Lyon Motard
Divers => Blabla => Discussion démarrée par: Grizzly le 09 septembre 2008 à 14:55:21
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Je ne sais pas si cela a déjà été posté ?
alors bonne jounée! 8)
http://revuedeweb.blogs.nouvelobs.com/archive/2008/08/08/la-fin-du-monde-partira-t-elle-de-suisse.html
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je comprends rien a tt ce qu'ils disent tous. tant que j'ai une biere demain, ca me va ;D
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je comprends rien a tt ce qu'ils disent tous. tant que j'ai une biere demain, ca me va ;D
Profites en demain matin alors! :2funny:
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>:( j'en suis a 60 bornes .. j'aurais moins de temps que vous pour boire une bière, va falloir que je commence plus tôt :2funny:
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Bon sur ces bonnes nouvelles je vous quitte , j'ai un train de pneus neufs a finir avant demain ! (J'ai horreur du gaspillage!) :idiot: :2funny:
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J'ai entendu ça à la radio, la fin du monde demain ? Je vai aller chez honda me prendre un CBR à crédit moi >:D ;D .
Les commentaires des gars du site après l'articles sont pas mal, à lire. ;)
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Excellent, ca fait parler les foules en tout cas :P
J'ai bien aime le rapport sur la securite bla bla... ca fait un peu 'bon, roger, faut qu'on reponde a toutes les theories etranges qui trainent' :2funny:
A propos du LHC:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.symmetrymagazine.org%2Fbreaking%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F03%2Flarge_hadron_collider.png&hash=e0d4730e92e7a351c2480f6c510ac23a)
Ah, et sinon, j'ai visite ya quelques temps les galleries et une caverne d'experimentation, ben... ca vaut vraiment le detour !!!
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'tain si c'est pas le cas, j'te raconte pas le taux de natalité dans 9 mois !!!!
:2funny:
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'tain si c'est pas le cas, j'te raconte pas le taux de natalité dans 9 mois !!!!
:2funny:
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg341.imageshack.us%2Fimg341%2F8673%2F49272846tl8.gif&hash=0f455ce41c01da5334215c048e7e7953) (http://imageshack.us)
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Ptain , je serai le premier de LM a claquer... Suis à seulement 7 km du merdier. :geek:
Arf, je vous tiendrai au courant si j'entends une explosion... :dead:
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Ne vous inquietez pas, une plainte a été déposée à Honolulu ::)
Et puis de toutes façons, Bruce Willis doit déjà être en route pour régler le bazard :2funny:
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Ne vous inquietez pas, une plainte a été déposée à Honolulu ::)
Et puis de toutes façons, Bruce Willis doit déjà être en route pour régler le bazard :2funny:
C'est ce que je disais hier à ma chérie : "ne t'inquiete pas les américains sont avec nous"...ouff !!! :2funny: :2funny:
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Jusque la tout va bien .. ;D
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.... jusqu'ici tout va bien....
... mais ce qui compte, c'est pas la chute...........
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Pas de trous noirs à l'horizon.....
Bon alors je dois retourner bosser? ah bah mince alors....
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Non mais attendez les gars, ce sont des profanes qui ont dit qu'ils feraient peter leur merdier a 9h aujourd'hui. Pour bosser dans un labo de recherche voila ce qui va se passer:
9h: rien, personne n'est encore sur place
10h: des arrivees progressivement, pause cafe
11h: les gens commencent a avoir faim, on verifie le menu de la cantine. Si les cuistots ont fait du bon boulot, ils vont bouffer tot, donc pas se mettre au boulot tout de suite
13h: fini de manger, retour dans le lab pour la pause cafe
14h: on a fini de checker ses mails, genevemotard, etc, on va ptet se mettre au boulot...
Bref, tout ca pour dire que ca va ptet peter... mais croire que ca peut le faire a 9h le matin c'est bien mal connaitre la recherche fondamentale :2funny:
note plus serieuse: c'est fou le nombre de conneries qu'on entend a la radio... visiblement les journalistes comprennent strictement rien a ce que c'est que le LHC... et/ou le Cern fait pas top son boulot d'explication/vulgarisation !
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.... jusqu'ici tout va bien....
... mais ce qui compte, c'est pas la chute...........
c'est l'atterrissage :dead:
ps : si ca pete prévenez moi... j'aurais un peu de temps comparez a vous >:D ;D
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.... jusqu'ici tout va bien....
... mais ce qui compte, c'est pas la chute...........
c'est l'atterrissage :dead:
:top:
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JE VOUS LE DIT, PECHEURS QUE VOUS ÊTES, SEULS SERONT SAUVÉS CEUX QUI AURONT FAIT UN DON SUBSTANTIEL A
MA LA "FONDATION DU SALUT ETERNEL QUI DUR LONGTEMPS".
ps : pour les coordonnées du compte en Suisse, pas de mp ni de texto, rdv ce soir avant 18h à bellcours. Venez avec un poireau, je vous reconnaitrai mes amis :angel:
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.... jusqu'ici tout va bien....
... mais ce qui compte, c'est pas la chute...........
Cela tombe bien car j'ai pas eu le temps de finir mes pneus hier! :2funny: :2funny:
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Ca a bouge ! Si, si la terre vient de trembler ! Le trou noir, le trou nouwaaaar, c'est le trou nouwaaaar qui bouffe la Terre ! Fuyons... heu, mais ou ?
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Tiens non, c'est la collegue du dessus qui vient de tomber de sa chaise !
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j'ai eut peur... j'ai cru que t'avais ressenti les vibrations qui émanaient de mon pet... :geek: :2funny: :2funny: :2funny:
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on risque bien plus avec la mer noire qu avec un trou noir...
la preuve d'un affolé de la mer noire en détresse...
>>> y clik il y est <<< (http://fr.youtube.com/watch?v=1U7lkoyB89E)
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Petit rappel pour montrer comme bien paniquer comme il faut : klikici (http://www.youtube.com/watch?v=5ilGGP9BDZs) :geek:
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Bon ils l'ont trouvé ce Boson de Higgs ?
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On est vivant !!! ... alleluya mes frères et sœurs ...
le boson de schmurtz nous a pas eu, pas de trou noir a l'horizon sauf si bien sur ,en rentrant, je me tape le cul d'un éléphant échappé d'un cirque ! partant de la tout est possible donc prudence !!!!
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Et merdeeeeeeeeeeeeeee, j'ai braqué 2 banques, perdu 2 000 000 € au pocker, acheté à crédit une Royale Enfield (hé ho ! chacun ses fantasmes) j'ai envoyé une lettre d'insultes signée à mon ex et une vidéo à mon patron où je suis avec sa femme au lit .................Crotte, je crois que je suis mal :o :o :o
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Je suis à quelques kms de la suisse et rien ... un ciel bleu toute la journée ce soir fait bon et la le moindre signe de fin du monde... Mis à part que : c'est le calme avant la tempète comme on dit
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Ou alors on est tous morts et on ne le sait pas ? :o j'vais regarder le journal de la une, si on est morts, ils vont nous le dire :top:
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On est encore vivants et c'est normal, d'apres une connaissance qui s'y connait (oui ça existe :geek: ) il faudra encore largement 2 semaines avant qu'une collision se produise réellement, pour plusieurs raisons :
- aujourd'hui c'est juste le démarrage, ils testent le matos, ::) le moulbif est en rodage :dead:
- un proton c'est petit, et pour que 2 se rencontrent il faut en balancer un bon paquet... et bien viser ;D ;D
- c'est pas dit que si ça arrive il se produise un trou noir... si ça se trouve ça fera juste paf !!, le proton et pis c'est tout. ::)
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On est encore vivants et c'est normal, d'apres une connaissance qui s'y connait (oui ça existe :geek: ) il faudra encore largement 2 semaines avant qu'une collision se produise réellement, pour plusieurs raisons :
- aujourd'hui c'est juste le démarrage, ils testent le matos, ::) le moulbif est en rodage :dead:
- un proton c'est petit, et pour que 2 se rencontrent il faut en balancer un bon paquet... et bien viser ;D ;D
- c'est pas dit que si ça arrive il se produise un trou noir... si ça se trouve ça fera juste paf !!, le proton et pis c'est tout. ::)
J'adore. ;D ;D ;D
Excellent Reed. :top:
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bah quoi ??? ? c'est vrai si ça se trouve il va rien se passer du tout ;D ;D
mais on en saura jamais rien vu le blé que ça a couté, on nous dira "la quantité de données collectée est telle qu'il nous faudra 10 ans pour les analyser" :2funny: ...
Enfin faut bien que les chercheurs s'occupent, ça fait tourner le commerce (et les protons) ::)
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Ben ouai, faudrait arrêter de former des chercheurs, ce qu'il nous faut c'est des trouveurs :idiot:
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Non mais attendez les gars, ce sont des profanes qui ont dit qu'ils feraient peter leur merdier a 9h aujourd'hui. Pour bosser dans un labo de recherche voila ce qui va se passer:
9h: rien, personne n'est encore sur place
10h: des arrivees progressivement, pause cafe
11h: les gens commencent a avoir faim, on verifie le menu de la cantine. Si les cuistots ont fait du bon boulot, ils vont bouffer tot, donc pas se mettre au boulot tout de suite
13h: fini de manger, retour dans le lab pour la pause cafe
14h: on a fini de checker ses mails, genevemotard, etc, on va ptet se mettre au boulot...
Bref, tout ca pour dire que ca va ptet peter... mais croire que ca peut le faire a 9h le matin c'est bien mal connaitre la recherche fondamentale :2funny:
note plus serieuse: c'est fou le nombre de conneries qu'on entend a la radio... visiblement les journalistes comprennent strictement rien a ce que c'est que le LHC... et/ou le Cern fait pas top son boulot d'explication/vulgarisation !
si tu dit vrai, la seule particule qu'il trouverons, c"est le petit poid dans leur assiette ;D
a votre avis , ça fait quoi le choc d'un petit poid a la vitesse de la lumiere?
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Non mais attendez les gars, ce sont des profanes qui ont dit qu'ils feraient peter leur merdier a 9h aujourd'hui. Pour bosser dans un labo de recherche voila ce qui va se passer:
9h: rien, personne n'est encore sur place
10h: des arrivees progressivement, pause cafe
11h: les gens commencent a avoir faim, on verifie le menu de la cantine. Si les cuistots ont fait du bon boulot, ils vont bouffer tot, donc pas se mettre au boulot tout de suite
13h: fini de manger, retour dans le lab pour la pause cafe
14h: on a fini de checker ses mails, genevemotard, etc, on va ptet se mettre au boulot...
Bref, tout ca pour dire que ca va ptet peter... mais croire que ca peut le faire a 9h le matin c'est bien mal connaitre la recherche fondamentale :2funny:
note plus serieuse: c'est fou le nombre de conneries qu'on entend a la radio... visiblement les journalistes comprennent strictement rien a ce que c'est que le LHC... et/ou le Cern fait pas top son boulot d'explication/vulgarisation !
si tu dit vrai, la seule particule qu'il trouverons, c"est le petit poid dans leur assiette ;D
a votre avis , ça fait quoi le choc d'un petit poid a la vitesse de la lumiere?
Splaaaatttcccchhhhhhhhh !!!
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Cela fait rien car il est désintégré je pense
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Cela fait rien car il est désintégré je pense
Si c'est un petit poids cuit peut-être!!! Mais s'il est cru ?!!! ::)
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Bon, sinon, effectivement aujourd'hui ils faisaient juste quelques testrun, pas de collision (et apparement ils sont contents d'eux).
Les collisions, c'est rien de plus que la reproduction de ce qui se passe dans l'atmosphère quand des particules cosmiques se baladent dans le coin et petent (autant dire *tout le temps*), mais dans un cadre de laboratoire, surveillé, mesuré, etc... certes, le labo est plutot impressionnant, mais à part ca rien d'extraordinaire.
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bah quoi ??? ? c'est vrai si ça se trouve il va rien se passer du tout ;D ;D
mais on en saura jamais rien vu le blé que ça a couté, on nous dira "la quantité de données collectée est telle qu'il nous faudra 10 ans pour les analyser" :2funny: ...
Enfin faut bien que les chercheurs s'occupent, ça fait tourner le commerce (et les protons) ::)
ben c'est possible de rien trouver, d'ailleurs la recherche c'est ça... on se pose une question, on formule des hypothèses et on voit si une des hypothèses est vraie. Mais au final ça reste un résultat en soi que l'hypothèse soit vérifiée ou non.
Mais là c'est vrai on est sur une autre échelle, on a l'impression que l'étude des particules n'est pas un truc qui va révolutionner la vie de tout les jours. Et le financement du LHC parait impressionnant (6 Milliards de Francs Suisse), donc c'est vrai qu'au final s'ils n'observent pas le Boson de Higgs ça fera un peu mal lol
Ben ouai, faudrait arrêter de former des chercheurs, ce qu'il nous faut c'est des trouveurs :idiot:
tiens ça me fait penser à une petite phrase d'un politique qui disait justement que les chercheurs français ne trouvaient rien et donc que ça servait à rien de donner des sous à la Recherche... ben oui on a juste à attendre que les autres pays trouvent comme ça on aura juste à payer pour utiliser les brevets... ::)
Enfin bref c'est un autre débat, mais pour revenir à l'utilité du LHC, en plus de l'étude des particules, son élaboration a également permis des avancées en bio-informatique (source : FS (http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/physique/d/lhc-une-cle-pour-le-futur_838/c3/221/p1/)) :
La grille du LHC (LHC Computing Grid) a servi de point de départ pour développer ce qui est connu aujourd'hui sous le nom de Enabling grids for e-science ou Egee. Grâce à cela, les chercheurs en bio-informatique pourront bénéficier d'une puissance de calcul considérable pour comprendre le génome et même le cerveau humain. On peut s'en servir pour étudier rapidement l'impact de certaines molécules médicamenteuses et même les séismes. C'est ainsi qu'en 2006, en seulement un mois, 300.000 médicaments potentiels pour le traitement du virus de la grippe aviaire H5N1 ont pu être testés par des laboratoires asiatiques et européens.
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Bon, sinon, effectivement aujourd'hui ils faisaient juste quelques testrun, pas de collision (et apparement ils sont contents d'eux).
Les collisions, c'est rien de plus que la reproduction de ce qui se passe dans l'atmosphère quand des particules cosmiques se baladent dans le coin et petent (autant dire *tout le temps*), mais dans un cadre de laboratoire, surveillé, mesuré, etc... certes, le labo est plutot impressionnant, mais à part ca rien d'extraordinaire.
Alors moi qui suis tout, sauf scientifique (c'est quoi un scientifique au fait ?), je comprends que des gus ont dépensé une fortune pour reproduire en quelques petits exemplaires, des trucs qui se passent en masse autours de nous....pour peut être tenter de vaguement essayer de comprendre ou de vérifier un mécanisme qui semble-t-il, selon certaines théories (qui soit dit en passant vont s'effondrer dans le trou noir des erreurs si ça ne fonctionne pas comme prévue :o ) expliquerait l' avant/pendant/après du gros bang........ :idiot:
Alors bien sûr, le bon coté des choses c'est que grace à ça et aux applications qui vont découler de ces recherches et de ces découvertes (mais je croyais avoir compris qu'ils ne savaient pas ce qu'ils allaient trouver ? :idiot:) l'humanité va nager dans la prospérité, le bonheur, la bonne santé et la bonne année.... :_cheesy:
Je devrais être content, et pourtant j'ai vaguement l'impression de me faire entuber sur ce coup là >:( S'agirait pas tout simplement de compétition internationnal et de curiosité mégalomaniaque d'une poignée de :-X
Ben non, c'est sûr, ch'uis con moi ! :ugly:
Posté le: 10 Septembre 2008 à 21:48:28
Allez tien ! petit débat :
La Science contribut-elle au bonheur de l'humanité ou plus simplement à son bien-être ?
Moi qui ne suis ni historien, ni sociologue, ni anthropologue, pas grand chose, bref pas scientifique pour deux sous et qui ne peux poser qu'un avis reposant sur une culture générale assez limitée, ben il ne me semble pas que notre bien être ai suivi la même courbe de développement que les sciences.
La science évolue vite, de plus en plus vite et l'humanité dans sa grande majorité, ne profite pas des "bienfaits" que celle-ci pourait lui apporter. Evolution d'un coté, stagnation de l'autre. Donc, de manière caricaturale je dirais que la sciences devrait travailler son humilité et les scientifiques avec. Car les résultats, s'ils sont étonnants, n'en sont pas moins impuissants à résoudre les problèmes de l'humanité. Une science réellement au service de l'homme oui, l'inverse n'a pas d'intéret.
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La Science contribut-elle au bonheur de l'humanité ou plus simplement à son bien-être ?
on a combien de temps et c'est coeff combien ... on peut sortir au bout d'une heure ?
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La Science contribut-elle au bonheur de l'humanité ou plus simplement à son bien-être ?
on a combien de temps et c'est coeff combien ... on peut sortir au bout d'une heure ?
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
On fait qu'est-ce qu'on veut >:D on est sur LM :geek: Youpeee !
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Allez tien ! petit débat :
La Science contribut-elle au bonheur de l'humanité ou plus simplement à son bien-être ?
Moi qui ne suis ni historien, ni sociologue, ni anthropologue, pas grand chose, bref pas scientifique pour deux sous et qui ne peux poser qu'un avis reposant sur une culture générale assez limitée, ben il ne me semble pas que notre bien être ai suivi la même courbe de développement que les sciences.
La science évolue vite, de plus en plus vite et l'humanité dans sa grande majorité, ne profite pas des "bienfaits" que celle-ci pourait lui apporter. Evolution d'un coté, stagnation de l'autre. Donc, de manière caricaturale je dirais que la sciences devrait travailler son humilité et les scientifiques avec. Car les résultats, s'ils sont étonnants, n'en sont pas moins impuissants à résoudre les problèmes de l'humanité. Une science réellement au service de l'homme oui, l'inverse n'a pas d'intéret.
La science n'est au service que de l'homme. Ses avancées ne sont pas toutes immédiatement suivies d'une hausse significative du bien être de l'humanité, mais elles le sont sur une échelle de temps qui dépasse les générations. Ce qu'apportera le grand collisonneur à l'humanité, peut-être ne vivrons nous jamais assez longtemps pour le constater.
Qu'elle soit fondamentale ou dans les services R&D des entreprises, la science améliore notre quotidien. Ce serait encore plus vrai si il y avait plus d'argent pour la soutenir.
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@Labestiole: en tant qu'apprenti scientifique (doctorant en informatique, ingenieur en electronique, je contribue a l'amelioration des methodes de conception des puces electroniques - donne moi 1h de presentation et tu comprendras tout ce que je fais... en une phrase, dur dur!), jpense que jpeux te donner mon point de vue :)
Deja, un scientifique, c'est ... rha !!! ouvre un dico si tu veux avoir une definition precise :2funny:
Pour ce qui est de depenser la fortune, il faudrait peut etre comparer ce qui est comparable, j'entends par la que le budget que ca represente c'est peanuts pour l'humanite. Sachant en plus que c'est un projet international unique, pour lequel les europeens ont reussi a federer toutes les autres nations pour eviter le gachis d'avoir plusieurs installations identiques dans le monde.
Je te sens un tout petit peu narquois quant au serieux des gens qui bossent la bas. Sans reprendre en detail ce que tu fais comme remarque, je ne peux que reiterer mon explication (sachant que je ne suis pas astrophysicien non plus...). Ils vont effectivement reproduire precisement quelque chose qui se passe dans la nature, mais dans un environnement controlle et sur lequel ils vont pouvoir faire des mesures. Vois les photos des detecteurs pour te faire une idee, ce sont de gigantesques machine a la pointe de la technologie (au passage, le fait d'avoir des fous furieux comme ca qui ont des contraintes 100 plus tendues que l'industrie force a trouver des techniques ameliorees qui passent dans l'industrie apres)... il y a besoin que ces evenements d'une banalite que tu juges triste soient reproduits precisement dans ces bidules pour les comprendre.
Ah, si, tout de meme une remarque un peu bete: tu crois que le mec qui a fait les decouvertes necessaires pour construire un ordinateur, quand il etait devant son tableau noir et/ou dans son labo, il se disait 'tiens, si aujourd'hui je decouvrais un phenomene physique qui permettra dans un peu moins d'un siecle de construire des ordinateurs pour que des gus discutent moto sur un forum sur internet' ? Non. Il travaillait sur des choses qu'il ne connaissait pas, pour faire progresser petit a petit la comprehension qu'on a du monde qui nous entoure.
Autre detail: la mise en place d'internet doit beaucoup a la communaute de chercheurs du CERN, qui avaient besoin d'un outil pratique pour echanger et discuter de leurs experiences, analyses et autres theories folles, alors qu'ils etaient issus de tout un tas de pays du monde... ils ont mis en place l'ancetre d'internet et du mail. Biensur, il ne faisaient rien qui t'interesse directement toi, mais au final, tu profites en ce moment meme des retombees (indirectes, mais pas tant que ca) de leur travail.
Une question: tu peux me dire en quoi c'est megalo de faire leur travail? un people ou un politique peut etre megalo, mais un scientifique petit rouage d'une enorme organisation a but non lucratif, je vois pas. Si encore les scientifiques avaient une prestance sociale importante, jdis pas... mais pour etre un semi scientifique, je peux te dire que le ton condescendant que tu emploies est plutot repandu... vaut mieux se refaire les seins, mentir devant la camera pour passer sur TF1, ou encore faire de la finance internationale et augmenter les profits d'actionnaires fortunes que faire de longues etudes et un travail de fourmi dans un laboratoire pour entretenir sa megalomanie.
Pour ce qui est de l'utilite de la science (le debat bonheur/bien etre nous emmenerait trop loin), qu'est ce que tu veux que je reponde? "retourne vivre comme aux temps prehistoriques" me semble un peu abrupt, mais pourtant, une part importante des differences de mode de vie entre ces epoques et la notre tient justement aux avancees scientifiques et techniques.
Ensuite... tu crois vraiment que c'est le specialiste de certains phenomenes astrophysiques qui consacre sa vie a faire progresser l'humanite en mettant sa cervelle et son travail a profit sur un des projets menes au LHC qui est capable de s'occuper du bien etre et du bonheur de la population? A mon avis, c'est plutot du ressort de la politique... et aussi des citoyens, qui peuvent d'une part essayer d'avoir un comportement moins 'pfff ces scientifiques tous des grosses tetes megalo qui font des trucs inutiles auxquels personne comprend rien' pour essayer d'etre un peu plus acteurs dans les choix de societes qui s'offrent a nous. Pardon, c'etait un peu utopique... 'vote pour moi, je sais ce qui est bon pour toi, tu verras, sans rien faire, sans soucis, tu auras bonheur et bien etre'... plus seduisant comme discours, non?
Voilou... post un peu long et un peu amere, mais j'espere pas aggressif. J'en ai juste ras la casquette du comportement global des gens vis a vis des sciences et des scientifiques. A tel point que je ne vais pas poursuivre mes etudes, quitter ce domaine de merde, mal paye, mais surtout plus generalement mal considere, et aller me faire un max de flouze la ou il y en a a faire. Monde de merde, hein? C'est pourtant pas faute d'avoir eu des ideaux quand j'etais plus jeune... et naif :dead:
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j'ai tout lu et je suis bien d'accord avec toi sur le raisonnement !
Par contre :
et aller me faire un max de flouze la ou il y en a a faire.
si tu trouves où rapidement, fais moi signe ! :top:
et achètes toi un azerty, that's a joke !
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Merci pour ta réponse Clem, et également à Idltalk pour la sienne.
Ce qui m'intéresse c'est l'échange d'idée et encore plus c'est d'apprendre par ce moyen. Je suis naturellement curieux et je comprend parfaitement ce qui peut motiver un scientifique dans sa démarche. Si je suis un peu sarcastique, volontairement (mais pas condescendant), c'est que j'ai une vision de la science et de sa place réelle dans nos societé, qui manifestement n'est pas la même que la votre, et que je trouve injustifiée.
Dans l'absolue je suis d'accord avec vous, la science sert l'homme, mais la réalité est beaucoup plus triste que celà. Si les bénéfices générés par l'industrie pharmaceutique étaient investis dans la recherche j'applaudirais. Ils le sont en partie, dans le but de générer de nouveaux profits. Pas pour permêtre un accès aux médicaments pour ceux qui en ont besoin. Si des firmes comme Monsantos pillent aujourd'hui la planête en déposant brevets sur brevets, ce n'est pas "que" pour financer leurs recherches........Et si les nations sont en compétition pour aller dans l'espace, ce n'est pas "que" pour ramener des cailloux. Même s'il y a des retombées dont quelques uns comme moi profite.
Des exemples comme ceux-là il y en a plein. Alors disont que la recherche et les chercheurs sont intêgres et honnêtes dans leurs démarches, mais que l'utilisation qui est faite de leur travail l'est beaucoup moins.
Et c'est là où je bloque.
On peut faire la comparaison avec les religions. Censées apporter la paix au monde, elles se sont faite complêtement récupérer pour des intérêts personnels.
Puis la science est arrivée et avec elle des promesses de lendemain qui chantes...
Ben c'est pas évident comme résultat. Quelle est la proportion de l'humanité qui ne peut subvenir à ses besoins alimentaires : 17%. Alors qu'on pourrait être à zéro. Et je ne parle pas d'un toit, d'un travail ou de la santé.
Alors bien évidement je caricature bêtement en disant que la science ne sert à rien. Elle est de toutes façons l'expression d'un besoin naturel de l'homme de comprendre son environnement et de le maitriser, donc la question ne se pose pas de savoir si elle est "bonne" ou pas.
Pour résumer, la science n'est pas une fin en soit mais un outils, au service normalement du plus grand nombre et non de la cupidité de quelques uns comme c'est malheureusement le cas.
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C'est comme cette campagne médiatique sur le CO², le grand coupable du réchauffement de la planète, avec tout plein de petits vilains partout pas sérieux, et aux dernières nouvelles "nous les motards"
Voilà, un long reportage (1h16) pour dénoncer la grande fraude du réchauffement global
ou encore le faux coupable CO²
http://video.google.fr/videoplay?docid=-4123082535546754758&hl=fr
A qui cela sert, pourquoi, qu'est-ce que cela est censé masquer d'autres ... ?
Ce qui reste sûr c'est que la population mondiale continue de croître et que certaines
ressources viendront à manquer dans un avenir proche, la situation reste périlleuse !
Alors si seulement le trou noir pouvait être maîtrisé, on pourrait se tirer rapidement ailleurs.
En parlant de voyage, la science avance, bientôt plus besoin de pétrole ! Et oui Mr Spoke,
la téléportation c'est pour demain :2funny:
http://www.sciencepresse.qc.ca/node/20200
v+ StephLoinTrèsLoin
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Fiou j'aurai pu claquer en vacances ça m'aurait fait chier ;D
Un peu plus de serieux, si j'ai bien compris Doom ne sera plus que de la science fiction :-\
Le premier qui trouve le fusil a plasma m'appel ;D
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En parlant de voyage, la science avance, bientôt plus besoin de pétrole ! Et oui Mr Spoke,
la téléportation c'est pour demain :2funny:
http://www.sciencepresse.qc.ca/node/20200
v+ StephLoinTrèsLoin
J'veux pas sentir le poisson :'(
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@ labestiole : Il faut pas se faire d'illusion, c'est l'argent qui fait tourner le monde.
Les boites Pharma ou encore Monsanto ne font pas de la recherche pour la gloire, pour un idéal ou par philanthropie, ils en font pour gagner de l'argent tout simplement, il faut pas croire leur campagne de pub ou de communication. Ce sont des entreprises. Donc un projet de recherche n'est mené que si au final il y a des retombées financièrement, des parts de marché à gagner, un monopole à obtenir...
C'est pour cela qu'il y a peu de recherches sur les maladies orphelines par exemple, car cette recherche n'est pas "rentable" (c'est triste, mais c'est ainsi).
Sinon pour le "La Science ne sert à rien", c'est un raccourci extrême. Dans notre vie quotidienne, on profite tous les jours des avancées et retombées de la Recherche Scientifique. Il ne faut pas résumer la Science à la Physique des particules ou avoir du chercheur l'image du Savant Fou. Il y a énormément d'idées reçues sur ce métier, par méconnaissance...
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(encore un post bien long, mais je fais ca que je veux dabor >:D)
Ce que je trouve *tres* dommage dans toutes les critiques du CERN, c'est qu'a mon sens, c'est JUSTEMENT un endroit ou il y a de la science "vertueuse": pas d'interet commercial a court terme, pas de retombee economique immedate/a court terme/orientee vers la maximisation du profit d'une minorite, mais avancee fondamentale des connaissances de l'humanite pour le plaisir/la beaute du truc/parce qu'on peut/parce qu'on est des vilains petits curieux.
Cote place de la science dans la societe, entre autres je trouve regrettable d'etre pris pour un connard parce que j'ai fait des etudes. [mylife]J'ai recroise une ancienne connaissance ya quelques temps, et quand je lui ai dit ce que je faisais (donc etudes, ingenieur, bla bla), j'ai vu rapidos que dans sa tete, j'etais passe "chez les encules d'en face". Je te parle pas de la redoutee question quand je drague : 'et tu fais quoi dans la vie?'. Maintenant, je reste vague, parce que tu comprends, forcement, ingenieur/chercheur (en *informatique* en plus) je suis forcement coince/etrange/pas cool...[/mylife]
Je comprends bien ton point de vue Labestiole, et tu te doutes que je partage ton opinion sur la mauvaise utilisation de certaines avancees techniques. Apres, tu as deux options: soit tu dis bouh caca pas bien faut pas faire de science, soit tu te dis il faut faire de la science mieux que ca, donc j'y vais. Pour faire un parallele, j'avais pour l'habitude de dire a mes connaissances qui affirmaient "les flics, tous des connards" (opinion hautement repandue, tu me l'accorderas... ::)) "engage toi, ca fera un connard de moins... ou pas".
Crois bien aussi qu'on se pose quelques questions dans les labos quand on a des financements (souvent de l'industrie, tu comprends, c'est pas le role de l'etat de faire de la recherche puisque "ca sert a rien de payer des chercheurs, il nous faut des trouveurs"... :-X) pour faire des trucs techniques complexes qui peuvent avoir des applications... moches (pour ma part, traitement automatique de donnees/images, puces electroniques par exemple guidage de missiles, d'identification, etc... mais les chimistes, biologistes, en fait *tous* les scientifiques, sont face a des situations comparables).
Mais dans ce cas, tu fais quoi? Tu fermes les yeux et tu ne le fais pas? Ou tu te dis 'de toute facon ce sera fait, je prefere que ce soit *moi* qui maitrise ca parce que je sais que si derive il y a, je prendrai mes responsabilites pour attenuer les consequences/mettre en garde qui de droit'. J'ai plutot choisi la 2e option, comme pas mal d'amis...
Cela dit, quand tu essayes d'expliquer les bases de ton domaine, et/ou de prendre part a des debats de societes impliquant des aspects scientifiques pour completer certaines remarques, questions, etc, en general tu recois des 'pfff on s'en fout de ta science, nous on a juste peur du danger qu'on a vu dans les media !', et autres 'de toute facon j'etais nul en maths au college, alors tu vas pas m'expliquer les tenants et aboutissants de ton merdier, j'ai mieux a faire que de m'y interesser en plus'.
Je maintiens que en 1h j'explique a qui veux les bases de mon domaine de recherche. Ce n'est bien sur pas aussi interessant d'avoir une idee (correcte) de ce qu'est un ordinateur que de regarder la starac ou un match de foot a la tv ! :-X
(aye, le pedago frustre que je suis a vide son sac :2funny: j'ai abandonne toute intention de faire de l'enseignement: chuis pas masochiste. Le trip monde meilleur, transmission du savoir, j'y ai cru, ca n'est pas vrai alors je fais autre chose).
Je trouve hallucinante la passivite qu'ont les gens par rapport a leur environnement hyper technologique... ca me ferait presque flipper de constater a quel point peu de gens ont la moindre putain d'idee de comment fonctionnent les objets de leur quotidien... quand la science est magique pour 99.99% de la population, 0.01% peut se gourouiser/faire ce que bon lui semble sans que personne n'en dise rien. Cela dit, la passivite des gens de facon generale est impressionnante... mais pas inexploitee par certains !
Bon, et comme tu le dis toi meme, il faut differencier la science en elle meme, et ses applications et utilisation comme pretexte pour tout un tas de choses peu reluisantes. La poudre a canon permettait a l'origine de faire de beaux feux d'artifice... le jour ou quelqu'un en a fait un canon...
[hs]Pour l'azerty, mouais... pas ma faute si les machines au boulot n'en ont pas... et puis il faut reconnaitre que pour faire du code le qwerty est superieur :-X [/hs]
[hs]Pour ce qui est de se faire du flouze... j'ai quelques plans, et ce sans me compromettre a faire de la finance :2funny: Bon, tant pis, j'ajouterai qu'un seul zero a ma fiche de paye actuelle[/hs]
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en attendant le trou noir qui n'est pas noir d'ailleurs, il n'as pas de couleur puisqu'il absorbe la lumière :idiot: :idiot:
que c'est con la physique :geek: :geek:
imaginons que demain nos brélons fonction au boson de Higgs à 99,99999% de la vitesse de la lumière on et arrive avant d'être partie et les radars pas possible de faire une photo puis que la lumière n'a pas le temps d'arriver, le pieds quoi :2funny: :2funny:
je retour surveille la fin du monde :D :D
Posté le: 15 Septembre 2008 à 18:15:39
(encore un post bien long, mais je fais ca que je veux dabor >:D)
Ce que je trouve *tres* dommage dans toutes les critiques du CERN, c'est qu'a mon sens, c'est JUSTEMENT un endroit ou il y a de la science "vertueuse": pas d'interet commercial a court terme, pas de retombee economique immedate/a court terme/orientee vers la maximisation du profit d'une minorite, mais avancee fondamentale des connaissances de l'humanite pour le plaisir/la beaute du truc/parce qu'on peut/parce qu'on est des vilains petits curieux.
Cote place de la science dans la societe, entre autres je trouve regrettable d'etre pris pour un connard parce que j'ai fait des etudes. [mylife]J'ai recroise une ancienne connaissance ya quelques temps, et quand je lui ai dit ce que je faisais (donc etudes, ingenieur, bla bla), j'ai vu rapidos que dans sa tete, j'etais passe "chez les encules d'en face". Je te parle pas de la redoutee question quand je drague : 'et tu fais quoi dans la vie?'. Maintenant, je reste vague, parce que tu comprends, forcement, ingenieur/chercheur (en *informatique* en plus) je suis forcement coince/etrange/pas cool...[/mylife]
Je comprends bien ton point de vue Labestiole, et tu te doutes que je partage ton opinion sur la mauvaise utilisation de certaines avancees techniques. Apres, tu as deux options: soit tu dis bouh caca pas bien faut pas faire de science, soit tu te dis il faut faire de la science mieux que ca, donc j'y vais. Pour faire un parallele, j'avais pour l'habitude de dire a mes connaissances qui affirmaient "les flics, tous des connards" (opinion hautement repandue, tu me l'accorderas... ::)) "engage toi, ca fera un connard de moins... ou pas".
Crois bien aussi qu'on se pose quelques questions dans les labos quand on a des financements (souvent de l'industrie, tu comprends, c'est pas le role de l'etat de faire de la recherche puisque "ca sert a rien de payer des chercheurs, il nous faut des trouveurs"... :-X) pour faire des trucs techniques complexes qui peuvent avoir des applications... moches (pour ma part, traitement automatique de donnees/images, puces electroniques par exemple guidage de missiles, d'identification, etc... mais les chimistes, biologistes, en fait *tous* les scientifiques, sont face a des situations comparables).
Mais dans ce cas, tu fais quoi? Tu fermes les yeux et tu ne le fais pas? Ou tu te dis 'de toute facon ce sera fait, je prefere que ce soit *moi* qui maitrise ca parce que je sais que si derive il y a, je prendrai mes responsabilites pour attenuer les consequences/mettre en garde qui de droit'. J'ai plutot choisi la 2e option, comme pas mal d'amis...
Cela dit, quand tu essayes d'expliquer les bases de ton domaine, et/ou de prendre part a des debats de societes impliquant des aspects scientifiques pour completer certaines remarques, questions, etc, en general tu recois des 'pfff on s'en fout de ta science, nous on a juste peur du danger qu'on a vu dans les media !', et autres 'de toute facon j'etais nul en maths au college, alors tu vas pas m'expliquer les tenants et aboutissants de ton merdier, j'ai mieux a faire que de m'y interesser en plus'.
Je maintiens que en 1h j'explique a qui veux les bases de mon domaine de recherche. Ce n'est bien sur pas aussi interessant d'avoir une idee (correcte) de ce qu'est un ordinateur que de regarder la starac ou un match de foot a la tv ! :-X
(aye, le pedago frustre que je suis a vide son sac :2funny: j'ai abandonne toute intention de faire de l'enseignement: chuis pas masochiste. Le trip monde meilleur, transmission du savoir, j'y ai cru, ca n'est pas vrai alors je fais autre chose).
Je trouve hallucinante la passivite qu'ont les gens par rapport a leur environnement hyper technologique... ca me ferait presque flipper de constater a quel point peu de gens ont la moindre putain d'idee de comment fonctionnent les objets de leur quotidien... quand la science est magique pour 99.99% de la population, 0.01% peut se gourouiser/faire ce que bon lui semble sans que personne n'en dise rien. Cela dit, la passivite des gens de facon generale est impressionnante... mais pas inexploitee par certains !
Bon, et comme tu le dis toi meme, il faut differencier la science en elle meme, et ses applications et utilisation comme pretexte pour tout un tas de choses peu reluisantes. La poudre a canon permettait a l'origine de faire de beaux feux d'artifice... le jour ou quelqu'un en a fait un canon...
[hs]Pour l'azerty, mouais... pas ma faute si les machines au boulot n'en ont pas... et puis il faut reconnaitre que pour faire du code le qwerty est superieur :-X [/hs]
[hs]Pour ce qui est de se faire du flouze... j'ai quelques plans, et ce sans me compromettre a faire de la finance :2funny: Bon, tant pis, j'ajouterai qu'un seul zero a ma fiche de paye actuelle[/hs]
tu n'as rien a foutre au boulo ;D ;D ;D ;D ;D
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@ labestiole : Il faut pas se faire d'illusion, c'est l'argent qui fait tourner le monde.
Sinon pour le "La Science ne sert à rien", c'est un raccourci extrême. Dans notre vie quotidienne, on profite tous les jours des avancées et retombées de la Recherche Scientifique.
la phrase : Alors bien évidement je caricature bêtement en disant que la science ne sert à rien ;)
Je me fais l'avocat du diable et je n'ai pas la prétention de proposer un vrai débat vu qu'effectivement je ne possède pas les infos pour l'alimenter. C'est juste un regard "citoyen" que je pose, extérieur. Chaque jour je profite de ce que des cerveaux fertiles et curieux ont trouvé et je ne crache pas dans la soupe, loin de là.
C'est facile pour moi de me poser en donneur de leçon alors que je n'ai pas les mains dans le camboui, ok, et je ne suis peut être qu'un frustré en mal d'études :2funny:. Mais le regard extérieur a du bon en celà qu'il apporte un éclairage particulier. Bon, on ne m'a pas attendu pour celà ::) et c'est tant mieux.
Ce qui m'étonne dans ce que tu dis Clem, c'est l'apparente" indifférence" que tu rencontres par rapport à tes études...voir le mépris. Moi qui n'ai pas fait d'étude, je suis plutôt admiratif et curieux quand je rencontre quelqu'un qui à eu ce courage ou cette opportunité. Après, c'est une question de contexte, l'échange, voir la vulgarisation :P n'est pas facile accoudé à un bar ou devant la starac :coolsmiley:
Quand à mes critiques, elles ne visaient pas l'équipe de passionnés qui bossent au fond d'un labo mal équipé, mais plutôt ceux qui se lance dans des "expériences" en rêvant du Nobel, sans considérer les risques présents ou futurs qui pourraient les "entraver".
Et je ne parle même pas des financiers.
Bref, Quitte à dire des conneries, je préfère encore celà, et entendre des points de vus différents du mien, que de ne rien dire et tourner en rond avec mes idées toutes faites.
:top:
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La bestiole, tu me permettras de te renvoyer ta réflexion injustement violente et bête concernant ma soit disant démagogie blablabla... (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=14024.0).
Le jour où nous serons à même de faire le millionième de ce qu'a fait la science pour l'humanité, on aura le droit de l'ouvrir. Le jour où nous aurons un cursus qui nous permet de bosser comme chercheurs, nous l'ouvrirons. D'ici là, nous ne sommes que des ignorants qui devrions faire preuve d'un peu plus d'humilité, et de gratitude.
Quant à la religion... là aussi on ferait mieux de fermer notre grande g... historiquement, elle est simplement à l'origine de notre organisation sociale et humaine, de notre code de valeur, de notre capacité à survivre les uns avec les autres.
La perfection n'est pas de ce monde. Les religions ont commis des excès. La science aussi. Et il faut savoir leur attribuer la place qu'elles doivent occuper, ni plus, ni moins. Mais je tremble de terreur à l'idée que l'une ou l'autre puisse disparaître. (On notera au passage l'utilisation réthoriquement astucieuse du mot "terreur", qui ici trouve tout son emploi).
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La bestiole, tu me permettras de te renvoyer ta réflexion injustement violente et bête concernant ma soit disant démagogie blablabla... (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=14024.0).
Le jour où nous serons à même de faire le millionième de ce qu'a fait la science pour l'humanité, on aura le droit de l'ouvrir. Le jour où nous aurons un cursus qui nous permet de bosser comme chercheurs, nous l'ouvrirons. D'ici là, nous ne sommes que des ignorants qui devrions faire preuve d'un peu plus d'humilité, et de gratitude.
Quant à la religion... là aussi on ferait mieux de fermer notre grande g... historiquement, elle est simplement à l'origine de notre organisation sociale et humaine, de notre code de valeur, de notre capacité à survivre les uns avec les autres.
La perfection n'est pas de ce monde. Les religions ont commis des excès. La science aussi. Et il faut savoir leur attribuer la place qu'elles doivent occuper, ni plus, ni moins. Mais je tremble de terreur à l'idée que l'une ou l'autre puisse disparaître. (On notera au passage l'utilisation réthoriquement astucieuse du mot "terreur", qui ici trouve tout son emploi).
Ce qui moi me ferait trembler, c'est que seul les "spécialistes" aient le droit de s'exprimer sur leur spécialité. Par exemple, et très démagogiquement de ma part, que seul les Islamistes puissent parler de l'Islam.
Je ne suis spécialiste en rien , devrais-je me taire sur tout ? au prétexte que ma contribution au débat est sans valeur ? Voir iconoclaste ou simplement orgueilleuse ?
L'humilité c'est aussi de prendre la parole au risque de se faire remettre à "sa place", en ayant conscience de ses lacunes.
Si je pousse ton raisonnement jusqu'à l'absurde, Dieu seul aurait le droit de l'ouvrir car Il est le seul vraiment au courant de tout (dans l'hypothèse où Il existe). The Spécialiste !
La science aux scientifiques, l'économie aux économistes, la guerre aux militaires etc....
Je crois que le débat public est bon car justement il mêle les regards et crée aussi une sorte de contre pouvoir. Le citoyen lambda que je suis a le droit mais aussi le devoir de participer, à la mesure de ses moyens à la vie de "la citée".
Donc je prends la parole sur ce poste et j'interpelle des scientifiques, non pas pour donner des leçons que je ne suis pas en mesure de donner, mais simplement pour engager un dialogue que je souhaite enrichissant. Avec respect si ce n'est avec humilité. Personne n'est parfait.
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Clem je suis pas d'accord avec toi.
Docteur en informatique et ingénieur en electronique je trouve que ça pète la classe comme titre 8)
On dirait que t'en ferait presqu'un complexe. Assume bon sang ! Va pas te faire du flouz, trop facile, continue dans ta voie, t'as du te donner du mal non ?
La bestiol, je comprends ce que tu veux dire. Et entre le "on devrait fermer notre gu..." de Cool_eyer et ton "j'ai le droit de demander des comptes aux scientifiques", y'a surement un juste milieu. Ca doit même surement s'appeler "le dialogue".
Après faut pas juger ceux qui regardent le foot à la télé >:D Par contre ceux qui regardent la starac :-X
Allez l'OM !
Allez l'OL !
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:2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
on est cernés par les cons !!! :2funny:
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@Alain: je peux me permettre d'organiser mon temps de travail comme bon me semble, nuance >:D
@idltalk: bein... ecoute, je ne fais que parler du ressenti que j'en ai, et je confirme: dans l'immense majorite des cas, ca jette un froid plus qu'autre chose... si ce n'est pire ! :idiot:
A mon avis, c'est pas parce que tu ne connais rien a quelque chose que tu n'as pas le droit d'aborder le sujet... avec humilite et/ou surtout curiosite, ouverture d'esprit. C'est mon avis, hein, et je le partage :P
Pour le role de la religion comme ciment/element fondateur de la societe, euh... aucune idee :2funny:
Ca ne m'empechera pas de penser tout le mal que je veux des abus de la religion. Des abus de la science, aussi, hein, meme si j'ai comme l'impression que la religion, quand elle abuse, abuse plus violemment.
C'est peut etre bien un point de vue biaise cela dit :-X
Ah petit detail amusant: ils recrutent au CERN, pas trop loin de mon domaine... se pourrait presque que j'aille bosser un peu pour eux :2funny: Ils ont la reputation d'etre un tres bon employeur... et pour le coup je pourrais parler un peu plus precisement de ce qui se passe par la bas :D
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Ah petit detail amusant: ils recrutent au CERN, pas trop loin de mon domaine... se pourrait presque que j'aille bosser un peu pour eux :2funny: Ils ont la reputation d'etre un tres bon employeur... et pour le coup je pourrais parler un peu plus precisement de ce qui se passe par la bas :D
Ils ne cherchent pas des ajusteurs mécaniciens au CERN ? avec expérience dans le nucléair même !
Comment ça je ne suis qu'un opportuniste ? :o :2funny: :2funny:
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Bein... si, peut etre, j'en sais rien je comprends rien aux offres d'emploi qui me conscernent pas ! Mais va voir sur leur site !
Il faut pas mal de corps de metier (tres) differents pour assembler, faire fonctionner et entretenir une installation comme celle qu'ils ont...