Lyon Motard
Divers => Blabla => Discussion démarrée par: Gildar le 06 juin 2011 à 11:33:49
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Bonjour la meute,
Je suis moniteur auto école, et je me tarde de savoir ce que vous pensez de mon interrogation vis à vis du permis nouvelle version et du point d'économie d'énergie.
Le jour J, on peut demander à un élève de faire un arrêt de précision. Qu'est ce donc, c'est un arrêt alors que le véhicule est lancée, soit en 3 ou 4ème vitesse, à un endroit donné sans faire une seule rétrogradation.
Un autre moniteur me dit que maintenant pour s'arrêter à un stop ou à un feu rouge (qui vient de se mettre récemment au rouge), suivant cette nouvelle version d'obtention du permis, pas besoin de rétrograder. Je lui réponds, c'est complètement débile.
Chance pour moi, pour ceux qui me connaissent, j'ai 3 permis (bientôt un 4ème). J'ai le permis poids lourd que je lui répond, et première chose qu'on m'a appris, c'est de rétrograder pour s'arrêter sans avoir à utiliser le frein, ou très peu. Stupéfaction, il me réponds encore que ça sert à rien de s'arrêter en 2ème avec les véhicule de maintenant et que ça ne fait pas de l'économie d'énergie.
Ce que je lui répond avec son arrêt de précision, c'est de tester d'en faire un avec les véhicules de maintenant quand on est sur l'autoroute, lancée à 130km/h (vitesse max en France je tiens à le souligner ;)) sans faire aucune rétrogradation en arrivant au péage (j'ai un ancien collègue, c'était sa spécialité).
Je lui ai dit, "teste voir avec une personne qui a le permis qui passe direct au point mort, c'est bien un arrêt de précision, on est d'accord"
Réponse de sa part: "c'est pas la même chose"
Ça m'a gonflé cette discussion, et je voudrais savoir ce que vous pensez de s'arrêter sans rétrograder. Je vous fournis aussi le petit texte d'explication sur la nouvelle version du permis de conduire avec la conduite économique.
La nouvelle version du permis est dispo ici (https://picasaweb.google.com/lh/photo/IPln2ACxZLwnwGMFCFPgbw?feat=directlink)
Le sujet de discussion:
(https://lh6.googleusercontent.com/-nx4_8-jzCLE/Teyd9QD0SXI/AAAAAAAAAJk/S0OqGlFdWP0/Point%252520d%252527%2525C3%2525A9conomie%252520d%252527%2525C3%2525A9nergie.jpg)
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tu connais mon avis: pas d'arret sans retrogradage. j'utilise le frein moteur en plus du frein a pied picétou!
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:2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
ils savent plus quoi inventer! bientot on va nous sortir une épreuve en marche arrière les yeux bandés :idiot:
de mon humble avis, a moins de rétrograder au mauvais moment et donc se retrouver en sur-régime, on doit pas consommer bien plus. A la limite ça me permet mm de réduire un peu ma vitesse pr pas arriver trop tot au feu et avoir a m'arréter!
"Salut je viens de passer mon permis B et je l'ai loupé de peu...j'ai juste raté l'épreuve de curling!"
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Ce que j'en pense? Que cela me paraît une grosse connerie...
Combien de fois j'ai pu freiner "plus court" grâce au rétrogradage, combien de fois cela m'a évité d'être surpris par une chaussée glissante en arrivant sur un stop? Je ne m'en rappelle plus. Je ne comprends même pas comment on peut penser freiner pour s'arrêter sans rétrograder.
Quant à l'économie, je ne vois pas de laquelle il s'agit. Pas celle des plaquettes de frein en tout cas!
J'ai toujours pensé qu'une conduite écologique et économique passait par une bonne utilisation du moteur, que ce soit pour l'accélération ou le freinage. Visiblement, cette nouvelle technique ne tient compte que de la consommation de carburant (et encore, je reste dubitatif), mais quid des autres organes de la voiture qui vont être soumis à plus d'usure?
Posté le: 06 Juin 2011 à 11:46:04
Ferait mieux d'apprendre l'arrêt d'urgence ou l'évitement, ça leur ferait bizarre aux nouveaux Fangio :geek:
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Ferait mieux d'apprendre l'arrêt d'urgence ou l'évitement, ça leur ferait bizarre aux nouveaux Fangio :geek:
C'est ce que je leur apprends aux nouveaux Fangios :top:
j'essaie de battre un record, donc ne passez vers eurexpo quand j'y suis, la dernière fois, 90 et pillage à mort, le gamin ça lui a fait bizarre :2funny: :2funny: :2funny:
Et je lui ai expliqué pourquoi, il fallait rétrograder!!!!
En tout cas, je suis heureux de voir qu'on est du même avis pour l'instant :top:
Moi ce que j'apprends: c'est quand on voit un feu rouge au loin, ca ne sert à rien d'accélérer dessus pour freiner ensuite, le mieux, c'est de laisser "couler" le véhicule pour rétrograder trankil, avoir un filet de gas pour arriver lorsque le feu repasse au vert et on reprend l'accélérateur... écologique et économique :top:
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Le mieux resterait d'apprendre le Talon-Pointe à tous les candidats !
Tu freines et tu rétrogrades en même temps !
le sujet est clos !
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Ne pas rétrograder :ugly: sont débile ou quoi?
mis à part pour un freinage d'urgence ms sinon c est débile
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J'avoue que j'ai pas compris tout de suite la question ("est-ce pour apprendre le freinage d'urgence??" mais d'apres ce que j'ai cru comprendre non... alors pourquoi?)...
Moi en tout cas, j'ai appris exactement l'inverse, c'est à dire à se servir du frein moteur puis du frein pied en complement... enfin bref, de toute maniere je vois pas bien en quoi c'est plus ecologique (moins d'essence encore que mais plus de plaquettes de frein?) et surtout je suis tres etonnee vu la politique ultra securitaire qu'on nous impose... ("piler" toutes les 30 sec, c'est un coup à se prendre un bagnole dans le c** il me semble...)
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Au stage "conduite en sécurité" on nous faisait piler à 110 Km/h, moi y'aime bien :geek:
Continuez à mal former les futurs conducteurs, ça nous arrange ! Entre ceux qui roulent sans permis et ceux qui vont prendre un virage au point mort ça risque d'être sympa !!
A l'époque tu te faisais engueuler par le moniteur car tu restais au point mort aux feux.
"Tu te rends pas compte, économie mes couilles, si quelqu'un ne peut pas freiner derrière tu ne peu pas te dégager"
Et maintenant c'est limite si ils te demandent pas de couper le contact.
A ce rythme là, ils vont bientôt enlever les rétroviseurs, les conducteurs s'en servent pas puis ça fait consommer plus !!
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Du moment que t'as plus le pied sur la pédale d'accélérateur tu n'envoie plus d'essence, donc tu ne consomme rien. Facile à vérifier avec les véhicules modernes, ordinateur de bord en conso instantanée.
Par contre freiner au point mort, t'as plus de frein moteur, c'est stupide et dangereux.
C'est super complexe la consommation, sachant que consommation et pollution ne sont pas forcément liés, des fois c'est même le contraire.
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Du moment que t'as plus le pied sur la pédale d'accélérateur tu n'envoie plus d'essence, donc tu ne consomme rien. Facile à vérifier avec les véhicules modernes, ordinateur de bord en conso instantanée.
Par contre freiner au point mort, t'as plus de frein moteur, c'est stupide et dangereux.
C'est super complexe la consommation, sachant que consommation et pollution ne sont pas forcément liés, des fois c'est même le contraire.
ha bon ?
Et ton moteur au ralenti ne consomme rien ?
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En phase de décélération oeuf corse.
Bien entendu au ralenti ça consomme, sinon on a trouvé un truc génial et on va faire fortune ;D
Par contre la question d'être ou pas au point mort à l'arrêt est différente.
Du point de vue de la consommation ça déleste un poil le moteur de quelques masses mais ça va pas révolutionner le monde.
Par contre le fait de laisser la pédale poussée use l'embrayage, je ne me lancerais pas ici dans de longues explication.
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Dans ton tableau il ne semble pas qu'il soit sujet de s'arrêter sans rétrograder ???
Dans le tableau il parle seulement de décélération... En conduite éco il faut jouer le moins possible des rapports de vitesse, donc en accélération, comme en décélération, le passage des rapports doit être fait seulement si nécessaire, et je pense que c'est seulement de ça dont il est question ici !
Sinon en éco-conduite il faut justement utiliser le frein moteur au max car sur les véhicules récents l'injection est coupé au dessus d'un certain régime, donc la conso est quasi nulle et donc plus faible que moteur au ralenti.
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Dans ton tableau il ne semble pas qu'il soit sujet de s'arrêter sans rétrograder ???
Dans le tableau il parle seulement de décélération... En conduite éco il faut jouer le moins possible des rapports de vitesse, donc en accélération, comme en décélération, le passage des rapports doit être fait seulement si nécessaire, et je pense que c'est seulement de ça dont il est question ici !
Sinon en éco-conduite il faut justement utiliser le frein moteur au max car sur les véhicules récents l'injection est coupé au dessus d'un certain régime, donc la conso est quasi nulle et donc plus faible que moteur au ralenti.
Je pense que les constructeurs auto et moto devraient installer un économètre dans leurs voiture.
Il me semble que BM faisait cela à une époque.
Un truc qui te montre si tu exploites au mieux moteur et boite en fonction de ce que tu es en train de faire (montées....).
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Ben moi j'aime bien pas trop rétrograder pour une deccelration (j'ai pas dis uin freinage) et avec mon 4x4 2,2L je fais un peu plus de 5,5l au 100km en ville
Tout ça pour dire que le tableau est pas forcément idiot :top:
Maintenant ce n'est qu'un unique avis et une unique expérience personnelle !
Bien qu’ayant trois permis je ne suis pas un professionnel de la formation automobile... alors ce que j'en dis ... hein :geek:
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apres gildas, faut voir ce que veut dire exactement ton collegue: en arrivant sur un feu, a 90km/h avec de la distance avant le feu, il preconise de rester en 5eme et de freiner, ou de passer au point mort?
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Ben moi j'aime bien pas trop rétrograder pour une deccelration (j'ai pas dis uin freinage) et avec mon 4x4 2,2L je fais un peu plus de 5,5l au 100km en ville
Pollueur ;D :geek:
Belle performance :top:
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s'arrêter sans rétrograder c'est :
- user ses plaquettes de freins
- allonger la distance d'arrêt
Après, si quelqu'un veut le faire parce qu'il s'en fou de payer des plaquettes plus souvent que les autres et qu'il ne rentre pas dans quelque chose (ou quelqu'un) parce qu'il a freiné plus long qu'en rétrogradant, ça ne fait pas de lui un conducteur dangereux.
Donc perso, que s'arrêter sans rétrograder soit éliminatoire pour le permis : non
S'arrêter sans rétrograder : débile.
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tout pareil que Thom ...
c'est marrant, la boite à conneries est jamais vide, on en trouve toujours une pour surpasser la précédente ;D ;D
le pire c'est que pour les trucs idiots, l'imagination humaine des politiques et décideurs n'a aucune limite :dead: :idiot:
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s'arrêter sans rétrograder c'est :
- user ses plaquettes de freins
- allonger la distance d'arrêt
Après, si quelqu'un veut le faire parce qu'il s'en fou de payer des plaquettes plus souvent que les autres et qu'il ne rentre pas dans quelque chose (ou quelqu'un) parce qu'il a freiné plus long qu'en rétrogradant, ça ne fait pas de lui un conducteur dangereux.
Donc perso, que s'arrêter sans rétrograder soit éliminatoire pour le permis : non
S'arrêter sans rétrograder : débile.
Là dessus on est d'accord, mon collègue me disait que pour s'arrêter sur un feu rouge ou un stop quand on est en 3ème ou 4ème, on peut juste freiner en appuyant sur l'embrayage plus tôt... Et moi je lui avais donné comme comparaison le péage sur l'autoroute, j'ai eu le vécu d'avoir un collègue qui passait au point mort direct alors qu'on était lancé à 130, et bien honnêtement on flippe à coté :o
Mais je suis tout à fait ok pour dire que pour s'arrêter sans rétrograder est débile :top:
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Mais je suis tout à fait ok pour dire que pour s'arrêter sans rétrograder est débile :top:
Je crois surtout que ton collègue il a pas bien écouté son prof au stage d'éco-conduite :geek:
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s'arrêter sans rétrograder c'est :
- user ses plaquettes de freins
- allonger la distance d'arrêt
Après, si quelqu'un veut le faire parce qu'il s'en fou de payer des plaquettes plus souvent que les autres et qu'il ne rentre pas dans quelque chose (ou quelqu'un) parce qu'il a freiné plus long qu'en rétrogradant, ça ne fait pas de lui un conducteur dangereux.
Donc perso, que s'arrêter sans rétrograder soit éliminatoire pour le permis : non
S'arrêter sans rétrograder : débile.
Là dessus on est d'accord, mon collègue me disait que pour s'arrêter sur un feu rouge ou un stop quand on est en 3ème ou 4ème, on peut juste freiner en appuyant sur l'embrayage plus tôt... Et moi je lui avais donné comme comparaison le péage sur l'autoroute, j'ai eu le vécu d'avoir un collègue qui passait au point mort direct alors qu'on était lancé à 130, et bien honnêtement on flippe à coté :o
Mais je suis tout à fait ok pour dire que pour s'arrêter sans rétrograder est débile :top:
Jamais l'embrayage plus tot ! Au contraire : le plus tard possible pour faire jouer le frein moteur !
Ton collègue doit passer + de temps à coté d'élèves qui conduisent qu'à conduire, sinon il ne sortirait pas autant d'énormités !
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Pour ma part je ne rétrograde jamais en freinant, jamais même lancé à 130Km/h sur autoroute!
ça sert à rien, puis ça m'est impossible!! J'ai pas trouvé l'autre pédale de gauche qui est utile à cette manœuvre, donc je m'abstiens!
En même temps je roule en automatique!! :-X (j'suis caché)
Sinon, bien évidemment qu'il est pour moi essentiel de se servir du frein moteur!
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Jamais l'embrayage plus tot ! Au contraire : le plus tard possible pour faire jouer le frein moteur !
Quand tu es à la limite de l'arrêt , j'ai oublié de préciser, normal, le moteur tourne moins vite... en tout cas, ses élèves que je récupère calent souvent... et souvent dans une intersection qu'ils abordent à la même vitesse que lorsqu'ils ont voulu s’arrêter avant que le feu ne repasse au vert... c'est souvent en 4 ou 3 qu'ils tournent et ça, ça me fait flipper un petit peu :2funny: :2funny: :2funny:
Ton collègue doit passer + de temps à coté d'élèves qui conduisent qu'à conduire, sinon il ne sortirait pas autant d'énormités !
Ben moi j'en sors pas mal de conneries, mais c'est pour détendre l'atmosphère. Sinon niveau taff, et ben j'ai pas à me plaindre, et mes élèves me remercient en m'offrant des trucs pareil que pour ma collègue avec qui je bosse le plus.
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Jamais l'embrayage plus tot ! Au contraire : le plus tard possible pour faire jouer le frein moteur !
Quand tu es à la limite de l'arrêt , j'ai oublié de préciser, normal, le moteur tourne moins vite... en tout cas, ses élèves que je récupère calent souvent... et souvent dans une intersection qu'ils abordent à la même vitesse que lorsqu'ils ont voulu s’arrêter avant que le feu ne repasse au vert... c'est souvent en 4 ou 3 qu'ils tournent et ça, ça me fait flipper un petit peu :2funny: :2funny: :2funny:
Ton collègue doit passer + de temps à coté d'élèves qui conduisent qu'à conduire, sinon il ne sortirait pas autant d'énormités !
Ben moi j'en sors pas mal de conneries, mais c'est pour détendre l'atmosphère. Sinon niveau taff, et ben j'ai pas à me plaindre, et mes élèves me remercient en m'offrant des trucs pareil que pour ma collègue avec qui je bosse le plus.
Quand tu es à la limite de l'arret c'est que tu n'es plus en 3ème ou 4ème, non ? Sinon ça doit faire un sacré sous régime....
ça m'étonnes pas que les voitures d'auto école d'occaz sont complètement mortes :geek:
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Jamais l'embrayage plus tot ! Au contraire : le plus tard possible pour faire jouer le frein moteur !
Quand tu es à la limite de l'arrêt , j'ai oublié de préciser, normal, le moteur tourne moins vite... en tout cas, ses élèves que je récupère calent souvent... et souvent dans une intersection qu'ils abordent à la même vitesse que lorsqu'ils ont voulu s’arrêter avant que le feu ne repasse au vert... c'est souvent en 4 ou 3 qu'ils tournent et ça, ça me fait flipper un petit peu :2funny: :2funny: :2funny:
Ton collègue doit passer + de temps à coté d'élèves qui conduisent qu'à conduire, sinon il ne sortirait pas autant d'énormités !
Ben moi j'en sors pas mal de conneries, mais c'est pour détendre l'atmosphère. Sinon niveau taff, et ben j'ai pas à me plaindre, et mes élèves me remercient en m'offrant des trucs pareil que pour ma collègue avec qui je bosse le plus.
y en a qui doivent tomber amoureux de toi, s'ils t'offrent la meme chose qu'a guenaelle :D
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y en a qui doivent tomber amoureux de toi, s'ils t'offrent la meme chose qu'a guenaelle :D
Moi, on m'offre des tic tacs, la dernière fois, c'est ce que j'ai eu :2funny:
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et a guena on lui offre des fleurs peut etre?? :2funny: :2funny: :2funny:
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De la picole :2funny: :2funny: :2funny:
Et puis c'est ganael, pas guenaelle :P dans ma boite on a des prénoms spéciaux...