou aucun syndicat est , et ou il ce gavent de plein de connerie!!!!
laissons le metier de chacun, a chacun ne nous prenons pas la tête...
il y as pas de bon ou de mauvais syndicat, juste des personne qui AIME défendre les autres, et d'autre qui pense que les jours de congé ( article 13, article 18, heures d'information syndicale ) sont pour allez a la pèche, ou faire leurs courses!!!!!
pour voir si ton syndicat est bon ou pas pour toi, tu peut tout simplement voir lorsque que tu as besoin d'un renseignement on te dit oui bla bla mais rien en ce qui te concerne ou alors on vous dit on vous rappel et on te zappe, ou bien il te communique ce qu'il ont de suite et complet en te rappelant avec plus d'information!!!!!!!
le tout étant aussi de savoir si lorsqu'il t'annonce des chose (augmentation de salaire, ou ce qui concerne un avancement de grade ) en disant ON LA EU!!!!!!!! , qu'il ne soit pas obliger de passer en commission administrative ou paritaire pour savoir si oui ou non cela est accorder!!!!
donc prudence au " on as eu si ou ça " ou " tu gagne 3% de plus sur ton salaire... "
il y as toujours des con pour le dire mais personne pour assumer lorsqu'il ne ce passe rien après!!!!!!!!
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ben tu dois etre une excetion qui confirme la regle denver....je viens de me faire licencier moi, deja pour trouver un representant pour mon entretien préalable j ai galéré pendant 2 jours, ensuite il a fait tapisserie, je me suis defendu tout seul, et quand j ai demandé si il pouvait m aider a entamer une procedure, il m a repondu que ce n etait pas de son ressort, et c est pas un mais plusieur representant, de plusieur dyndicat qui m ont fait la meme reponse...
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ben tu dois etre une excetion qui confirme la regle denver....je viens de me faire licencier moi, deja pour trouver un representant pour mon entretien préalable j ai galéré pendant 2 jours, ensuite il a fait tapisserie, je me suis defendu tout seul, et quand j ai demandé si il pouvait m aider a entamer une procedure, il m a repondu que ce n etait pas de son ressort, et c est pas un mais plusieur representant, de plusieur dyndicat qui m ont fait la meme reponse...
et en je n'ai qu'une seule chose a dire c'est "ENCULER"...
ce bonhomme est delegue pour les heures et non pour les gens !!!!!
il n'a pas de couille (désoler mais ca m'énerve des mec pareille) si il reste comme un con devant tes boss....
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J'ai longtemps hésité à répondre :idiot: en me disant que ce post était assez risqué et que ça allait partir en live. Alors, je me suis amusée à lire les réponses, et finalement, je post.
Marrant ce post :2funny: à l'heure où :
- la "crise" est dans toutes les discussions (va t-on voir augmenter fortement le chômage ?, est-ce que cette période va renforcer le pouvoir des employeurs ?...),
- le système de solidarité nationale est complètement remis en cause (chômage, sécurité sociale, 35 heures...),
Ps : il faudrait que les gens là haut se rendent compte de la réalité. Trouver un emploi, même de cadre, mets du temps. Et que l'on cotise pour permettre à ceux qui connaissent cette situation malheureuse de se donner une chance de trouver un taf correspondant à leurs attentes et à leurs compétences. Mais non, pour eux, une minorité des gens profite du système (et c'est vrai) donc il faut punir la majorité des personnes en permettant aux employeurs de proposer des salaires encore plus bas (alors que certains mettent 3 ans pour voir leur salaire augmenter de 10 euros : en trois mois de chômage, ils les perdent !!!).
- l'individualisme est renforcé,
- ...
Alors, la place des syndics dans tout ça ? C'est bien l'objet du post (j'y viens, j'y viens ::)).
+1 pour Silent, je suis assez d'accord avec son discours. Je pense VRAIMENT qu'il est nécessaire d'avoir un contre pouvoir :top: (surtout dans le privé, car dans le public, les droits des salariés sont globalement respectés)... mais qu'est ce qu'ils peuvent parfois être ridicule :geek: avec leur petit pouvoir et leur gueguerre de syndic. Alors que l'on aurait vraiment besoin d'eux sur des enjeux de taille, on entend toujours parler des mêmes sujets, et blablabla blablabla. En plus, et malheureusement, les salariés ont souvent une mauvaise image des syndic' du fait de quelques personnes du syndic' protégées et ne foutant rien de leur journée (jen ai quelques exemples bien gratinés, mais je sais : cela ne représente pas tous les syndic'). C'est vraiment dommage. Je pense qu'ils ont perdu beaucoup ces dernières années. J'aimerais bien savoir, par curiosité, la répartition par âge des personnes syndiquées : est-ce que les jeunes actifs sont salariés autant que les plus âgés ?
Par contre, je suis contre de nous obliger à cotiser à un syndic' >:(. Et la liberté dans tout ça !!!
Enfin, ils ont tout de même de l'avenir vu les enjeux actuels. Mais il faudrait qu'ils s'unissent pour avoir du poids et arrêter de se foutre des bâtons dans les roues.
Pas sûre que mes paroles aient aidé le débat... :geek:
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est-ce que les jeunes actifs sont salariés autant que les plus âgés ?
je pense que tu voulais dire syndiquees.
pour te repondre, je suis jeune actif et non je ne suis pas syndique, a cause justement de ces gueguerre qui font qu'on gueule chacun de son cote et que rien n'avance. je suis pour les gens qui gueulent, mais qui proposent des solutions interessantes et pas pour ceux qui gueulent pour gueuler ;D
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je pense que tu voulais dire syndiquees.
Oui, erreur d'écriture
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Juste un truc à rajouter, je pense qu'en France, les syndica(listes)ts ont mauvais reputation, parce qu'on entend toujours parler des plus influents-c'est-a-dire souvent les syndicats de la fonction publique ou assimilés- et que du coup comme ils bloquent les transports ou emmerdent les gens pour faire garder leurs enfants en n'assurant pas l'ecole, ben les gens ont la haine contre les greves et les syndicats... (sans parler du fait que pour la plupart des salariés du privé, les revendications du public sont injustifiees)
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eh bien ,silent ,on a les meme syndicats al sn.f :2funny: :2funny:
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je ne suis ni pour ni contre. Maintenant moi je me suis syndiqué car un moment dans ma vie professionnelle j'ai eu besoin d'aide dans des démarches. Et une collegue et donc son syndiquat m'a beaucoup aidé. Pour la remercier, j'ai pris ma cotisation. Ce qui me semblait la moinde des choses vu que j'avais obtenu satisfaction.
Mais je ne suis pas un pro syndicat loin de la. Mais ce qui me gonfle, c'est l'individualimse qui ressort. Tout seul on ne fait pas avancer les choses.
Je prends l'exemple "brulant" de la FFMC que beaucoup de motards critiquent a mort. Mais sans elle, on aurait l'allumage des feux obliatoires, le controle technique des motos etc etc etc..........
Donc non a l'individualisme.
PS : merci de rester sur le sujet des syndicats et non sur la FFMC qui n'est pas le sujet.
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Dans ma boite Optibus ;pour pas la nommer;nous faisons l'enjeu d'un appel d'offre tous les 4 ou 5 ans.C'est le Sytral qui gère (non on a rien a voir avec les TCL ,sinon ce serait cool) qui accorde au plus offrants (enfin pour être exact au moins dépensier ) la gestion du service.
A chaque fois il faut se battre pour
1/revaloriser notre statut :nous ne sommes pas sous l'étiquette de conducteur urbain comme les TCL ce qui est une ineptie
2/voir si on peut pas gratter 1 ou 5% d'augmentation de salaire
3/faire attention quant au remaniement des plannings (on bosse de 6h à 1h du mat ,1 we sur 3 ,seul jour férié le 1er mai ) car à chaque changement de boite chacun veut plus de flexibilité.Bientôt on va dormir dans nos bahuts si ça continue... ::)
A chaque changement ,j'en ai déjà eu 2 depuis 2006,c'est la même chose:la merde.Entre les boss qui veulent appliquer des loi européennes qui ne nous sont pas applicables pour réduire le temps entre la fin et la prise de service à 9h au lieu de 11;qui veulent nous faire gober qu'une augmentation de salaire inclus tacitement un accord à plus de flexibilité et j'en passe la liste serait trop longue....Et bien là ce sont nos délégués du personnel dont 2 sont syndiqués à la CGT qui ne lâchent pas le morceau pour obtenir le mieux pour tous..Et je dis respect.
J'ai un jour assisté à une réunion syndicale alors que l'on faisait grève c'est la CGT elle même qui nous a dit d'arrêter pour différentes raisons et ils avaient vu juste.Pour moi ils faut des gens passionnés de justice dans la jungle de l'emploi pour faire avancer les choses,pour que les droits des salariés ne soient obligatoirement bouffés.
Je bosse depuis l'âge de 17 ans ,je ne connaissais pas ce milieu syndical,et j'avoue qu'il en faut.Même moi de l'autre côté de la fiche de paie ,je trouve normal qu'un salarié soit le plus informé sur ce à quoi il peut prétendre.
Après les divergences entre syndicats ,c'est de la politique et il est normal que le patronat soit pas d'accord avec le salariat... Un contre pouvoir des 2 côté car sinon ce serait du despotisme non?
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Bon quant à moi... bien évidement, je suis syndiqué. La première fois que j'ai adhéré, ce n'était pas pour me défendre moi (j'étais cadre et plutôt choyé), mais pour prendre la défense d'une catégorie de travailleurs qui se faisaient littéralement écraser par la direction de ma boîte de l'époque. Ce n'était pas particulièrement de la grandeur d'âme de ma part, mais plutôt parce que j'avais dans l'idée qu'un travailleur trop stressé, trop méprisé et pas assez motivé était finalement... moins efficace et moins rentable.
J'ai donc aidé deux agents de maîtrise de cette boîte à faire les démarches pour se faire élire comme délégué, et à se poser en interlocuteurs en face de leurs chefs. Ce qui signifiait en fait pour ces deux personnes beaucoup d'heures de travail en plus, de la formation, de la patience et une certaine prise de risque, tout ça pour que le droit du travail qui est un du pour chacun soit respecté.
A l'époque, c'était la CFDT. Tout simplement parce qu'ils étaient proches du parti socialiste, et que je votais socialiste. Un jour j'ai claqué la porte de la CFDT, parce que dirigé par Nicole Notat, ils avaient la signature un peu trop facile et que finalement, je les trouvais un peu mous. Pour la petite histoire, un des deux délégués que j'avais aidé est maintenant trésorier de l'union départementale de la cfdt, et spécialisé dans la branche informatique.
Ensuite j'ai adhéré à Force Ouvrière, parce que c'était le seul des 3 grands syndicats qui n'était pas attaché à un parti. Eh oui... à FO, on trouve des centristes, des écolos, des libéraux, des socialistes, bref, toutes les tendances sont représentées. En conservant la même idée de partenariat : il n'y a pas de patrons sans employés, et pas d'employés sans patrons. Il faut donc que tout le monde y trouve raisonnablement son compte. Il me semble normal d'être justement payé, et justement reconnu quand on travaille dur dans une entreprise. Il me semble normal qu'il y ait un partage des fruits de la croissance. Mais il me semble normal aussi que quand le bateau n'avance pas, tout le monde mette un coup de rame supplémentaire.
Évidement, comme partout, il n'y a pas de perfection, loin s'en faut. J'ai croisé dans les syndicats des fainéants, et des profiteurs. Mais pas plus qu'ailleurs en fait. J'y ai croisé surtout beaucoup de gens qui avaient à cœur de défendre l'idée qu'on est plus fort ensemble, et plus fort quand on se parle que quand on reste dans son coin. J'ai vu des situations qui auraient tourné au drame humain sans l'appui des syndicats. J'ai vu des revendications stupides, mais aussi des luttes justes. Et ce que je peux dire, c'est que sans cet indispensable contre pouvoir, nous en serions toujours à travailler 14 heures par jour pour à peine de quoi payer le pain de ses enfants.
Comme vous, ce qui m'a toujours gonflé dans les syndicats, c'est cette manie de se tirer dans les pattes. Faudrait voir à pas se tromper de camps. Alors quand je vois que la cgt perds son temps à contrer FO ou vice versa, ça me fait vraiment chier : cette énergie, on ferait mieux de la consacrer aux dossiers importants plutôt qu'à se battre comme des gosses immatures.
Deux choses maintenant, qui sont un peu plus difficiles à comprendre : on dit souvent que les syndicats restent ancrés à de vieilles luttes, comme s'ils n'étaient pas conscients des réalités et de la modernité du monde. C'est sans doute qu'on se fait un peu endormir par les arguments du pouvoir : que ce soit il y a 30 ans ou maintenant, il me semble juste que les travailleurs soit couverts socialement, qu'on leur garantisse un minimum leur emploi. Les ressources existent, et c'est pas parce que certains actionnaires captent l'argent des retraites en se les mettant dans la poche qu'il est irréalisable de maintenir un régime de retraite.
Par ailleurs, on peut râler de constater que certaines catégories de travailleurs qui semblent moins menacées que d'autres continue de faire grève pour maintenir leurs "privilèges". Mais il faut bien comprendre que ce qu'on appelle "privilège" est tout simplement le juste retour du travail fourni (hors exceptions, fainéants, etc, mais comme je l'ai dit, il y en a et il y en aura toujours) et que TOUT le monde devrait avoir au moins ça comme minimum. Cela dit, c'est bien plus malin de la part du patronnât de dire que ces gens là sont privilégies et que c'est scandaleux de les voir faire grève : ça leur permet de maintenir de bas salaires pour tous les autres, et surtout, de diviser les groupes entre eux pour qu'ils aient moins de capacité à revendiquer ce qui, au fond, n'est qu'un dû. Par ailleurs, le fait que les fonctionnaires continuent de faire grève et de défendre leur propre droit constitue un garde fou qui protège en fait tout le monde et qui empêche certains patrons du privé de faire n'importe quoi.
Quels sont les thèmes actuellement défendus par les syndicats ?
- La parité homme femme
- Le maintien du service public plutôt que la privatisation
- Le maintien des régimes généraux de retraite et de maladie (plutôt que de confier ça aux banques... en ce moment, ça me rassure de savoir que la santé n'est pas gérée par le privé, parce que je peux vous dire qu'aux états unis la banque à qui t'a confié tes ronds pour couvrir tes frais de santé a mis la clé sous la porte).
- La reconnaissance de certaines professions dites précaires (télé opérateurs, emplois à domicile)
- Le maintien des contrats à durée indéterminée
- Le maintien du salaire minimum.
Et pas mal d'autres choses. Mais sur les points cités ci dessus, vous ne vous en rendez peut-être pas compte, mais sans syndicats, toutes ces garanties normales et minimales n'existeraient même plus.
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parce que j'avais dans l'idée qu'un travailleur trop stressé, trop méprisé et pas assez motivé était finalement... moins efficace et moins rentable.
On commence un peu a s'en rendre compte en France, mais ca sera long avant que sa rentre dans les moeurs... pour l'instant dans les esprits, c'est plutot sueur, exploitation, etc=rendement mais à long terme c'est faux...
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Alors je vais parler du cas de la grande boite dans laquelle je bosse, et des délégues que je cotoie :
D'abord je ne suis pas syndiqué.
J'ai trouvé dans les délégues le meilleur comme le pire :
- Le meilleur dans des personnes qui se forment et utilisent leur temps de délégation à faire un vrai boulot de délégué. à celles là tu peux demander n'importe quoi, que ça soit de leur ressort ou pas, elles te dépanneront ou te renseigneront. Elles ont une culture d'entreprise, un savoir juridique et tiennent un discours cohérent. Meme si elles sont affublées d'une étiquette, elles te diront ce qu'elles pensent avec franchise, meme si le syndicat auxquelles elles appartiennent dit le contraire. Car adhérer n'implique pas l'ablation du cerveau.
Avec ces gens là tu peux tenir une vraie conversation, avec des arguments, et de la controverse saine et intelligente.
Ce sont des passionnés, des gens de conviction. Ils savent mener une négociation avec la direction en opposant de vraies raisons et un argumentaire de qualité. Ils sont d'ailleurs reconnus par la direction.
- j'ai vu le pire : des gars qui se proposent délégués parce que ça fait craquer des heures de travail, qui passent leur temps à la machine à café pendant que leurs collègues font leur boulot.
à ceux là, inutile de demander le moindre renseignement, ils t'enverront de toute façon voir ceux qui savent (ceux de l'autre catégorie, les vrais).
Ils suivent bêtassement les directives des syndicats car ils n'ont aucune idée personnelle et bien trop peur de perdre leur minable privilège. Le smic à 1500 euros on l'a pas eu ? et bien demandons 1600 !!!
Ce qui ne me plait pas dans les syndicats, c'est leur coté politisé. Le monde de l'entreprise est suffisament tordu pour qu'on y ajoute pas une dimension politique, meme si c'est inévitable et que ça existe déja dans les faits.
Un syndicat devrait se targuer d'etre apolitique, et surtout de représenter tous les salariés, et leurs intérets.
Pas de bidouille financière ou politique c'est tout.
J'ai vu des votes fait à main levée dans des assemblées composées uniquement d'adhérents d'un parti, remporter une majorité écrasante ::) . Lamentable, quand on sait que c'est censé représenter tout le monde et non pas un parti politique.
J'ai vu des sondages faits avec des phrases aussi tendancieuses que pour un référendum et des décisions concernant la totalité des salariés s'appuyer dessus.
J'ai vu un syndicat diriger notre CE, financer des entreprises du PC en attribuant des marchés d'entretien sur les fonds du comité ( nous vendre des chiottes en or massif tellement les facture étaient gonflées). et nous rétorquer quelques mois plus tard : les caisses sont vides, vous n'aurez plus de réductions avec le CE car nos frais de fonctionnement atteignent 60 % des ressources du comité ...
Ce qui ne me plait pas dans les syndicats, c'est leurs revendications irréalistes à la con, et leur façon de se tirer la bourre, alors qu'ils pourraient s'unir pour exercer des pressions fortes.
C'est d'ailleurs cela qui leur fait perdre toute crédibilité auprès des salariés, et donc de précieux points de représentativité...
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- Le maintien des régimes généraux de retraite et de maladie (plutôt que de confier ça aux banques... en ce moment, ça me rassure de savoir que la santé n'est pas gérée par le privé, parce que je peux vous dire qu'aux états unis la banque à qui t'a confié tes ronds pour couvrir tes frais de santé a mis la clé sous la porte).
un tres bon film a ca sujet, meme si je n'aime pas la maniere de proceder de son realisateur (mickael Moore), c'est Sicko, un docu sur le systeme de sante prive americain (sous forme d'assurance qui se debine au moindre frais grave et honnereux (il est beau le monde de docteur HOUSE :D))
parce que j'avais dans l'idée qu'un travailleur trop stressé, trop méprisé et pas assez motivé était finalement... moins efficace et moins rentable.
On commence un peu a s'en rendre compte en France, mais ca sera long avant que sa rentre dans les moeurs... pour l'instant dans les esprits, c'est plutot sueur, exploitation, etc=rendement mais à long terme c'est faux...
l'ensemble (ou le peu comme on veut) des formations de management d'equipe et de gestion du personnel que j'ai pus recevoir vont dans ce sens. maintenant vas faire comprendre a un patron qui bosse depuis des annees avec des vieilles methodes pourries, que ca serait mieux de trouver des methodes pour motiver son personnel que de lui sucer tout son potentiel a des taches inutiles et devalorisantes et inencourageantes, toi petit jeune qui sort de l'ecole.
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Bon après réflexion (si si ça m'arrive :P ) je répond : les seins di ma chérie sont trés certainement mieux que les seins di cate (que je connais pas d'ailleurs, ni d'ici :geek: )
Sinon sérieusement, j'hésite à donner mon avis vrai, car ça va froisser mon poto Cool et vu qu'il me doit un coup à boire, je préfère le froisser aprés ... :2funny:
Mais sinon, je m'y interresse autant qu'à la mode des pianistes de 1852 ! en gros ... :D
Dis Eric ? tu m'aimes encore hein dit ? ;D
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+1 pour Silent, je suis assez d'accord avec son discours. Je pense VRAIMENT qu'il est nécessaire d'avoir un contre pouvoir :top: (surtout dans le privé, car dans le public, les droits des salariés sont globalement respectés)...
Tu as travailé dans quelle branche du public ?
D'après ma propre expérience, la réalité est bien différente....
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Tu as travailé dans quelle branche du public ?
D'après ma propre expérience, la réalité est bien différente....
J'ai commencé par le privé en tant que consultante, donc je n'avais pas de vie perso :'( : intervention la journée, réponse aux marchés publics et rédaction des rapports souvent le soir, et parfois la nuit ??? et week-end. Fallait pas compter sur les RTT (quand on les prenait, on en entendait parler pdt 15 jours >:(), et les congés, n'en parlons pas : on devait travailler deux fois plus avant, et deux fois plus après :top:.
Mes expériences dans le public, c'est essentiellement dans les Conseils généraux (mais quand j'étais dans le privé, j'ai accompagné bcp de collectivités dans la mise en place de leurs politiques publiques, donc je les connais assez bien). Je trouve que l'on n'a pas du tout à se plaindre. Et ça dépend ce que l'on entend par "respect du droit du travail". On est aux 35h, et je suis à 200% pour :top: :top:. Cela permet d'avoir des RTT (et donc d'éviter d'aller au travail certains jours ; bien appréciable pour des we prolongés...). Par contre, étant cadre, je ne compte pas mes heures mais je considère cela comme normal. Là, par exemple, je réponds à des mails pro à 21h30 mais ça ne me dérange pas. C'est dur à expliquer cela en quelques lignes mais ça me fait bien marrer ceux qui se plaignent de faire 30 minutes de plus de travail par jour. Ca ne me choque pas de travailler un peu plus que tes 9h-17h. Il faut aussi considérer que certaines tâches que nous faisons prennent plus de temps du fait de notre propre rythme de travail, et pas du fait uniquement que la charge de travail est supérieure au temps qu'on laisse aux salariés pour les réaliser. J'ai un raisonnement par mission : ma mission est de faire ça, eh ben tant que je ne l'ai pas fait, je bouge pas du taf ! et puis, faut dire : je suis passionnée :D par mon travail. J'ai du mal à concevoir d'aller au travail sans que ça me plaise. Si c'est le cas, je change.
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Moi je "m'adapte" à mes employeurs... si ils sont reglos je regarde pas la montre, sinon l'heure, c'est l'heure y'a pas de raison, surtout pour le salaire que je gagne... Pour moi c'est donnant-donnant.. (par ex mon employeur actuel prend des sanctions pour 5 mn de retard 1 fois dans le mois, ben y'a pas moyen que je fasse 5 mn de plus, surtout que ce serait satisfaire le client, et par la meme servir ceux qui m'entubent... donc c'est niet)
D'ailleurs ca rejoint ce que disait je sais plus qui sur les principes de management, si le salarié est traité correctement, il est plus enclin à en faire plus pour satisfaire le client de son patron, qui peut recuperer plus de sousous...CQFD :idiot:
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(surtout dans le privé, car dans le public, les droits des salariés sont globalement respectés)...
il est vrais que dans le privé, les droit des agents sont assez respecter, par contre en ce qui concerne le travail, il y a encore des effort a faire, mais cela est comme dans tous qu'il soit privé ou public !!!
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Je me permet de squatter ce topic pour 3 reflexions personnelles :
- la situation actuelle des syndicats francais est très liée a ses rapport avec l'état depuis les années 50. L'état a beaucoup institutionnaliser certains syndicats (représentativité, administrations paritaires,...) par des textes de lois.
Ce qui conduit aujourd'hui a pas mal de tension entre les syndicats (légitimité, problème de déni des nouveaux arrivant,...). On ne peut donc pas traiter du syndicalisme d'aujourd'hui sans faire un rappel (objectif) de son histoire depuis l'après guerre. Qui s'y colle ??
- le rapport de force entre syndicat et patronat (bien que j'aime pas cette expression, elle forcement partisane dès l'ennoncé...) tiens à mon avis essentiellement à l'état du marché du travail.
Avec 10 % de chomage depuis 40 ans, ce sont les employeurs qui ont l'avantage (si t'es pas content, y'en a 50 pour prendre ta place). Dans des situations de plein emploi ou même de pénurie comme c'est la cas dans certains secteurs, c'est le salarié qui a l'avantage (si les conditions de travail me plaisent pas, je me barre sachant que je retrouve du boulot dès demain).
Vu la situation francaise, ca fait quand même très longtemps que la situation générale n'est pas favorable à l'employé (sauf cas particuliers).
- la représentativité : je ne sais plus qui disait : le syndicalisme francais est plus un syndicalisme de conviction que d'adhésion. C'est sur qu'avec moins de 10 % des salariés syndiqués, on peut se poser des questions sur leur légitimité.
Mais il faut prendre en compte une particularité bien francaise : si un syndicat obtient (seul ou avec d'autres, par négociation ou grève) un avantage quelconque, cet avantage bénéficiera à TOUS les employés, syndiqués ou non. Quel intérêt alors d'aller se battre puisque de toute façon on récoltera les fruits.
Dans de nombreux autres pays, quand un syndicat obtient quelque chose, SEULS les employés de ce syndicat en profite. Inutile de dire que dans ces cas là, il n'est pas rare d'avoir des taux de syndicalisation de plus de 90 %, et bien souvent un syndicat unique dans une boite, avec une "vraie représentativité"
Bref, encore une fois, la France, son histoires, ses spécificités, ses traditions, (et ses fromages qui puent....)
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Quel intérêt alors d'aller se battre puisque de toute façon on récoltera les fruits.
Tu viens d'exprimer tres clairement le fond ma pensee concernant "les mentalites" francaises...Merci! :P
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les syndicats, faut il encore en avoir conscience et avoir la possibilité d'en avoir... la majorité des entreprises francaise n'en ont pas la possibilité.. exemple la mienne... Mais ce n'est pas trop la question lol
Mon activité de consultant me fait voir la france dans son aspect tertiaire, industriel, privé, public, secteur de pointe, secteur sans aucun interet, petite strucutre (100 personnes), grande structure (+10000 personnes)... et qu'elle est le constat lol plus c'est gros, plus c'est la pougne (même s'il existe des exeptions a cette regles)...
En gros et en resumé, le syndicalisme est une lois du non sens avec une device.... tu as du pouvoir, tu t'es fait chier a nous gerer, tu gagnes des tunes, tu stresse de nous faire travailler, et bien on t'em... et tu vas nous les donner nos avantages.... lol...
Aprés le debat peut etre long, car il faut prendre en considération les "faibles" ( et ce n'est pas péjoratif) qui ne peuvent a l'inverse de beaucoup d'entre vous se defendre par rapport a des esprits dominateur. et heureusement que des syndicats sont la pour les aider...prendre en compte les abus de pouvoir sur les masses, les strategies, les abus des syndicats qui n'ont pas plus de respect pour les dirigeants que cela, la manipulation dont ils abusent sur les esprits faible pour obtenir des avantages, des guerres de pouvoir en gros ....
moi ce que j'en vois, c'est qu'ils ne m'ont pas tés interessé du simple fait qu'ils sont comme les personnes qu'ils combattent, avide de reconnaissance et de pouvoir
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et qu'elle est le constat lol plus c'est gros, plus c'est la pougne (même s'il existe des exeptions a cette regles)...
Mais surtout plus c'est gros plus y'a des avantages, car plus les syndicats sont forts...
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et qu'elle est le constat lol plus c'est gros, plus c'est la pougne (même s'il existe des exeptions a cette regles)...
Mais surtout plus c'est gros plus y'a des avantages, car plus les syndicats sont forts...
oui ca c'est clair, RTT multiplié par deux, avantages financier, repos compensatoire, amenagement du temps de travail, CE super puissant, ...,rythme de travail, évolution des poste, relation, ... tout cela cadré et encadré par des documents de tout genre lol, enfin la liste serait longue et les abérations aussi,...
Mais aprés en moralité, cool pour eux :P, aprés dommage pour les autres .... mais qu'ils redescendent sur terre des fois lol le monde ne s'arrete pas a leur société spécial dédicasse pour EDF, SNCF, hopitaux publics, ...
la drame dans cela, c'est que tout est reglementé et que les personnes deviennent conne dans un sens et dans l'autre... ce n'est pas ecrit dans mon contrat alors je le fais pas sinon tu raques, ...... c'est un jeu de con et c'est le plus con qui gagne a la fin ;)
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les syndicats, faut il encore en avoir conscience et avoir la possibilité d'en avoir... la majorité des entreprises francaise n'en ont pas la possibilité.. exemple la mienne... Mais ce n'est pas trop la question lol
Mon activité de consultant me fait voir la france dans son aspect tertiaire, industriel, privé, public, secteur de pointe, secteur sans aucun interet, petite strucutre (100 personnes), grande structure (+10000 personnes)... et qu'elle est le constat lol plus c'est gros, plus c'est la pougne (même s'il existe des exeptions a cette regles)...
En gros et en resumé, le syndicalisme est une lois du non sens avec une device.... tu as du pouvoir, tu t'es fait chier a nous gerer, tu gagnes des tunes, tu stresse de nous faire travailler, et bien on t'em... et tu vas nous les donner nos avantages.... lol...
Aprés le debat peut etre long, car il faut prendre en considération les "faibles" ( et ce n'est pas péjoratif) qui ne peuvent a l'inverse de beaucoup d'entre vous se defendre par rapport a des esprits dominateur. et heureusement que des syndicats sont la pour les aider...prendre en compte les abus de pouvoir sur les masses, les strategies, les abus des syndicats qui n'ont pas plus de respect pour les dirigeants que cela, la manipulation dont ils abusent sur les esprits faible pour obtenir des avantages, des guerres de pouvoir en gros ....
moi ce que j'en vois, c'est qu'ils ne m'ont pas tés interessé du simple fait qu'ils sont comme les personnes qu'ils combattent, avide de reconnaissance et de pouvoir
A part la première phrase, je n'ai RIEN compris. :o
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en effet, je me suis emballé lol.... les syndicats c'est cool, c'est la vie ::)
Aprés rassure toi, il n'y a rien a comprendre a mon post, si ce n'est que le bon sens devrait primer dans les relations :D ;D
Posté le: 29 Octobre 2008 à 20:13:01
mais cool truc, tu devrais poser la question suivante... qu'aimeriez vous pour faire partie d'un groupe?
trouver un leader trouvant les mots et manipulant les foules, avoir plus d'argent en reduisant votre activité, le plaisir d'etre réactionnaire, l'envie de combattre, l'idée d'une utopie de société qui partagerait, ;D
lol...
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en effet, je me suis emballé lol.... les syndicats c'est cool, c'est la vie ::)
Aprés rassure toi, il n'y a rien a comprendre a mon post, si ce n'est que le bon sens devrait primer dans les relations :D ;D
Posté le: 29 Octobre 2008 à 20:13:01
mais cool truc, tu devrais poser la question suivante... qu'aimeriez vous pour faire partie d'un groupe?
trouver un leader trouvant les mots et manipulant les foules, avoir plus d'argent en reduisant votre activité, le plaisir d'etre réactionnaire, l'envie de combattre, l'idée d'une utopie de société qui partagerait, ;D
lol...
Euuuhh.... je vais aller m'acheter un nouveau cerveau. J'ai du perdre le mien dans la journée, parce que je comprends toujours rien :D
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merde, alors je suis alone :o
lol dommage, mais les monologues restent un plaisir tu sais....
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en effet, je me suis emballé lol.... les syndicats c'est cool, c'est la vie ::)
Aprés rassure toi, il n'y a rien a comprendre a mon post,
Mouais avec des personnes comme toi au siècle dernier on aurait même pas eû 1 semaine de congés payés par an et j'en passe...
Bref, je ne vais pas m'étaler.
Je fais partie d'un syndicat à ma boite, et je suis suppléant au CE (réunion mensuelle avec le PDG, directeur des ressources humaines...)
Et bien c'est très instructif, et heureusement qu'il a des syndicats en face d'eux sinon...
On peut critiquer le fait que les syndicats en demandent toujours plus, mais de l'autre coté c'est le toujours le moins qui prime.
Après c'est sûr qu'il faut négocier en tenant compte de la réalité du monde de l'emploi et du marché, c'est cela qui m'a fait faire mon choix.
Quand on en arrive à des extrêmes (plans sociaux), c'est pas du luxe d'avoir des personnes qui de démènent pour que les conditions soient les meilleures...
Je suis toujours stupéfait de l'engagement de certains pour défendre les autres. Je ne suis pas un des meilleurs délégués, mais j'essaie de m'interesser au maximum à la vie de mon entreprise.
Par contre la gueguerre entre syndicats me saoûle au plus haut point...
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Zed , ne travesti pas mes propos, je n'ai pas dit que cela n'est sans interet.... mais que les abus sont des deux cotés.... Aprés tu as raison de le faire et d'avoir cette envie d'aider et de lisser les actions et réactions des uns des autres.... Cependant, de part mon experience, dés lors que le bras de fert est là, c'est un jeu sans fin ...
et c'est le plus con qui gagnera
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Cependant, de part mon experience, dés lors que le bras de fert est là, c'est un jeu sans fin ...
et c'est le plus con qui gagnera
Quand il y a bras de fer, les syndicats sont là pour que cela fasse le moins mal possible pour les salariés...
Et celui qui gagne en général c'est toujours le même (pas forcément autant qu'il le pensait mais quand même...)
En plus en cette période de crise, la pression s'alourdit... et cela pourrait vite être la porte ouverte au n'importe quoi...!!!
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et cela pourrait vite être la porte ouverte au n'importe quoi...!!!
a toute les fenetres.
L'expression c'est "la porte ouverte à toutes les fenetres"
y'a pas de quoi :coolsmiley:
la sortie,c'est par la j'crois............ :)
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Cependant, de part mon experience, dés lors que le bras de fert est là, c'est un jeu sans fin ...
et c'est le plus con qui gagnera
Quand il y a bras de fer, les syndicats sont là pour que cela fasse le moins mal possible pour les salariés...
Et celui qui gagne en général c'est toujours le même (pas forcément autant qu'il le pensait mais quand même...)
En plus en cette période de crise, la pression s'alourdit... et cela pourrait vite être la porte ouverte au n'importe quoi...!!!
la porte ouverte a quoi ? a te rendre compte que nous ne sommes pas tous egaux devant la vie ... ?
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Moi je dis que des sujets comme ceux la ne devraient pas être abordés sur un forum de moto, le sujet est trop sensible pour être débattu en public... :-\
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Moi je dis que des sujets comme ceux la ne devraient pas être abordés sur un forum de moto, le sujet est trop sensible pour être débattu en public... :-\
En effet, meme si aprés cela depend des personnes et leurs capacités a en parler ;) s'en prendre partie lol
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Y'en a certainement qui vont me balancer des pierres....mais c'est à peine si je sais ce qu'est qu'un syndicat.... ::) ::)
Pourquoi ?
Tout simplement parce que l'on nous enseigne pas le rôle d'un syndicat à l'école (même en étude supérieur), et que de part ma courte expérience dans le monde du travail (4 ans), je n'en ai jamais eu besoin....donc je ne me suis jamais intéressé...
Mon poste n'est pas voué à disparaitre, j'évolue "régulièrement", aussi bien en fonction qu'en salaire je travaille dans des conditions relativement bonnes ('fin bon tout n'est pas rose non plus...)...donc je ne voie pas ce que je pourrai faire dans un syndicat...Bon il y a d'autres choses qui ne vont pas , le maintient de notre production en france, service commercial réduit au minimum, pas d'embauches des intérimaires qui sont là depuis des années, conditions de travail, etc
Comme certains, pour moi les syndicats sont des "gens jamais content" qui ont toujours quelque chose à réclamer....mais je sais bien que ça ne s'arrêtent pas là bien évidemment :)
Tout les mois je lis les CR de CE, et dans ma boite ça frôle le comique...je ne voie pas comment il peut y avoir un dialogue quand on voie ce qu'il se balance entre eux.... ::)
Je m'y intéresserai certainement un peu plus un jour :)
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On peut critiquer le fait que les syndicats en demandent toujours plus, mais de l'autre coté c'est le toujours le moins qui prime.
Je plussoie et Ptiducky ca peut peut etre de souffler pourquoi les syndicalistes "st tt le tps en train de reclamer" et "des trucs impossibles"... Parce qu'effectivement, c'est le principe de toute negociation: si tu veux 100 tu demandes 150 autrement t'auras que 50... ::)
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On peut critiquer le fait que les syndicats en demandent toujours plus, mais de l'autre coté c'est le toujours le moins qui prime.
Je plussoie et Ptiducky ca peut peut etre de souffler pourquoi les syndicalistes "st tt le tps en train de reclamer" et "des trucs impossibles"... Parce qu'effectivement, c'est le principe de toute negociation: si tu veux 100 tu demandes 150 autrement t'auras que 50... ::)
comme principe, c'est pas mal ::) .. Aprés pourquoi dire que le monde va mal lol, les dirigeants le savent, les syndicalistes le savent, mais ils le font quand meme, comme si personne n'etait au courant lol... pathetique mais ca fait parler comme ce soir 8)
alors, pour ou contre les syndicats? faire cohabiter les gens n'est pas simple, surout quand ils sont gravement different dans les attentes lol
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edit>>> desolee pour les abreviations, je me suis laissee emportee... :dead:
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la porte ouverte a quoi ? a te rendre compte que nous ne sommes pas tous egaux devant la vie ... ?
Aller tu as surement raison... ::)
Je prefère discuter avec mon Pdg, il est plus à l'écoute c'est dire... :2funny: :2funny: :2funny:
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la porte ouverte a quoi ? a te rendre compte que nous ne sommes pas tous egaux devant la vie ... ?
Aller tu as surement raison... ::)
Je prefère discuter avec mon Pdg, il est plus à l'écoute c'est dire... :2funny: :2funny: :2funny:
;D , tu as bien de la chance, surtout si tu arrives a t'adapter.... ;D
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Y'en a certainement qui vont me balancer des pierres....mais c'est à peine si je sais ce qu'est qu'un syndicat.... ::) ::)
Pourquoi ?
Tout simplement parce que l'on nous enseigne pas le rôle d'un syndicat à l'école (même en étude supérieur), et que de part ma courte expérience dans le monde du travail (4 ans), je n'en ai jamais eu besoin....donc je ne me suis jamais intéressé...
Mon poste n'est pas voué à disparaitre, j'évolue "régulièrement", aussi bien en fonction qu'en salaire je travaille dans des conditions relativement bonnes ('fin bon tout n'est pas rose non plus...)...donc je ne voie pas ce que je pourrai faire dans un syndicat...Bon il y a d'autres choses qui ne vont pas , le maintient de notre production en france, service commercial réduit au minimum, pas d'embauches des intérimaires qui sont là depuis des années, conditions de travail, etc
Comme certains, pour moi les syndicats sont des "gens jamais content" qui ont toujours quelque chose à réclamer....mais je sais bien que ça ne s'arrêtent pas là bien évidemment :)
Tout les mois je lis les CR de CE, et dans ma boite ça frôle le comique...je ne voie pas comment il peut y avoir un dialogue quand on voie ce qu'il se balance entre eux.... ::)
Je m'y intéresserai certainement un peu plus un jour :)
Ben c'est précisément pour ce que tu dis que j'ai eu l'idée de ce post pti'coinc ! ;)
Il se trouve que la loi sur la représentativité des syndicats vient de changer et qu'un certain nombre d'entre eux vont voir leurs moyens d'agir se réduire encore. Tu m'étonnes... vu le gouvernement qu'on a, c'est presqu'une chance de pouvoir prononcer le mot sans aller en taule :D
Plus sérieusement, comme il y a ce problème de représentativité qui devient crucial, la question qu'on se pose en réunions en ce moment tourne autour du sujet de l'élargissement de la base : comment gagne t'on de nouveaux adhérents ? Et l'on se rend compte qu'il y a une méconnaissance très profonde de ce qu'est un syndicat, de son rôle, etc...
Comme tu dis, on ne l'apprend pas à l'école, ni à la fac. Pas une ligne là dessus, ce qui est incroyable quand on y pense ! Et souvent, surtout chez les "jeunes travailleurs", on se rend compte qu'ils n'ont tout simplement jamais eu de discussions sérieuses sur le sujet, qu'ils ne savent pas ce qu'ils pourraient attendre d'un syndicat, et qu'ils en ont une vision un peu caricaturale acquise à travers ce que dit la télé des grands mouvements de grève.
Mais en dehors des grandes grèves, les syndicats travaillent tous les jours dans les entreprises : souvent, les CE, c'est eux. Les comités d'hygiène et de sécurité, c'est eux. Les prud'hommes. Les rôles et prestations sociales. Les comités d'action sociale. L'aide à certaines populations en détresse, même quand elles ne font pas partie des entreprises. Les négociations annuelles obligatoires. Le rappel de certains points de loi dont les ressources humaines ne sont même pas au courant, Etc...
Je ne dis évidement pas qu'il faut se syndiquer. Ca c'est un choix absolument personnel, qu'on fait en fonction de ses convictions, de sa culture, de ses objectifs personnels, de son temps, etc. Mais il me semble dommage d'être mal informé à ce sujet. :D
@ Xiogène : je ne sais pas ce que tu veux dire quand tu dis qu'on n'est pas tous égaux, mais le soucis n'est pas là. Il existe des lois, et en face de ces lois, il est normal que le citoyen ait des DEVOIRS et des DROITS égaux. C'est la base même de notre système. Si l'on ne le reconnaît pas, c'est un déni des notions les plus élémentaires de la démocratie, et du droit.
P.S : Attention :) Comme le rappelle FLO, le sujet est sensible. Donc, on reste courtois et on ne prend personne en grippe à cause de ses opinions. Ce serait dommage, le sujet a un intérêt, faut pas le gâcher :D
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Xiogène : je ne sais pas ce que tu veux dire quand tu dis qu'on n'est pas tous égaux, mais le soucis n'est pas là. Il existe des lois, et en face de ces lois, il est normal que le citoyen ait des DEVOIRS et des DROITS égaux. C'est la base même de notre système. Si l'on ne le reconnaît pas, c'est un déni des notions les plus élémentaires de la démocratie, et du droit.
je ne dis simplement qu'il faut des personnes comme toi, structuré, aimant les conceptes et cette idée du monde (droits et devoirs) pour défendre celui qui baisse les bras si personne ne le pousse..
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Je rejoins l'avis de Reedsmith :
J'ai trouvé dans les délégues le meilleur comme le pire :
- Le meilleur : (...) elles te diront ce qu'elles pensent avec franchise, meme si le syndicat auxquelles elles appartiennent dit le contraire. Car adhérer n'implique pas l'ablation du cerveau.
- j'ai vu le pire : des gars qui se proposent délégués parce que ça fait craquer des heures de travail (...) ils n'ont aucune idée personnelle et bien trop peur de perdre leur minable privilège.
Malheureusement, j'ai surtout rencontré la seconde catégorie, qui participent à un maximum de réunions possibles (CE, DP, CHSCT), sont les premiers à élever la voix en réunion, brassent de l'air, mais ne font pas avancer les choses quand ça ne leur apporte rien.
Euuuhh.... je vais aller m'acheter un nouveau cerveau. J'ai du perdre le mien dans la journée, parce que je comprends toujours rien :D
Je viens de faire le triste constat que j'ai le même cerveau que Cool_eyer ! :dead: ;) ;D
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Juste pour relancer le débat... (et foutre le bordel, non je rigole, je suis loin)
Une revendication qui me fait halluciner : le 1er novembre tombe un samedi cette année, jour où la plupart des personnes ne travaille pas, en tout cas dans la fonction publique, (désolée pour ceux qui bossent). Certains syndic demandent à ce que l'employeur propose une autre journée non travaillée (parce que vous comprenez, c'est samedi, donc c'est pas normal, on vole une journée de travail aux salariés, et bla bla bla, et bla bla bla).
Posté le: 01 Novembre 2008 à 19:07:06
Malheureusement, j'ai surtout rencontré la seconde catégorie, qui participent à un maximum de réunions possibles (CE, DP, CHSCT), sont les premiers à élever la voix en réunion, brassent de l'air, mais ne font pas avancer les choses quand ça ne leur apporte rien.
Moi, j'en connais une à mon taf, je suis même pas sûre qu'elle travaille deux jours dans la semaine au total. Vu le nombre de réunions qu'elle a et les prétextes bidons qu'elle invoque pour partir plus tôt...
Posté le: 01 Novembre 2008 à 19:09:40
Par contre, dans le privé, les petites entreprises auraient bien besoin d'un coup de main à ce niveau. Quand j'étais dans le privé, on est passé à plus de 10 salariés sur un court moment (tout le monde démissionnait, donc c'était difficile de trouver un équilibre :2funny:), donc on a essayé de mettre en place un délégué. Et ben, entre les salaires non payés, les horaires plus que extensibles et sans rémunération, les refus incompréhensibles du patron pour prendre les congés, le fait d'avoir son propre matériel informatique car le sien était inutilisable... on a rien pu faire.
On a même essayé d'en parler à la médecine du travail (parce que certains pêtaient un cable) et à l'inspection du travail (courrier expliquant toute la situation...). Ca n'a rien fait. Je remercie l'inspection qui nous a permis d'avoir de nouvelles chaises (vachement utile) :2funny:
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Je te rejoins sur l'inspection du travail, Catherine, mais malheureusement, je pense qu'ils n'ont vraiment pas assez d'inspecteurs et souvent ceux ci se concentrent principalement sur les chantiers (car = "danger"...) ou les usines avec des grosses machines...
Je trouve bien dommage qu'ils ne se deplacent pas sur signalement...
Juste un exemple dans ma boite (je passerai sur mes courriers sur plein de points, notamment "l'interdiction" de se rendre aux toilettes, de manger à midi ou d'avoir une pause dans la journée... ??? ), une fois je suis tombee sur le CR des DP de ma boite ou ils mettaient le nombre de licenciements dans chaque categorie l'an passé... ben j'etais ravie d'apprendre que dans ma boite il n'y avait que des employés malhonnetes et violents!!... ben voui il n'y a eu que des licenciements pour faute lourde!!... :o
Et bien sur ca n'etonne pas le moins du monde l'inspection du travail.... sachant que dans ce cas l'employé ne recoit aucune indemnité...lamentable... :-\
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Catherine,
Comme je le sous-entendais en introduction du sujet, il y a des moutons noirs chez les syndicalistes, comme ailleurs. Partout où je me suis trouvé, j'ai vu des tire-au-flanc, des paresseux, des égoïstes qui faisaient passer leur intérêt personnel avant celui des autres, quitte à ce que ça nuise aux autres.
J'ai vu ça dans les partis politiques, dans les syndicats, mais aussi dans les associations, dans les entreprises, dans les collectivités, dans les administrations... et même chez les motards. Bref. Des enfoirés, y en a partout. Mais il ne faut pas focaliser sur eux car ils ne sont pas la majorité, et surtout, ils ne sont pas représentatifs des actions, ou des volontés des entités auxquelles ils appartiennent.
La revendication du 1er novembre, je ne sais pas quel esprit brillant a pu imaginer ça, mais c'est crétin au possible, effectivement.
En revanche, ce dont tu parles pour les petites entreprises, j'en entends tout le temps parler. A partir du moment où l'employeur peut agir seul et sans contre pouvoir, ça peut soit très bien se passer parce que le patron est honnête et intelligent (j'en connais), soit virer au drame parce que le boss est un enflure (j'en connais aussi). Dans tous les cas de figure, il faut savoir qu'on peut tout à fait se rendre à l'union départementale du syndicat de son choix, même quand on n'en est pas membre, et se faire conseiller. C'est notre rôle. Et crois-moi, nous sommes beaucoup à essayer d'être dignes de cette mission, et à tenter de la remplir le mieux possible. ;)
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Et crois-moi, nous sommes beaucoup à essayer d'être dignes de cette mission, et à tenter de la remplir le mieux possible. ;)
Je n'en doute pas !
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Je te rejoins sur l'inspection du travail, Catherine, mais malheureusement, je pense qu'ils n'ont vraiment pas assez d'inspecteurs et souvent ceux ci se concentrent principalement sur les chantiers (car = "danger"...) ou les usines avec des grosses machines...
Je trouve bien dommage qu'ils ne se deplacent pas sur signalement...
dans mon ancienne entreprise: 18 accidents du travail en 3 mois pour une entreprise de 25 employes, dont deux necessitants plus de 10jrs d'ITT (plus d'un an pour l'un et 125 jours pour l'autre). l'inspection du travail est passee a 18.00 un vendredi soir, au moment ou deux employes travaillant de nuit devant des machines a commandes numeriques protegees (les seules de la boite) etait presents. le seul constats qu'ils ont pus faire a ete "vous avez place cette machine devant l'issue de secours, ca n'est pas bien.
j'ai appris dernierement qu'un de mes copains de la bas s'est tranche deux phalanges en se prenant les doigts dans une degauchisseuse (une lame tournante servant a retirer de la matiere sur le champ d'une plaque de plastique ou de bois) non protegee.
cette societee devrait etre fermee, c'est un danger publique.
de plus un syndicat ne leur ferait pas de mal, etant donne le bordel qui regne au sein de cette societe :D (les patrons y regnent en tyran, utilisation de methodes dignes de la mafia de l'emplois,...) je pense que cette boite est la pire des ratieres que j'ai pus voir. :-[
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Quel intérêt alors d'aller se battre puisque de toute façon on récoltera les fruits.
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ça me rappelle vaguement un mouvement motard ???
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C'est pas faux :2funny:
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C'est pas faux :2funny:
kamelote ;D
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je suis tombé là dessus ...
je ne mettrai pas le copié collé de ce post puisque qu'il est en accès privé, je mets juste un lien vers le post 233 de cette page : http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=11465.225
Comme l'a bien souligné cool_eyer, on va éviter que ça dérape, je dirai juste que pour moi ce discours est bien représentatif des syndicats.