Lyon Motard
Divers => Blabla => Discussion démarrée par: legone le 30 novembre 2007 à 12:10:16
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bonjour a tous,
alors voila, ca sent la m.... pour moi au taf en ce moment et malgre le fait que je cherches ailleur, je sens que mes patrons sont en train d'essayer de me remplacer.(ce qui devrait m'etre confirme lundi).
je voudrais savoir si qqn s'y connait en droit du travail. je voudrais savoir quels sont mes droits ( et mes devoirs) ce qui devrait m'etre regle et comment,...
tout les details sont bons a prendres ( meme les offres d'emplois en bureau d'etude mecanique sur lyon :D )
dans le cas ou tout ceci n'arriverais pas, est ce que quelqu'un peu me donner des details sur les modalites d'une demission et pareil ce qui devrait m'etre regle ,...
merci
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suis pas expert ds le domaine, mais qq heures syndicale qd j etais plus fougueux ds ma jeunesse, deja licenciement? si oui quel motif? si tu as des choses a te reprocher? ton ancienneté ds la boite etc etc, faut en dire plus si tu veux de l aide
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déjà quel est ton status en ce moment? intérim, CDD, CDI, autre...
Pour les offres d'emploi je peux regarder chez RT si tu veux mais il faut connaitre CATIA et parler anglais pas trop mal
Après pour ce qui est du droit du travail, mon père bosse à l'ANPE depuis 33ans et il a une maitrise de droit donc je devrais pouvoir te trouver pas mal de réponse si je les ai pas déjà.
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ah oui oups j'ai un CDI depuis un an deja dans un eptite structure ou la moindre erreur a une influence sur toute la prod, en clair je suis sur une corde raide en permanence puisqu'on me demande de faire vite et parfait sans necessairement connaitre toutes le ficelles de l'usinage. donc les erreurs ca arrive, mais apres est ce un motif suffisant de licenciement je n'en sais rien.
déjà quel est ton status en ce moment? intérim, CDD, CDI, autre...
Pour les offres d'emploi je peux regarder chez RT si tu veux mais il faut connaitre CATIA et parler anglais pas trop mal
Après pour ce qui est du droit du travail, mon père bosse à l'ANPE depuis 33ans et il a une maitrise de droit donc je devrais pouvoir te trouver pas mal de réponse si je les ai pas déjà.
alors catia ca s'apprends c'est comme tout c'est pas ca qui fait que tu es bon concepteur donc je vais me faire former par un copain. quand a l'anglais ca va je me debrouilles.
et merci xav pour les infos. :top: :top: :top:
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Donc je t'ai envoyé une offre par MP
Par contre pour ton problème actuel, dis m'en plus sur ta situation et je te dirais, j'ai déjà 15 différents employeurs à mon actif et j'ai fait de tout, CDD intérim etc.
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Oui les erreur sont humaines je te rassure .... qui ose dire qu'il ne fait d'erreur au travail ici??!!
Par contre ca ne leur donne pas forcement le droit de te mettre une tel pression...cela ne relève t-il pas du harcelement moral ??!! C'est tres compliqué comme situation !
Change de boite serais le mieux....mais essay de négocier ton départ !! ;)
Je ne crois pas que le simple fait de faire une erreur de prod de temps à autre leur fait une escuse valable pour te licencier ... à voir avec un avocat au mieux ! Au pire tu l'as ds l'os sans indemnité de licenciement :-\ :-\
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malheureusement si ta a fait une boulette qui a engendré une reaction en chaine, peuve jouer dessus, maintenant, ya une hierarchie ds les sanctions, et avant chaque licenciement dois avoir un entretien préalable...qu il font pas tout le temps....
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xav je t'en dis plus par MP ce soir (la je dois aller bouffer) mais tout les autres n'hesittez pas. donnez un max d'info. apres je ferais le tri et je verifierais.
Posté le: 30 Novembre 2007 à 12:25:59
nan y a aps de boulette meritant licenciement je vous rassure, mais bon chacun se mefie toujours pour garder sa place.
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alors suis pas une pro du droit (que celui qui sors "ni du travail" sorte tout de suite>>>>>), mais il me semble que si tu démissionne, trouve d'abord un autre boulot, car il n'y a pas d'indemnités assedic... :(
Pour ce qui est du harcelement moral, je pense pas que ce genre de situation rentre dans ce cadre... ??? >:(
Et effectivement, fais bien gaffe aux motifs du licenciement (tu pourrais peut etre le faire reconvertir en licenciement abusif et toucher les assedic...) et surtout NE SIGNE PAS ton solde de tout compte avant d'avoir bien TOUT verifié ce qu'ils te doivent!... (je sais c'est tentant de le signer rapidement pour avoir les sous, mais après avoir signé ce papier, tu ne peux PLUS RIEN réclamer, meme si tu est dans ton droit, alors...) :idiot:
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.... mais il me semble que si tu démissionne, trouve d'abord un autre boulot, car il n'y a pas d'indemnités assedic... :(
C'est exactement ça.
@Xav74 : il me semblait que CATIA allait etre remplacé chez nous par Pro-je-sais-plus-quoi ??? ?
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Effectivement j'ai entendu ça, il faut que je me fasse confirmer.
Ceci dit, il viennent de former tout le monde pour passer de Euclid à Catia, je pense que la passage à ProE se fasse dans les moi qui viennent.
j'ai aussi une autre intérogation vu que Catia est lié à Enovie et pas ProE mais bon ça déborde un peu du sujet.
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Pas d'affolement, il y a une procédure à respecter pour un licenciement... donc pas de panique....
Ton employeur souhaite le faire plus rapidement : on entre dans la négociation (transaction) vous aurez à faire chacun des concessions moyennant finances (négociation sur le préavis, sur le préjudice...).
Dès que tu en sauras plus sur ce qu'il envisage, on pourra t'aider pour la suite... ;)
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+1 avec maya. il y a toute une procédure à respecter. un licenciment ne peut pas se faire du jour au lendemain.
tu peux te renseigner quand tu auras plus d'info à l'inspection du travail ou aux prud'homme. les renseignement sont gratuits il me semble.
sinon en attendant, tu peux lire ceci : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/N5.xhtml
tiens nous au courant ;)
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+ 1 avec ceux d'au-dessus
je m'étais renseigné aussi, la réponse des conseillers en droit avait été unanime : il faut être licencié pour pouvoir se retrouner, càd que tu ne peux rien faire avant.
Et apres, en fonction de ce qui s'est passé, des conditions dans lesquelles cela s'est passé, des éventuelles négociations et autres, là ils te conseilleront.
Mais jamais avant que cela se soit passé, il y a trop de facteurs qui rentrent en jeux.
Bon courage !
et croise les doigts pour qu'ils fassent pleins de boulettes, tu pourras mieux réclamer derrière.
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@Xav74 : il me semblait que CATIA allait etre remplacé chez nous par Pro-je-sais-plus-quoi ??? ?
[/quote]
Pro Engineer (meme famille que Solid Works, c'est meme le papa :D)
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+1 avec tous le monde...
Licenciment = droit au chomage
Démission = droit à rien
La pression que les bosses peuvent mettre à leurs employé et le arcellement morale sont vraiment deux choses différentes, mais certaines fois l'une peut déborder sur l'autre.
Attend de savoir ce que ta direction te reproche, après tu te reseigne, tu te prépare un spitch et tu leur demande un RDV pour négocier ou même juste discuter des solutions qu'ils te proposent.
Tous celà ne t'empèche pas de chercher paralement un autre Job, et là si tu trouve, une simple lettre de démission en recommendé te donne droit à une période de préavi égale à ta période d'essai mais elle peut aussi être négociable avec ton employeur (perso j'ai eu seulement 15 jours!).
Dans le cas ou tu cherche ailleurs, surtout ne le dis à personne de ta boite sauf si tu es sure d'avoir trouver quelque chose, et dans ce cas tu as la situation bien en main pour négocier ton départ!
Dans tous les cas pas de précipitations, un faut pas et ils peuvent facilement tous retourner contre toi ;)
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te donne droit à une période de préavi égale à ta période d'essai mais elle peut aussi être négociable avec ton employeur (perso j'ai eu seulement 15 jours!).
en fait ça dépend de ta convention collective (et après du fait que soit cadre ou pas bien entendu...)
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bon la journee est finie et visiblement rien ne semble poindre son nez a l'horizon. cette boite, je suis en train de passer des entretients pour la quitter mais ca me ferais vraiment chier d'etre licencie: un licenciement represente pour moi un echec et j'aime pas ca. pour le moment je prefere ne pas me poser la question. j'attends de voir ce que ca donne lundi (qqn de nouveau arrive mais je sais pas si c'est pour prendre ma place ousi c'est pour bosser sur autre chose) et puis j'aviserais.
je tient au courant.
@ yamoo: merci pour le lien.
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peut etre trouveras tu des infos la
http://www.juritravail.com/demission-licenciement-rupture-contrat-employeur (http://www.juritravail.com/demission-licenciement-rupture-contrat-employeur)
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bon la journee est finie et visiblement rien ne semble poindre son nez a l'horizon. cette boite, je suis en train de passer des entretients pour la quitter mais ca me ferais vraiment chier d'etre licencie: un licenciement represente pour moi un echec et j'aime pas ca. pour le moment je prefere ne pas me poser la question. j'attends de voir ce que ca donne lundi (qqn de nouveau arrive mais je sais pas si c'est pour prendre ma place ousi c'est pour bosser sur autre chose) et puis j'aviserais.
je tient au courant.
@ yamoo: merci pour le lien.
Une chose est certaine : si tu es hors de la periode d'essai, en cas de licenciement tu auras un preavis et des indemnites. Tu ne seras pas licencie du jour au lendemain, surtout dans le cadre d'un CDI sauf dans le cas d'une faute professionnelle grave (tu n'as pas fait tout sauter tout de meme ?). Par contre si ils veulent que tu partes rapidement, il devront te payer les jours prevus par le preavis et cela ne peut etre impose, c'est comme cela a ete dit le resultat d'une negociation. Mais, ce genre de situation est rare et concerne surtout les licenciements massifs en cas de restructuration, ce qui coute bien cher. Je ne pense pas que ton entreprise veuille se retrouver chez les Prud'homme pour un cas isole.
La question n'est pas la. Ce que tu veux savoir, je pense, c'est si ton poste est dans la ligne de mire d'une coupure ou pas. Tu dis qu'un nouveau rentre bientot. je ne pense pas que ce soit pour te remplacer. Si c'etait le cas la compagnie s'assurerait d'abord que la place soit vacante. Ce serait une belle erreure de gestion de mettre sur le meme poste celui qui est mis dehors et celui qui le remplace.
Ce que je te suggere (que tu veuilles rester dans cette boite ou pas, tu as tout a gagner a t'informer) est que tu ailles voir ton superieur hierarchique et que tu lui dises que tu ressens de la pression ou que tu te poses des questions. Tu verras bien quelles explications tu auras. A toi de voir quelle est l'ambiance et quelles sont les relations sociales dans cette boite. Retiens qu'un employeur preferera un employe qui est proactif et se soucie de son travail, plutot qu'un employe qui subit et ne controle pas sa carriere. Mais bon, c'est difficile de te conseiller sans y etre.
A moins que tu aies decide de toutes manieres de partir, alors la, restes discret, fais tes recherches et demissione une fois que tu as autre chose. C'est si tu veux rester que cela vaut la peine de poser les questions. Par contre, fais attention, si tu as decide de partir parce que tu as un doute seulement, c'est sans doute baser un choix important sur une supposition qui peut tres bien n'etre pas fondee. Poses-toi la question importante de savoir pourquoi tu decides reellement de quitter.
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et ben je vois que le monde du boulot va bien :-\ >:( :( :vnr:
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fly, je cherchais a partir bien avant de me poser cette question, donc ne t'en fais pas, je cherches pour trouver ailleur, pas parce que je me sens menace :D
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Déjà, à moins de partir pour un autre poste, TU NE DEMISSIONNES PAS. JAMAIS. Dans ces cas, tes droits seraient nuls.
Secundo, je te livre une petite manip que j'ai déjà utilisée deux fois dans des emplois occupés et qui fonctionne très bien si tu sens que les carottes sont cuites :
Ca part du principe que tu as des encadrants. Un chef d'équipe, un responsable de service, un patron, je sais pas quoi. Ce supérieur hiérarchique est responsable des résultats de son unité de production. Il doit donc veiller à fournir les outils, la formation, les moyens à chacun de réussir la mission pour laquelle il est employé. C'est également à lui d'évaluer les compétences de chacun, et de pallier aux faiblesses, d'anticper celles ci.
Autrement dit, sauf erreur volontaire de ta part, sauf faute lourde du genre vol, violence, je sais pas quoi, ta compétence en elle même ne peut pas être remise en cause si tu n'as pas été évalué comme inapte, formé, reformé, suivi, soutenu, etc...
La manip en question consiste donc, quand les carottes sont cuites, a passer à l'attaque le premier : un mail argumenté envoyé à ton encadrant direct et au dirigeant de la boite disant que les moyens, outils, méthodes, temps nécessaires à la réalisation de ta mission ne sont pas réunis par ton encadrant, et que dans ce contexte, tu ne peux pas garantir les résultats optimaux.
Le résultat est obligatoirement un licenciement d'un accord commun, avec paiement de toutes les indemnités et indemnité transactionnelle en plus... si tu as un an de boite, ça va te faire entre 3 et 6 mois de salaire selon ton statut, les congés à payer cumulés, etc...
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@ Legone : ne prend pas 'un licenciement comme un échec personnel.
Ca fait simplement partie de la gestion d'un entreprise... Bref une histoire d'argent souvent indépendamment des personnes en question.
Courage.