Auteur Sujet: Rouler sur piste... bien assuré !!  (Lu 54015 fois)

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Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #45 le: 06 avril 2011 à 15:21:28 »
Je pensais pas dire ça un jour mais je suis d'accord avec Doups...!!!  :2funny: :2funny:

Sur piste c'est chacun pour sa gueule, sauf si le gars qui t'a shooté est d'accord sur sa responsabilité.
Perso je me suis fait shooter une fois, le mec a rien voulu savoir.
Pire pour lui j'étais en tort.

Comment définir les torts??
Tu crois que tu vas aller voir  Mr l'AMDM et lui dire: "sur piste on fait toujours l'inter, et j'étais en intermédaire donc entre 1'40 et 1'50 lui tournait en 1'30 il avait rien à faire là blablabla..."

Quand j'ai commencé la piste il y a quelques années les anciens pistards tenaient déjà ce discours.

Bref c'est sûr, mettre une brêle de 12000€ sur piste faut y réflechir à 2 fois...
A chacun de définir ce qu'il peut mettre en jeu...
« Modifié: 06 avril 2011 à 15:52:04 par Zed »
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Re : Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #46 le: 06 avril 2011 à 15:22:55 »
et les gars allez y tranquile c'est quoi cette baston !!!  :o

Et si je me fais mettre au tas par un mec qui a un peu trop débranché le cerveau, , j'espère juste,comme dragon, etre en suffisament mauvais etat pour pas lui rentrer dedans... surtout si ce meme mec m'a déjà fait 2 ou 3 frayeurs. s'il trouve que je roule trop doucement (comme tu le dis si bien doups) il n'a qu'à rouler dans le groupe au dessus, je n'ai pas le niveau pour rouler en pilote alors je reste en moyen  :P


Ca me rassure, suis pas tout seul ! Merci mon bichond  :love:
Le problème est souvent comme je l'ai vu à Lédenon avec des organisateurs peu scrupuleux des mecs rouler en débutant par ce qu'il y avait plus de place en pailote, et la c est du grand portenawak....

Et comme dit l'autre, ça va, même à mon age suis pas encore trop manchot ...et pas non plus un vieux croulant devant sa téloche !

Pour le sujet initial les dégâts matériels à l' AMDM ne sont couvert que si tu es tous risques, je sais de quoi je parle, vu ma dernière gauffre à Alès il y a 15 jours...Ou après avoir pesé le pour et le contre, je n'ai pas déclarer ma gamelle !
« Modifié: 06 avril 2011 à 15:26:51 par dragonbuell »

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Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #47 le: 06 avril 2011 à 16:27:37 »
un vaste sujet que de rouler sur piste !!! mais faut pas oublié certaines choses je crois que certains s'egarent un peu ou ne se comprennent pas ou pire se foutent des autres et eux sont aussi dangereux sur routes et encore plus sur piste car là il se disent je peux faire ce que je veux hihihi ...

Moi j'ai appris avec HB performance  Haquin et feu Bonhuil et pris des conseils sur d'autre pilote ( ceux qui font de la compétition ) et j'en passe ...

Vous savez ou vous ne vous en rendez plus compte pour certains mais suivant le niveau ou on se trouve , debutant , inter' , expert , pilote etc  chaque journée faites ne se ressemble pas tellement , tout niveau confondu ...
Ce que j'ai appris c'est sur piste tu regarde pas derrière , tu te concentre sur ta conduite et les commisaire de piste tu regardera aussi  :) ... après celui qui est derrière doit doublé propre mm si c'est hors trajectoire  et ce en ne passant pas à moins de 1 mètre  et oui c'est pas une compét' , ni en te collant car il si il est meilleur que toi et ce je parle en experience pas en connerie , il se mefiera ...

Après experience vécu avec 4G pour pas les citer , à ledenon en debutant , un guss ( je l'appelerai comme ça car un vrai connard ) est passé et à effleuré mon carénage de très très près  et manqué dans le triple gauche de percuté un mec en le rasant aussi ... il avait rien à faire là  et m'as mis en danger et l'autre aussi  ... et je suis allez le dire au reponsable avec le motard qui lui aussi aurait pu se faire percuter ... j'ai pas trouvé leur attitude très moraliste , je sous entend qu'il aurait pu aller voir le guss et lui dire ou le mettre dans un autre groupe ... à moins que ça soit  un pote ou ami ?!!!

Après sur piste y a des régles à respecter et les moins experts en font parti ... j'ai tourné  en moyen avec des pilotes qui courait en hornet cup et les mec te doublaient propre  ... aucune attitude nefaste .

Debranché le cerveaux veut pas dire faire n'importe quoi ... on peut se permettre de se tirer la bourre avec des mecs du mm niveaux , ou des potes comme la plupart d'ici on a pu le faire ... Apèrs comme sur route on connait pas le niveaux des autres donc la prudence est de mise ... car mm sur piste on peut se faire mal ( certains ici peuvent le dire ) et d'autres en meurs ... c'est les risques certes , l'appel du chrono ... mais un pilote expert n'a rien a faire dans un niveau inferieur surtout si il fait de la compétition  quoique celui-ci aura plus d'aplomb que celui qui fait ça qu'à titre privé et qui veux que rouler et s'eclater et ne pense qu'à sa geule  et là on rejoind ceux qui font pareil sur route ...

un connard reste un connard , un âne tu as bo lui couper les oreilles tu en fera j'avais un cheval de course !!!
l'ennui dans ce monde , c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés pleins de doutes .......
... et moi, un grand doute m'habite !!  :2funny: :2funny: :2funny:

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Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #48 le: 06 avril 2011 à 16:46:37 »
et si ton assurance, c'est pas l'AMDM...?? genre moi je roule en poly sur route comme sur piste, avec un pot different du pot d'origine, avec des clignotants pas d'origine, des pneux que si ca se trouve, c'est pas les dimensiosn d'origine... et je pairais une assurance (differente de l'AMDM) qui en fait... me couvre pas??  :geek: :geek:

et ca fait un an que ca dure??  :o :o

tu sers à quoi là! ou bien j'ai pas compris la question  >:(  :geek:

et si ça te fait plaisir te gène pas envois moi un MP!

et si ton assurance, c'est pas l'AMDM...?? genre moi je roule en poly sur route comme sur piste, avec un pot different du pot d'origine, avec des clignotants pas d'origine, des pneux que si ca se trouve, c'est pas les dimensiosn d'origine... et je pairais une assurance (differente de l'AMDM) qui en fait... me couvre pas??  :geek: :geek:

et ca fait un an que ca dure??  :o :o


NO COMMENT

Avant de me repondre comme a une merde, prenez le temps de lire et d’analyser ce que j’ai ecrit…

et si ton assurance, c'est pas l'AMDM...?? genre moi je roule en poly sur route comme sur piste, avec un pot different du pot d'origine, avec des clignotants pas d'origine, des pneux que si ca se trouve, c'est pas les dimensiosn d'origine... et je pairais une assurance (differente de l'AMDM) qui en fait... me couvre pas??  :geek: :geek:

et ca fait un an que ca dure??  :o :o

C'est bien de s'en rendre compte tôt ou tard.
Vis à vis des hommes en bleus tu es (presque) tranquille, par contre si tu renverse un môme, une expertise de ton assurance sur ta moto :"Mr elle n'est pas aux normes" et tu payes toute ta vie.

Donc en gros du moment ou tu changes juste tes clignos t es plus assure??? Je parle sur route la.

Non parce que ca me parait enorme et la majorite d entre nous ne serait jamais rembourse en cas de pepin.
Sur la zx6r j avais des cligno goutte d eau, des durites avia et pad de souci de remboursement.

Ou ca concerne que sur piste?
Eux, ils repondent a ma question.

Alors beno, je trouve ca vraiment surprenant. Mon carenage d’origine, je ne l’ai jamais eu puisque j’ai achete la moto ainsi. Depuis que j’ai cette moto, elle est assuree dans cette configuration : poly ouvert peint en vert, clignotants adaptable, pot ixil, garde boue carbonne, bref que des elements differents de ceux d’origine. Je vais meme changer les freins 6 pistons tokico pour des elements qui freinent mieux car ceux-ci sont vraiment limite. Comme cardi, je serais surpris que le simple fait d’une petite modification mineure sur nos motos, pour un cote esthetique, ou meme pratique (mamie a 13ans quand meme et a dus connaitre on bon nombre de chutes) notre assurance ne nous couvre pas… ou alors j’arretes de payer tout de suite, quitte a ne pas etre couvert…


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Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #49 le: 06 avril 2011 à 16:48:37 »
C'est clair que les groupes de niveau ont une importance phénoménale.
Mais au sein même d'un groupe il y a des écarts parfois importants.
Certains passeront très fort sur certaines parties et moins fort sur d'autres où un autre pilote pilote sera lui plus à l'aise.
Le mec va te rentrer dedans car tu vas sortir de la traj ou coup de flippe tu freines un peu plus fort, comment tu définit les responsabilités? Et surtout QUI va les définir?

Après c'est clair que t'es pas à l'abri d'un pilote qui passe en inter pour pouvoir aligner des chronos de fous.
La c'est plus de la responsabilité de l'organisateur d'essayer de ré-équilibrer les groupes.
Encore faut-il le pouvoir...

On est pas des pros, c'est sûr.
Chacun peut faire des erreurs, et des incidents ça arrive.

Perso j'en ai fait les frais au Bourbonnais.
Le gars est arrivé comme une balle en exter m'a coupé la traj, glisse de l'avant éjecté de la brêle.
Bilan une clavicule, poly/araignée/leviers/Ram-Air/un casque etc...
A ce moment là j'avais bien levé le rythme et j'étais un peu hors traj.
Certes on était sous le drapeau à damier et il n'avait pas à tartiner autant pour rentrer aux stands.
Mais d'un autre coté, je n'avais pas à couper autant, et ce n'était pas une raison pour sortir de la traj.
Tout est une question de point de vue, et son propre point de vue ne sera pas forcément celui de l'autre...

A Lurcy, le gonz m'a shooté.
J'ai perdu tous mes carénages d'origine, plus quelques casses diverses.
Je n'étais pas du tout "en tort", j'avais bien la mort mais que veux-tu faire?

C'est con mais c'est le jeu sur piste.
J'en ai pris mon parti, et cela m'a déjà bien couté.
Mais ça je le savais avant, et libre à moi de continuer à jouer selon mes envies et moyens...
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Re : Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #50 le: 06 avril 2011 à 16:52:27 »
moi je pense que c'est ce que doups voulait dire aussi: debrancher le cerveau ne signifie pas non plus "faire n'importe quoi pour foutre l'autre au tas lors d'un depassement"

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Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #51 le: 06 avril 2011 à 17:11:08 »
je suis mal, legone me comprend :)

les pilotes sont les premiers a dire qu'ils debranchent le cerveau sur piste, mais pas pour faire n'importe quoi, juste pour rouler a toc

et ouais il n'y a que les organisateurs qui peuvent eventuellement vire un mec s'il est dangeureux ou le faire changer de niveau s'il roule trop vite ou lentement, mais ca n'avance rien sur le sujet qui est de ce qui se passe niveau assurance :)

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Re : Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #52 le: 06 avril 2011 à 17:11:50 »
Sur piste c'est chacun pour sa gueule, sauf si le gars qui t'a shooté est d'accord sur sa responsabilité.
Avouer sa responsabilité est une chose. Réparer les dégâts une autre. Car ta propre assurance est à même de se retourner contre toi pour rembourser les dégâts causés à un tiers.

C'est con mais c'est le jeu sur piste.

Je ne suis pas d'accord.

Quand vous signez vos inscriptions, y'a des lignes comme celles-ci:

"Je renonce à toute poursuites pénales, civiles, administratives et judiciaires envers le circuit , toutes personnes de l’organisation et m’engage à réparer les dégâts occasionnés sur le circuit (glissières de sécurité, extincteurs, Airprotect,…) ou à un tiers."

Alors pourquoi faire l'autruche après ?

Oui c'est dur de définir qui est le responsable. Y'a des tribunaux pour ça.

Pour ce qui est de l'acceptation des risques, ça ne tient pas pour l'entrainement. clic

« Modifié: 06 avril 2011 à 17:16:55 par cuarved »
Et voila, c'est reparti comme avant ...
Non, pas tout à fait comme avant...

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Re : Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #53 le: 06 avril 2011 à 18:23:16 »
et si ton assurance, c'est pas l'AMDM...?? genre moi je roule en poly sur route comme sur piste, avec un pot different du pot d'origine, avec des clignotants pas d'origine, des pneux que si ca se trouve, c'est pas les dimensiosn d'origine... et je pairais une assurance (differente de l'AMDM) qui en fait... me couvre pas??  :geek: :geek:

et ca fait un an que ca dure??  :o :o

tu sers à quoi là! ou bien j'ai pas compris la question  >:(  :geek:

et si ça te fait plaisir te gène pas envois moi un MP!

et si ton assurance, c'est pas l'AMDM...?? genre moi je roule en poly sur route comme sur piste, avec un pot different du pot d'origine, avec des clignotants pas d'origine, des pneux que si ca se trouve, c'est pas les dimensiosn d'origine... et je pairais une assurance (differente de l'AMDM) qui en fait... me couvre pas??  :geek: :geek:

et ca fait un an que ca dure??  :o :o


NO COMMENT

Avant de me repondre comme a une merde, prenez le temps de lire et d’analyser ce que j’ai ecrit…

et si ton assurance, c'est pas l'AMDM...?? genre moi je roule en poly sur route comme sur piste, avec un pot different du pot d'origine, avec des clignotants pas d'origine, des pneux que si ca se trouve, c'est pas les dimensiosn d'origine... et je pairais une assurance (differente de l'AMDM) qui en fait... me couvre pas??  :geek: :geek:

et ca fait un an que ca dure??  :o :o

C'est bien de s'en rendre compte tôt ou tard.
Vis à vis des hommes en bleus tu es (presque) tranquille, par contre si tu renverse un môme, une expertise de ton assurance sur ta moto :"Mr elle n'est pas aux normes" et tu payes toute ta vie.

Donc en gros du moment ou tu changes juste tes clignos t es plus assure??? Je parle sur route la.

Non parce que ca me parait enorme et la majorite d entre nous ne serait jamais rembourse en cas de pepin.
Sur la zx6r j avais des cligno goutte d eau, des durites avia et pad de souci de remboursement.

Ou ca concerne que sur piste?
Eux, ils repondent a ma question.

Alors beno, je trouve ca vraiment surprenant. Mon carenage d’origine, je ne l’ai jamais eu puisque j’ai achete la moto ainsi. Depuis que j’ai cette moto, elle est assuree dans cette configuration : poly ouvert peint en vert, clignotants adaptable, pot ixil, garde boue carbonne, bref que des elements differents de ceux d’origine. Je vais meme changer les freins 6 pistons tokico pour des elements qui freinent mieux car ceux-ci sont vraiment limite. Comme cardi, je serais surpris que le simple fait d’une petite modification mineure sur nos motos, pour un cote esthetique, ou meme pratique (mamie a 13ans quand meme et a dus connaitre on bon nombre de chutes) notre assurance ne nous couvre pas… ou alors j’arretes de payer tout de suite, quitte a ne pas etre couvert…



en même temps je ne pense pas que t'ai réellement posé de questions mais bon...

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Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #54 le: 06 avril 2011 à 18:48:51 »
allez, je vais te la fiare en plus clair:

sur une moto comme la mienne (ou la tienne) ou suite a une chute, nous avons des elements modifies ou pas d'origine: pot d'echappement, retroviseurs, clignotants, elements poly,... rouler sur piste avec des elements qui ne sont pas d'origine invaliderais, sois disant, notre couverture d'assurance. par consequent mon assurance, est sencee ne pas me couvrir (ce qui n'est pas le cas, bien entendu) sur piste. Or je roule avec la meme configuration sur piste ET SUR ROUTE (hormis les clignotants et la plaque, tout est strictement identique). cela signifierais que mon assurance ne me couvre pas (toujours theoriquement) sur route non plus?

je pense qu'il faut arreter de se monter la tete. je pense qu'un expert ira verifier que les elements se securite principaux ne mettent pas en danger un tiers (utilisation d'une mauvaise monte de pneumatiques par exemple, ou encore la pose d'un kit dynojet, ou le debridage de la moto), pas que les clignotants ou le pot etaient des adaptables...

sinon on pousse le vice plus loin... les kekes en bagnole full barouf avec des pare chocs maison ne sont plus assures, idem pour celui qui monte un top case sur ca moto par exemple.

personnellement, apres deux ou trois accidents, a chaque passage de l'expert, les points regardes ont étés: l'etat d'usure des pneus (n'imaginez pas qu'un expert connait de tete toutes les tailles de pneus par vehicule, ou qu'il s'emmerde a faire une recherche), les degats occasionnes (jamais ete responsable en moto pour le moment) et a aucun moment le debridage n'a ete verifie (le SV inspirerait plus la confiance qu'un gex 1000?? vas savoir, surement...), ni meme si le pot etait homologue.

L'AMDM propose ce type d'assurance pour des motos a usage piste exclusif (je m'etais renseigne l'an dernier, dans le cas ou mon assurance ne m'aurais pas couvert sur piste, il etait possible de prendre l'assurance piste AMDM et une assurance route a cote) pour des vehicules dedies avec carte grise ou des vehicules RSV remontes et avec dossier. l'idee est de faire economiser une belle poignee d'euros a des pistards qui font plus d'une 10aine de sorties par ans et qui jusqu'a maintenant etaient obliges de se payer une assurance a la journee par circuit ou une licence sportive, ce qui representais une somme consequente sur l'annee. maintenant pour 100€ ils sortent autant de fois qu'ils le veulent sans depasser ce budget.
« Modifié: 06 avril 2011 à 18:51:35 par legone »

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Re : Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #55 le: 06 avril 2011 à 18:57:12 »
allez, je vais te la fiare en plus clair:

sur une moto comme la mienne (ou la tienne) ou suite a une chute, nous avons des elements modifies ou pas d'origine: pot d'echappement, retroviseurs, clignotants, elements poly,... rouler sur piste avec des elements qui ne sont pas d'origine invaliderais, sois disant, notre couverture d'assurance. par consequent mon assurance, est sencee ne pas me couvrir (ce qui n'est pas le cas, bien entendu) sur piste. Or je roule avec la meme configuration sur piste ET SUR ROUTE (hormis les clignotants et la plaque, tout est strictement identique). cela signifierais que mon assurance ne me couvre pas (toujours theoriquement) sur route non plus?

Lis tes conditions générales de vente et tu devrais être fixé. Le bon sens voudrait que tu sois couvert  :top:
La mauvaise foi dira qu'avec des polys, tu allèges ta bécane donc tu optimises ses performances...Je ne te souhaites pas d'expérimenter pour avoir le fin mot de l'histoire. Rappelle toi que 2 gars qui s'accrochent et qui sont de la même compagnie d'assurance, c'est déjà très compliqué. Alors si en plus tu ouvres grand les portes pour laisser ton remboursement sortir, ils ne vont pas se priver. Les assurances ne sont pas philanthropes, même si l'AMDM affiche un discours résolument pro-motard  ;)

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Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #56 le: 06 avril 2011 à 19:10:26 »
Bon, j'ai rien compris mais rien du tout... :dead:

Moi je me pose la question, en quoi le fait d'avoir un poly ajouré (pour pouvoir rouler sur route comme circuit) me verrait refusé d'être assuré en cas d'accident sur piste? ???

Le carénage (poly) est purement esthétique, il ne joue en rien sur les performances du véhicules ni sur ces organes de sécurité...Il fut un temps ou sur la fazer je roulais sans la tête de fourche (car cassée) mais tout le reste OK, je suis pas sur que l'on puisse me refuser d'être indemnisé pour ce prétexte là, et je suis presque sur d'obtenir gain de cause devant un tribunal s'il le fallait... ???

Autre exemple, je mets des durites avia parce que mes durites d'origines sont poreuses, mon véhicule n'est plus d'origine, et pourtant je le fais pour ma sécurité, ca me ferait mal au derche que l'on refuse de m'indemniser... ::)
« Modifié: 06 avril 2011 à 19:12:32 par Ptitducky »

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Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #57 le: 06 avril 2011 à 19:22:45 »
Je viens de me palucher les conditions générales de vente de l'AMDM... Beau merdier.

p.27, on note un commentaire sur la modification de carrosserie, de puissance, etc... C'est pas toujours limpide  :( :(
Posté le: 06 Avril 2011 à 19:20:41
Mwé, on doit pouvoir faire quelques modifications sommaires sans avoir à rien craindre

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Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #58 le: 06 avril 2011 à 19:36:44 »
Je crois qu'en fait rien est tres clairement écrit.

mais:

pour Legone qui pense que parce qu'il a acheté sa moto comme ça et qu'il n'a jamais eu toutes les pièces d'origine, il est forcément assuré, la réponse est NON.  il n'est pas plus assuré que celui qui a débridé sa machine.

MAIS:
une assurance, en cas de sinistre, regarde combien elle va débourser.
-Si c'est que du matériel et que le cout est raisonnable (je passe sur le cas ou vous avez fait dérailler le TGV  ::) ), il n'y aura pas de souci, que ce soit débridé ou autre.

-s'il y a du corporel, en général ça commence tout de suite à chiffrer (arret maladie, opérations, sécu toussa), ou bien s'il faut payer pour un décès, je vous garantis qu'ils vont éplucher votre moto pour savoir si elle n'est pas débridée ou bien trafiquée ou mal entretenue (pneus lisses et autres plaquettes ou disques nazes).
Si vous les attaquez pour ça, il faudra par contre qu'ils prouvent que la modif est à l'origine de l'accident ou bien en est un facteur aggravant (je vous laisse imaginer ce qu'un expert grassement payé par l'assurance pourra dire devant un tribunal  :dead: )

Concernant la RC, elle s'applique sur piste comme sur route pour rembourser les tiers y compris leurs dégats matériels (sauf les cas d'exclusion ci dessus).
Elle ne vous rembourse ni votre moto, ni vos pb corporels sauf si vous avez pris une assurance pilote.

Par contre je suis surpris du discours de la MM sur le débridage sur piste, étant donné que ce n'est pas un usage compétition (j'ai le papier sous les yeux, seule la phrase qui dit "les garanties s'exercent dans les limites du contrat prévus aux CG du contrat"  ??? me parait litigieuse, sachant que pour la route on signe un doc disant que la moto n'est pas débridée )
Faites le vous même :
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"L'homme intelligent peut faire le con, le contraire n'a jamais été prouvé" (Anonyme)

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Re : Rouler sur piste... bien assuré !!
« Réponse #59 le: 06 avril 2011 à 19:40:55 »
... l'idee est de faire economiser une belle poignee d'euros a des pistards qui font plus d'une 10aine de sorties par ans et qui jusqu'a maintenant etaient obliges de se payer une assurance a la journee par circuit ou une licence sportive, ce qui representais une somme consequente sur l'annee. maintenant pour 100€ ils sortent autant de fois qu'ils le veulent sans depasser ce budget.

Pour info, le prix de la licence FFM est de 106 eur à l'année (loisir uniquement), donc pareil.