Lyon Motard
Divers => Blabla => Discussion démarrée par: Slash le 27 novembre 2007 à 19:12:30
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2 jeunes roulant sur la route avec une pocket bike, sans casque, meurent d'un accident suite a la collision avec une voiture.
Jusque là tout le monde suit : ces 2 jeunes n'auraient meme pas du être la, et ce qu'il leur arrive n'est que ce qui leur "pendait au nez" comme dirait ma grand mere... meme si c'est tragique, c'est certain.
Mais la voiture étant de la police, on accuse les flics et on fait des émeutes? :idiot:
Expliquez moi, y'a quelque chose qui m'échappe... je ne vois pas le rapport...?
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on reproche surtout l'éventuelle non assistance à personne en danger.
Après, les flics ne tenaient probablement pas à s'attarder, étant eux meme en danger...
J'ose espèrer qu'ils ont quand meme prévenu des secours d'eux memes.
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C'est le genre de situation où il est difficile de connaitre la vérité.
Certain vont clamer la bavure, d'aute dirons que c'est un hasard... ca va encore être un bras de fer entre mensonge et vérité, politiques et raisons pour se plaindre... enfin que des trucs lourds et indigestes...
Bref, quand on met pas de casque, c'est qu'on à pas de cerveau à proteger. Le pocket et interdit sur route ouverte... ben voilà ce qui arrive. C'est aussi simple que cela.
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Je vais répondre simplement: Un évènement ne peut être détaché de son contexte.
Là on est dans une banlieue, où les rapports entre certains de "ces jeunes" et la police sont des rapports basés sur l'incompréhension, la haine et l'affrontement.
Tout cela au milieu de la misère sociale. Une situation "explosive" où le moindre incident peut dégénérer.
Alors 2 jeunes "tués dans un accident" ...
Mais ce n'est que mon avis. :'(
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Ce qui est intriguant, c'est l'état de la bagnole de police, on dirait que çà a tapé TRES TRES fort. ???
Posté le: 27 Novembre 2007 à 19:32:17
Bref, quand on met pas de casque, c'est qu'on à pas de cerveau à proteger.
Evite les raccourcis comme çà >:( Cà t'es jamais arrivé plus jeune de rouler en mobilette ou scooter sans casque??
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Ce qui est intriguant, c'est l'état de la bagnole de police, on dirait que çà a tapé TRES TRES fort. ???
Posté le: 27 Novembre 2007 à 19:32:17
Bref, quand on met pas de casque, c'est qu'on à pas de cerveau à proteger.
Evite les raccourcis comme çà >:( Cà t'es jamais arrivé plus jeune de rouler en mobilette ou scooter sans casque??
Non, jamais. Tout comme je roulerais jamais sans ceinture. Ca me parait tout simplement pas concevable. Et il faut pas me faire croire qu ils ignoraient qu il fallait porter un casque pour se proteger...
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Evite les raccourcis comme çà >:( Cà t'es jamais arrivé plus jeune de rouler en mobilette ou scooter sans casque??
ben j lui donne pas tord, rouler sans casque, meme a 16 ans, faut pas etre malin
pour ces evenements ca prend une ampleur de grand n'importe quoi c clair...
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Ce qui est intriguant, c'est l'état de la bagnole de police, on dirait que çà a tapé TRES TRES fort. ???
Posté le: 27 Novembre 2007 à 19:32:17
Bref, quand on met pas de casque, c'est qu'on à pas de cerveau à proteger.
Evite les raccourcis comme çà >:( Cà t'es jamais arrivé plus jeune de rouler en mobilette ou scooter sans casque??
Non, jamais. Tout comme je roulerais jamais sans ceinture. Ca me parait tout simplement pas concevable. Et il faut pas me faire croire qu ils ignoraient qu il fallait porter un casque pour se proteger...
+1 et qu'ils ignoraient aussi que c'est interdit de rouler en pocket alors en plus sans casque...
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Casque ou pas çà change rien vu l'impact...
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Ce qui est intriguant, c'est l'état de la bagnole de police, on dirait que çà a tapé TRES TRES fort. ???
Posté le: 27 Novembre 2007 à 19:32:17
Bref, quand on met pas de casque, c'est qu'on à pas de cerveau à proteger.
Evite les raccourcis comme çà >:( Cà t'es jamais arrivé plus jeune de rouler en mobilette ou scooter sans casque??
C'est clair que cela est arrivé a une majorité d'entre nous, mais pas la nuit, sur une poket moto, a traversé pil poil devant une bagnol, qui plus est de policier (bon, on dira la que c'est le hasrd... :D).
Si tu roule sans cax, sur qu'en cas de choc... pis un scoot c'est plus haut, donc en cas d'impact, t'as pas le parchoc imprimer sur la joue et les pneus sur le ventre.
Mais la ou je voie pas le rapport, c'est les autres jeunes qui ne les connaissaient sans doute pas, qui ne savaient quasi rien de l'incident, et qui brule la bagnol au pere du pote, qui pourra plus bosser etc... mettre 30 employés de garage au chomage etc...
Quand au policier qui se sont enfuit, la il fallait etre tres con pour resté...2 morts étaient bien suffisant.
Par contre, j'espere qu'ils ont bien appelé les secours.
:)
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Casque ou pas çà change rien vu l'impact...
ils devaient pas comprendre le panneau 50 cerclé de rouge...
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Je ne pense pas que le sujet de ce fil était basé sur la cause de la mort,
mais plutôt sur le rapport entre l'accident et les émeutes.
Alors il ne sert pas à grand chose de se demander ce qui ce serait passé s'ils avaient eu des casques, roulés moins vite, avaient ou n'avaient pas le permis, etc...
Ils auraient pu être en voiture ou à pieds,
être en tord ou avoir raison au niveau du code de la route...
Tout cela ne change rien.
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Je ne pense pas que le sujet de ce fil était basé sur la cause de la mort,
mais plutôt sur le rapport entre l'accident et les émeutes.
tout a fait... en quoi cramer une maternelle va faire qu'un accident de la route sera moins mortel ?
Je ne comprend pas ces jeunes, vraiment pas
Qu ils en veuillent a la police, je dirais "pourquoi pas" a la limite.... mais l ecole et la concession??? et les voitures?
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+1 avec slash!
je ne comprends pas ce besoin de détruire tout ce qui finalement a été bâti pour eux, comme les bibliothèques ecole, etc...
le problème c'est que tous ces jeunes là ne font que finir de se "décrédibiliser"... :-\
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Casque ou pas çà change rien vu l'impact...
ils devaient pas comprendre le panneau 50 cerclé de rouge...
Donc si quelqu'un se tue à moto parce qu'il roule à 130 au lieu de 90 sur la nationale, tant mieux pour sa gueule donc?
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Casque ou pas çà change rien vu l'impact...
ils devaient pas comprendre le panneau 50 cerclé de rouge...
Donc si quelqu'un se tue à moto parce qu'il roule à 130 au lieu de 90 sur la nationale, tant mieux pour sa gueule donc?
Si c est un accident lié a la vitesse : oui, clairement !
J estime que j aurais pas le droit me plaindre, ou qu on me plaigne s'il m arrive qqchose alors que je roule comme un goret... C est normal.
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Casque ou pas çà change rien vu l'impact...
ils devaient pas comprendre le panneau 50 cerclé de rouge...
Donc si quelqu'un se tue à moto parce qu'il roule à 130 au lieu de 90 sur la nationale, tant mieux pour sa gueule donc?
je ne suis pas sûre que c'est ce qu'il fallait comprendre... mais ça promet d'être un nouveau débat sans fin... :(
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+1 avec Slash ..
Faut arreter les conneries, c'est un peu comme quand un lascar vole une bagnole, se fait tirer dessus et meurt.
Il faudrait le plaindre ?? :-\ Pas d'accord !! : il volerait pas de bagnole il se ferait pas tirer dessus.
Là c'est le meme principe : les mecs roulent avec une pocket, c'est interdit et dangereux de surcroit.
Ils sont assez idiots pour ne pas mettre de casque et s'emplatrer dans une bagnole ?
C'est dommage mais tant pis pour eux.
C'est bien malheureux pour leurs proches, mais je ne vais pas plaindre les victimes. Je ne pense pas que c'etait la première fois qu'ils le faisaient, donc a force de faire du gymkana toute la journée, ça devait bien finir par arriver.
ça peut passer pour de l'intolérance, tant pis, c'est pas le but, mais il faut arreter aussi de tout laisser passer >:( .
PS : leurs proches n'ont absolument pas demandé à ce qu'il y ait des émeutes, bien au contraire ils ont fait un appel au calme. On peut donc en déduire que dans ce coin, toutes les occasions sont bonnes pour foutre le bazar :-\.
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Ce qui est intriguant, c'est l'état de la bagnole de police, on dirait que çà a tapé TRES TRES fort. ???
Posté le: 27 Novembre 2007 à 19:32:17
Bref, quand on met pas de casque, c'est qu'on à pas de cerveau à proteger.
( Cà t'es jamais arrivé plus jeune de rouler en mobilette ou scooter sans casque??
ça lui est sans doute arrivé, comme à d'autres...comme à moi meme...mais je doute qu'il y aurait eu des emeutes si nous avions été tués suite à une collision...vaste debat effectivement
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Je vais répondre simplement: Un évènement ne peut être détaché de son contexte.
Là on est dans une banlieue, où les rapports entre certains de "ces jeunes" et la police sont des rapports basés sur l'incompréhension, la haine et l'affrontement.
Tout cela au milieu de la misère sociale. Une situation "explosive" où le moindre incident peut dégénérer.
Alors 2 jeunes "tués dans un accident" ...
Mais ce n'est que mon avis. :'(
De ce que j'ai lu, c'est ce qui se rapproche le plus de ma pensée !
Je trouve aussi cela intolérable et inadmissible les actes de destruction gratuits et les émeutes !
A tout ceux qui cherchent un lien de cause à effet entre l'accident et les événements qui s'en sont suivis, arretez de chercher, il n'y en a pas ou alors c'est si ténu que nous ne pouvons le percevoir !
Comme dans d'autres situations déjà vécues, ici, l'accident n'est qu'un prétexte pour en découdre ! Ce sont des personnes qui ne vivent et n'ont pour référence que la violence comme moyen d'expression !
Je vais pas m'étendre mais les institutions représentent tout ce qu'ils détestent ! et en plus s'il peuvent casser par plaisir et piller pour en tirer un petit profit au passage et bien ils y vont à coeur joie !
On peut en penser ce que l'on veut, on peut dire que c'est intolérable et inadmissible (je suis le premier à le dire), si on ne réfléchit pas autrement qu'en : "on va les mettre au pas ces jeunes criminels !", on ne résoudra rien et on ne fera que permettre aux émeutiers de commetre leurs méfaits au moindre prétexte !
Je n'ai pas de solution, seulement j'observe que cela se passe dans des lieux ou la misère est rassemblée et où peu de perspective de sortir de ces situations existent ! J'observe aussi tous les jours les discriminations de toutes sortes... Je remarque que dans ces banlieus, il y a des générations de personnes sans emploi ou avec des emplois sous payés sous qualifiés et sans reconnaissance ou plutôt des emplois méprisés etc. etc. Je constate qu'il n'y a plus avant même l'ordre républicain, plus d'autorité parentale (lié sans doutes au dernier item cité sur l'emploi des générations précédentes !).
Je pense qu'il y a là des pistes de réflexion !
Je ne pense pas qu'il faille excuser les délits commis, je redis qu'ils sont intolérables mais je sais que si nous n'élargissons pas et ne repensons pas la politique de la ville et des banlieux ainsi que celle des discriminations nous ne résoudrons rien et ne ferrons qu'entretenir des poudrières.
Ca n'est qu'une opinion et je la partage ;)
PS : je lis ici et là que vous ne comprenez pas ! Moi non plus je ne comprends pas !
On ne peut pas comprendre à moins de vivre ce qu'ils vivent depuis plusieurs générations ! (CA N'EXCUSE RIEN ! mais doit nous permettre d'accepter le fait qu'on ne peut pas comprendre cela !)
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+1 avec Slash ..
Faut arreter les conneries, c'est un peu comme quand un lascar vole une bagnole, se fait tirer dessus et meurt.
Il faudrait le plaindre ?? :-\ Pas d'accord !! : il volerait pas de bagnole il se ferait pas tirer dessus.
Là c'est le meme principe : les mecs roulent avec une pocket, c'est interdit et dangereux de surcroit.
Ils sont assez idiots pour ne pas mettre de casque et s'emplatrer dans une bagnole ?
C'est dommage mais tant pis pour eux.
C'est bien malheureux pour leurs proches, mais je ne vais pas plaindre les victimes. Je ne pense pas que c'etait la première fois qu'ils le faisaient, donc a force de faire du gymkana toute la journée, ça devait bien finir par arriver.
ça peut passer pour de l'intolérance, tant pis, c'est pas le but, mais il faut arreter aussi de tout laisser passer >:( .
PS : leurs proches n'ont absolument pas demandé à ce qu'il y ait des émeutes, bien au contraire ils ont fait un appel au calme. On peut donc en déduire que dans ce coin, toutes les occasions sont bonnes pour foutre le bazar :-\.
+1 (pas plus, pas moins)
@+
Amicalement, gOurOups.
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Disons que les "cités" sont des modeles d'exclusion...
La mixité il n'y a que ça de vrai...
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Moi ce que je ne comprends pas c'est qu'on parle de misère sociale, de gens dans le besoin et tout et tout.
Et le pocket bike, c'est qui le père noël? Et la concentration de scooters dans ces coins là, c'est pareil, qui paye?
Alors moi je suis bien désolé mais en ce moment je suis plutôt rik rak au niveau tunes eh ben je dépense le minimum, bouffe pour les gosses et essence pour aller au boulot.
Et l'essence vient d'augmenter et je suis pas allé cramer le supermarché à coté de chez moi.
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Moi ce que je ne comprends pas c'est qu'on parle de misère sociale, de gens dans le besoin et tout et tout.
Et le pocket bike, c'est qui le père noël? Et la concentration de scooters dans ces coins là, c'est pareil, qui paye?
Alors moi je suis bien désolé mais en ce moment je suis plutôt rik rak au niveau tunes eh ben je dépense le minimum, bouffe pour les gosses et essence pour aller au boulot.
Et l'essence vient d'augmenter et je suis pas allé cramer le supermarché à coté de chez moi.
+1
perso, étant gamine ma mère était loin de rouler sur l'or... elle ramait sévère pour qu'on ait tout ce qu'il faut, j'enviais les autres, mais ça ne me serait pas venu à l'idée d'aller casser et brûler pour avoir plus :-\ d'abord parce que ça n'aurait pas fait avancer le schmilblick et de toute façon ma mère m'aurait botté le c.. si j'y avais seulement pensé! :) merci Môman :D
...
@Xav: on t'a déjà dit que le père noël n'existe pas ;)
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Moi, ça me fait penser à une anecdote :
Un voleur s'introduit dans une maison la nuit pour la cambrioler et se fait mordre par le chien des propriétaires ! le voleur porte plainte et gagne son procès ... vive la justice ;D
Monde de dingues :idiot:
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En fait le débat n'est pas qu'il ait casque ou pas...c'est juste que ces jeunes étaient armés de fusils de chasse... :-\ (dixit la ministre de l'intérieur hier soir au 20h)...c'est peut etre la raison pour laquelle ils se sont retrouvés nez à nez avec une bagnole de flics... ??? enfin, j'dis ça, j'dis rien...
Pour ce qui est des émeutes dans les banlieues, bien entendu qu'ils n'ont aucune crédibilité, mais je ne pense pas que ce soit ce qu'ils recherchent.. :idiot: quand on demande du boulot et qu'on brule les locaux des principaux employeurs de son quartier, je pense que ça se passe de commentaires...
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moi je ne dirais qu une chose, comme d hab!!! onva pas les plaindre non plus, il sont qd meme un peu responsable de leur fait et geste ce petit jeune!! j imagine que les flics leur sont pas rentré dedans volontairement, je les aime pas bien les bleus mais je pense pas qu il soit si con que ca!
maintenant c bien malheureux qu il soit mort, mais qd meme on va pas les plaindre, et allez brulé les caisse de ceux qui n ont pas plus de thune qu eux les avance a quoi? perso j ai fait pas mal de conneries, mais j aurai jamais eté bruler des caisser ou meme taper sur les flics, je pense quele vieux m aurait vite remis les pied sur terre, apres me les avoir decollé d un bon coup de pied ds le cul formateur!
bref, nouvelle polémique ca faisait longtemps, faut bien qu il s exprime...
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Une petite histoire que j'avais raconté sur un autre forum lors des précedentes émeutes de 2005.
J vais vous raconter une petite histoire !
C est l histoire de deux jeunes, du même quartier, de la même école, peut importe leurs origines, leurs religions, ils s en foutent et sont toujours ensemble !
L'un d'eux se prénomme Julien, il habite dans un immeuble a 100 metres de celui de son copain dans une famille aux revenus un peu plus élevés. Cependant les deux garçons font exactement les mêmes activitées sauf lorsque la nuit tombe.
Quand Julien reste a la maison, son copain va au Stade de gerland ou faire du Karting ou de la PW50 tout cela gratuitement car soi disant il habite dans un quartier sensible mais Julien qui habite a 100 metres et qui joue dans la même cour n'y a pas le droit !
Quand arrivent les vacances d' été les deux copains partent ensemble en colonie ! Une année ils ont décidé de partir faire du Jet Ski ! Une colonie de luxe pour des jeunes de 14 ans ! Quand les parents de Julien se sacrifient et payent 2 500 Francs les deux semaines, les parents de son copain après les différentes aides de l'état ne payent que 400 Francs.
Puis arrive les difficultés a l école ! Julien aimerait bien avoir des cours de soutien gratuit comme son copain qui lui prefere allé fumer un " pète " dans une voiture volée !
Julien qui n'a jamais fais de grosse connerie, jamais touché a la drogue décide de s engager en gendarmerie . Il commence a perdre l amitié de son copain qui le regarde de plus en plus du coin de l'oeil ! Julien fait des semaines de 70 a 80 Heures, tout çà pour un salaire inferieur a 900 Euros, sans parler des conditions de travail ! En economisant il parvient a s acheter une voiture plus petite que celle de son ex copain mais acheté honnetement sans argent sale ! L assurance tout risque de la 106 de Julien s élève a 1500 euros, celle de la BMW Cabriolet du second jeune est payée par une association religieuse ( opposée a la sienne ) et il se fait payer ses amendes par une assistante sociale .
La semaine derniere Julien à reçu une lettre de convocation pour l école de police suite a son admission au concours, en même temps le deuxieme jeune lui apprend qu'il va entrer comme cadet dans la police Nationale et que si tout se passe bien et avec l aide des cours de soutien il sera lui aussi gardien de la paix .
Puis des émeutes ont éclatées un peu partout en france, l élément déclencheur étant soi disant une " bavure " de la Police ! Pendant que Julien patrouille, il apprend que les jeunes de son quartier crame des voitures et jetes des pierres sur des collègues, dans un des groupes de jeunes se trouve devinez qui ??????
Dites moi franchement ! Lequel des deux est le plus révolté, le plus dégouté ?
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rien à ajouter... et tu sais tres bien ce que je pense de Julien mon Zumi ;)
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rien à ajouter... et tu sais tres bien ce que je pense de Julien mon Zumi ;)
Qu'il se traine la teuB sur son GEX600 K7 noir :geek:
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Moi, je ne dis rien... mais qu'est ce que ça me démange.... ::)
... mais qu'est ce que ça me démange!!! >:(
... et ce devoir de réserve ... grrr...
Dans des journaux dissociés, y'avait le prénom X d'un tel, dans l'autre, le X nom du même ...
J'ai eu l'idée de jeter un oeil, par curiosité hein ::), sur un fichier ou deux comme ça ...
et ben c'est bien ce qui me semblait...
c'est comme les jeunes le disaient dans les interviews télé.... ::)
Figurez vous que c'étaient des mecs sans histoire, les plus sympas de toute la cité !!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
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rien à ajouter... et tu sais tres bien ce que je pense de Julien mon Zumi ;)
Qu'il se traine la teuB sur son GEX600 K7 noir :geek:
Mode paranthese ON:
je prefer qu'il se traine la teuB plutot qu'il roule sur les rambardes de securité, enfin moi je dis ca je dis rien :2funny:...
quoique sur le coup j'ai pas bien rigolé :-\
Mode paranthese OFF.
moi perso je suis juste degoutté, tout ce qui se passe me reconforte dans mes opinions, je suis un "immigré" mais j'ai toujours respecté les autres, je n'ai pas eu grand chose quand j'étais gamin mais je n'ai jamais rien demandé a personne, ni jamais vécu au depends de l'Etat..
je suis allé a l'école, j'ai appris le francais à 11 ans, j'ai poursuivi mes etudes, j'ai eu des entretiens d'embauche, je ne me suis jamais plains de discrimination, je n'en ai jamais été victime d'ailleurs, peu importe comment on est, si on a quelque chose a proposer on nous écoute toujours..
là la seule chose comme disait quelqu'un, ce qu'ils font ne sert qu'à les décribiliser encore plus, et apres ils se demandent pourquoi des gens ont mauvaise opinion d'eux...
de plus ils décribilisent aussi les jeunes des quartiers qui eux veulent vraiment s'en sortir...
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Figurez vous que c'étaient des mecs sans histoire, les plus sympas de toute la cité !!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
N en doutons pas ... ::)
D un autre coté, un titre du genre "2 jeunes verbalisés pour multiples excès de vitesses et prise de stupéfiants se tuent en recidivant" ca serait moins vendeur...
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de plus ils décribilisent aussi les jeunes des quartiers qui eux veulent vraiment s'en sortir...
malheureusement oui...
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rien à ajouter... et tu sais tres bien ce que je pense de Julien mon Zumi ;)
Qu'il se traine la teuB sur son GEX600 K7 noir :geek:
Mode paranthese ON:
je prefer qu'il se traine la teuB plutot qu'il roule sur les rambardes de securité, enfin moi je dis ca je dis rien :2funny:...
quoique sur le coup j'ai pas bien rigolé :-\
Mode paranthese OFF.
moi perso je suis juste degoutté, tout ce qui se passe me reconforte dans mes opinions, je suis un "immigré" mais j'ai toujours respecté les autres, je n'ai pas eu grand chose quand j'étais gamin mais je n'ai jamais rien demandé a personne, ni jamais vécu au depends de l'Etat..
je suis allé a l'école, j'ai appris le francais à 11 ans, j'ai poursuivi mes etudes, j'ai eu des entretiens d'embauche, je ne me suis jamais plains de discrimination, je n'en ai jamais été victime d'ailleurs, peu importe comment on est, si on a quelque chose a proposer on nous écoute toujours..
là la seule chose comme disait quelqu'un, ce qu'ils font ne sert qu'à les décribiliser encore plus, et apres ils se demandent pourquoi des gens ont mauvaise opinion d'eux...
de plus ils décribilisent aussi les jeunes des quartiers qui eux veulent vraiment s'en sortir...
ah bah oui ca je savai que la france la discrimination n'existai pas et que les etranger sont des profiteurs! je regarde autour de moi Le pharmacien? blanc!! le banquier? blanc !! l'assureur? blanc....
Et dans le batiment en plein mois de janvier? ah bah la y'a pa de discrimination...c'est meme la discrimination positive presque que des gens de couleur...
Dans les chauffeurs de bus des quartier dit sensible la y'a de tout, mais les conducteurs de tramway qui ne sont pas en contact avec les client la que des blanc!
Néné si tu pense t'en etre bien sorti c'est bien mais dire ta jamais été victime de discrimination ca m'etonne enormement! et c'est pas respectueux envers les gens qui galere et ne trouve pas le travail qu'il merite ou en rapport a leur etude seulement parce qu'il ont un nom ou une couleur et dieu sait qu'ils sont nombreux!
mais ici ca n'a rien avoir avec ca c'est qu'une bande de voyou qui foutent la merde rien avoir avec le boulot!
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C'est triste tout cela. Et sans meme avoir besoin d'etre pessimiste...c'est quoi les solutions si il y en a ?
Ce qui est curieux aussi c'est que l'on ne parle pas de ce qui s'est passe avant l'accident. Hasard, provocation, betise... ? On comprend mieux pourquoi certaines voitures de patrouille dans les ghettos des grandes villes americaines sont equipees de cameras qui filment non-stop. Au-dela de se retrouver sur YouTube cela permet d'avoir la version reelle des faits.
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C'est triste tout cela. Et sans meme avoir besoin d'etre pessimiste...c'est quoi les solutions si il y en a ?
Ce qui est curieux aussi c'est que l'on ne parle pas de ce qui s'est passe avant l'accident. Hasard, provocation, betise... ? On comprend mieux pourquoi certaines voitures de patrouille dans les ghettos des grandes villes americaines sont equipees de cameras qui filment non-stop. Au-dela de se retrouver sur YouTube cela permet d'avoir la version reelle des faits.
Là je plussois... Je crois que c'est la seul manière d'avoir la verité!
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je dois reconnaitre que je suis assez d accord avec l exposé de néné, ca se tient, et quand on veut on peut, ya pas de question de couleur de religion etc etc, c'est ce genre de pensée qui cré de la discrimination, c'est pcq a ces jeune ont leur dit c'est pas de ta faute t habite ds un quartier sensible, qu il ont pas l envie et l energie de s en sortir.
et puis surtout si on mediatisait moins leur exploit, ben ca les inciterait moins, ce n est que mon avis!
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Perso je pense que l'incident avec les deux jeun's n'a été qu'un pretexte de plus pour foutre le bordel !!!
Certaines personnes, tu peux leur apporter toute l'aide que tu voudras il ter rigolerons au nez ... Quand tu leur propose un pti boulot a 1 000 € par mois alors qu'avec leur maguouilles ils se font ce montant e 1 ou 2 jours le choix est vite fait pour ces bouffons !!!
Et comme d'hab avec ces conneries c'est tout un quartier qui galere par la suite (mauvaise images, discrimination ...) ... alors que sur 10 000 personnes 200 sont des cons !!!!
C'est un peu comme les differente guerre qu'il y a eu : Une poignée de decerébrés a réussi à retourner le monde !!!!
mais y a t il une solution a la connerie , la cupidité humaine ?
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je ne comprends pas ce besoin de détruire tout ce qui finalement a été bâti pour eux, comme les bibliothèques ecole, etc...
là tu exageres, ils n'ont cramé ni la CRAM, ni les ASSEDIC, ni la CAF
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum-images.hardware.fr%2Fimages%2Fperso%2Fcerveau%2520star.gif&hash=728c060802503b0a116491186d94dfb1)
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je ne comprends pas ce besoin de détruire tout ce qui finalement a été bâti pour eux, comme les bibliothèques ecole, etc...
là tu exageres, ils n'ont cramé ni la CRAM, ni les ASSEDIC, ni la CAF
bonne remarque ;)
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On va repartir sur du HS ::):
ah bah oui ca je savai que la france la discrimination n'existai pas et que les etranger sont des profiteurs! je regarde autour de moi Le pharmacien? blanc!! le banquier? blanc !! l'assureur? blanc....
Et dans le batiment en plein mois de janvier? ah bah la y'a pa de discrimination...c'est meme la discrimination positive presque que des gens de couleur...
Dans les chauffeurs de bus des quartier dit sensible la y'a de tout, mais les conducteurs de tramway qui ne sont pas en contact avec les client la que des blanc!
Bon déjà si tu me relis tu verra que je parlai de moi, maintenant tu va me dire aussi qu'il n'y en a pas du tout qui profitent du systeme a son maximum, mais ceci est un autre débat, qui ne concerne pas QUE les quartiers mais pas mal de monde de facon generale en france et encore sur certaines choses.
Néné si tu pense t'en etre bien sorti c'est bien mais dire ta jamais été victime de discrimination ca m'etonne enormement! et c'est pas respectueux envers les gens qui galere et ne trouve pas le travail qu'il merite ou en rapport a leur etude seulement parce qu'il ont un nom ou une couleur et dieu sait qu'ils sont nombreux!
Qu'est ce que je devrais dire a ton avis ?? Peut être: OUI j'ai été victime de discrimination !
Juste pour etre respectueux envers des gens qui galerent? Je suis desolé ( ::) )mais je ne l'ai jamais été professionnelement ni personnelement donc je ne vais pas mentir. Et mon Nom et prenom crois tu qu'ils font francais ? "Nénad" ? Je ne crois pas bien non.
C'est peut etre justement en me respectant moi même et surtout en respectant les autres que j'en suis arrivé la aujourd'hui.
De nos jours la discrimination va sur tout, du racisme bien entendu, je n'ai jamais pretendu le contraire, de la taille, de la couleur ou de la coupe des cheveux, du fait si l'on peut se blairer ta geule ou non, sur des choses les plus infimes, et encore de plein de choses.
Tu me parles aussi des gens qui ne trouvent pas du travail qu'ils meriteraient d'avoir compte tenu de leurs etudes, je te rappele juste une chose, c'est ce n'est pas seulement la tare des imigrés, mais de tout le monde, combien de personnes font des petits boulots car du fait d'etudes trop poussées personne ne veut les prendre car ils sont surqualifiées.
fin du HS.
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ah bah oui ca je savai que la france la discrimination n'existai pas et que les etranger sont des profiteurs! je regarde autour de moi Le pharmacien? blanc!! le banquier? blanc !! l'assureur? blanc....
Et dans le batiment en plein mois de janvier? ah bah la y'a pa de discrimination...c'est meme la discrimination positive presque que des gens de couleur...
Dans les chauffeurs de bus des quartier dit sensible la y'a de tout, mais les conducteurs de tramway qui ne sont pas en contact avec les client la que des blanc!
Néné si tu pense t'en etre bien sorti c'est bien mais dire ta jamais été victime de discrimination ca m'etonne enormement! et c'est pas respectueux envers les gens qui galere et ne trouve pas le travail qu'il merite ou en rapport a leur etude seulement parce qu'il ont un nom ou une couleur et dieu sait qu'ils sont nombreux!
mais ici ca n'a rien avoir avec ca c'est qu'une bande de voyou qui foutent la merde rien avoir avec le boulot!
je t'invite à relire la petite histoire de Zum, très parlante
Néné a très certainement été victime de discrimination ( on l'est toujours quand on arrive dans une ecole sans parler la langue du pays), mais comme tu peux le constater dans ce qu'il dit, à aucun moment il ne brandit celà comme un ETENDART qui lui donnerait plus de droit qu'à un autre citoyen!!! ( pardon Néné)
la discrimination est difficile à vivre, la misere aussi; pour autant, ça ne donne pas le droit de se faire justice comme on l'entend.
et effectivement, agir de la sorte, entretient cette discrimination dont sont victimes après, la majorité silencieuse de ces cités, qui n'aspire qu'à s'en sortir.
ps : quelqu'un pourrait aller gratouiller le grand vilain mechant modo avant qu'il ne se laisse trop aller?! ( c'pas bien ça, pas bien Silent :gourdin:):2funny:
edit: et mince, pas assez rapide ::) ;D
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ah bah oui ca je savai que la france la discrimination n'existai pas et que les etranger sont des profiteurs! je regarde autour de moi Le pharmacien? blanc!! le banquier? blanc !! l'assureur? blanc....
Et dans le batiment en plein mois de janvier? ah bah la y'a pa de discrimination...c'est meme la discrimination positive presque que des gens de couleur...
Dans les chauffeurs de bus des quartier dit sensible la y'a de tout, mais les conducteurs de tramway qui ne sont pas en contact avec les client la que des blanc!
Néné si tu pense t'en etre bien sorti c'est bien mais dire ta jamais été victime de discrimination ca m'etonne enormement! et c'est pas respectueux envers les gens qui galere et ne trouve pas le travail qu'il merite ou en rapport a leur etude seulement parce qu'il ont un nom ou une couleur et dieu sait qu'ils sont nombreux!
mais ici ca n'a rien avoir avec ca c'est qu'une bande de voyou qui foutent la merde rien avoir avec le boulot!
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ben ,tu sais j'ai un nom plutot français ,et j'ai galéré autant que d'autres !!
alors ça vient de quoi,c'est pas de la discrimination poutant??
Mais comme beaucoup qui en ont chier,j'avais des parents qui m'ont imposé des limites,ça m'a evité d'aller trop loin.
Quand maintenant je vois en bas de chez moi des gamin de 5 ans qui jouent au foot a 22 heures en semaine alors qu'il y a ecole le lendemain!!!!!
Putain ne vous etonne pas qu'il partent en cahuetes a 15 ans,ils ont aucune limite,et leur parents il sont ou???Ils regarde la star ac???
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Quand maintenant je vois en bas de chez moi des gamin de 5 ans qui jouent au foot a 22 heures en semaine alors qu'il y a ecole le lendemain!!!!!
Putain ne vous etonne pas qu'il partent en cahuetes a 15 ans,ils ont aucune limite,et leur parents il sont ou???Ils regarde la star ac???
non, sont occupés à agrandir l'equipe de foot ::) oups pardon, vilaine je suis, c'est de l'humour!!!!!! :-[
rhooo, faut bien se detendre un peu ;D
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Faut arreter le délire dans ce que je disai je defendai pas dutout les voyou qui se lance dans des concours du quartiers qui fera le plus parler de lui! ces gens la n'ont rien a perdre c'est pas eu qui galere, ce sont les journaliste qui melangent tout pour rendrent leur journaux plus interressant!
Mais bon je n'ai fait que dire des chose que tout le monde savai apres y'a des borné avec leur phrase type "ils profitent..." "du boulot y'en pour tt le monde" "toujours les memes" on devine vite de quel bord ils sont! autant parler a un mur!
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apres y'a des borné avec leur phrase type "ils profitent..." "du boulot y'en pour tt le monde" "toujours les memes" on devine vite de quel bord ils sont! autant parler a un mur!
C'est vrai que les bornés ils sont du coté obscur de la force et que dans ce pays y'a les gentils d'un "bord" et les méchants de l'autre, je sais pas qui est borné mais ce genre de raccourcis est aussi minimaliste que d'autres sur les cités.
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il y a 3 millions de chomeurs en france et je pense pas qu'ils soient tous issus de minorités ethniques.
Alors du boulot y en a pas pour TOUT le monde ,mais il n'y a pas QUE les minorités qui sont exclues !!!
Donc faut un petit peu arreter de pleurer sur le pretendu racisme de tout les hommes blancs,il y en a ,et il y a des cons dans toutes les origines socio culturels.(le FN fait de tres gros score dans les dom tom :'( :'()
Et pourquoi il n'y a pas de blonds chez les vendeurs de kebab??
Et pourquoi il n'y a pas d'homme chez les vendeurs de lingerie??? :2funny: :2funny: :2funny:
enfin on s'eloigne du sujet.
Ne cherchez pas a comprendre ce qui n'est pas compréhensible ,ils casse parcequ'ils ont envi de casser ,n'ont aucun respect pour rien ni personne ,et cet accident n'est qu'un sombre pretexte.
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Et pourquoi il n'y a pas d'homme chez les vendeurs de lingerie??? :2funny: :2funny: :2funny:
parce que sinon, y aurait une explosion demographique? ??? oy! :2funny:
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Le sujet du post, si j'ai bien compris est le problème que les jeunes connaissent dans les quartiers "sensibles".
Les problèmes d'intégrations, de racismes qui font qu'un jour ou l'autre une étincelles vient mettre le feu aux poudres.
Je voudrais que l'on m'explique la vidéo suivante, je crois qu'elle a déjà été postée mais je ne suis pas sûr! J'ai du mal à comprendre.
Quel est le message que les jeunes essayent de faire passer ?!
Es-ce du second degré?
Je ne voudrais pas qu'il y est de dérapages comme on peut lire sur certain commentaires.
Je voudrais simplement qu'on m'explique, je ne dois pas être assez intelligent pour comprendre.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/french+attitude/video/x1ltee_french-attitude_events (http://www.dailymotion.com/relevance/search/french+attitude/video/x1ltee_french-attitude_events)
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Vidéo interressante si on la regarde jusqu'au bout ;) car c'est un court métrage monté de toutes pièces !
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Le sujet du post, si j'ai bien compris est le problème que les jeunes connaissent dans les quartiers "sensibles".
Les problèmes d'intégrations, de racismes qui font qu'un jour ou l'autre une étincelles vient mettre le feu aux poudres.
Je voudrais que l'on m'explique la vidéo suivante, je crois qu'elle a déjà été postée mais je ne suis pas sûr! J'ai du mal à comprendre.
Quel est le message que les jeunes essayent de faire passer ?!
Es-ce du second degré?
Je ne voudrais pas qu'il y est de dérapages comme on peut lire sur certain commentaires.
Je voudrais simplement qu'on m'explique, je ne dois pas être assez intelligent pour comprendre.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/french+attitude/video/x1ltee_french-attitude_events (http://www.dailymotion.com/relevance/search/french+attitude/video/x1ltee_french-attitude_events)
OK, d'abord c'est un court metrage comme le dit reed qui vise à diffuser un message !
Je la trouve très intéressante cette vidéo, iil y a au moins 2 messages que l'on peut en tirer et d'ailleurs ceux-ci sont perceptibles selon le point de vue duquel on la regarde...
Quel est celui que tu retiens toi Zum, car si tu la postes en intérrogeant de cette manière c'est bien qu'elle t'a fait réagir dans un sens, non ?
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Le sujet du post, si j'ai bien compris est le problème que les jeunes connaissent dans les quartiers "sensibles".
Les problèmes d'intégrations, de racismes qui font qu'un jour ou l'autre une étincelles vient mettre le feu aux poudres.
Je voudrais que l'on m'explique la vidéo suivante, je crois qu'elle a déjà été postée mais je ne suis pas sûr! J'ai du mal à comprendre.
Quel est le message que les jeunes essayent de faire passer ?!
Es-ce du second degré?
Je ne voudrais pas qu'il y est de dérapages comme on peut lire sur certain commentaires.
Je voudrais simplement qu'on m'explique, je ne dois pas être assez intelligent pour comprendre.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/french+attitude/video/x1ltee_french-attitude_events (http://www.dailymotion.com/relevance/search/french+attitude/video/x1ltee_french-attitude_events)
Dans un Pays colonisateur qui a pillé l'afrique exploité ces occupant, s'en ai servi de chair a canon pour defendre son territoire, puis reconstruire le pays pour finalement les dénigrer et leur donner aucun merite normal que pour les descendant de ces peuples le drapeau francais ne soit pas tres populaire!
Cette video ne me choque pas!
Et on a bien dit que ca n'avait rien avoir avec une histoire d'intregration ou autre, ce ne sont que des voyou qui ne revendiquent absolument rien!
Faut assumer sont racisme au lieu de faire semblant de ne pas comprendre! Enfin ecrivez ce que vous voulez moi je ne repond plus a ce post un peu trop hypocrite a mon gout!
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@monkey: ce n'est pas parce que la violence insuporte, qu'elle rend raciste! je ne crois pas avoir lu de propos de ce genre pour l'instant!!
personne n'a dit que ceux qui cassaient étaient des "étrangers"!!!! il est simplement dit que ce sont des merdeux (si je puis dire) qui ont juste envie de casser et de détruire!!
d'autre part nous avons tous dans notre entourage des gens qui ont plus ou moins réussi dans la vie!
Néné parle de sa situation, et j'en connaît plein d'autres!! français ou pas, immigré ou pas, je pense qu'il faut se sortir les doigts du c.l si on veut aboutir à quelque chose!
rien n'est tout cuit,
il faut mériter ce que l'on a, certes, c'est plus facile pour certains que pour d'autres, et c'est injuste, je suis d'accord!
Enfin, les parents sont aussi là pour éduquer, et je te garanti que lorsque mes fils font des conneries, je recadre tout de suite, l'éducation y est pour beaucoup ...
si tous ceux qui croient être les plus malheureux détruisent tout ce qui est bâti pour les aider on ne s'en sortira jamais!
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Es-ce du second degré?
Je ne voudrais pas qu'il y est de dérapages comme on peut lire sur certain commentaires.
Faut assumer sont racisme au lieu de faire semblant de ne pas comprendre! Enfin ecrivez ce que vous voulez moi je ne repond plus a ce post un peu trop hypocrite a mon gout!
Tu parle d'hypocrisie concernant les personnes qui disent ce qu'elles pensent, et tu traites Zum de raciste juste parcequ'il n'a pas la même vision que toi ? Quelqu'un qui a vécu toute sa vie entouré des gens de differentes origines, dont le meilleur ami Libanais est decedé l'année derniere? Tu parles d'hypocrisie alors que tu juge sans même connaitre?
Tu as raison ne reponds plus à ce post vu que tout le monde est hypocrite..
Le sujet de base étant sur le rapport entre l'accident et les émeutes, merci de revenir dessus, la paranthese est TERMINEE ! Si il y a d'autres choses a dire sur le HS c'est en MP et plus sur ce post.
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Le sujet du post, si j'ai bien compris est le problème que les jeunes connaissent dans les quartiers "sensibles".
Les problèmes d'intégrations, de racismes qui font qu'un jour ou l'autre une étincelles vient mettre le feu aux poudres.
Je voudrais que l'on m'explique la vidéo suivante, je crois qu'elle a déjà été postée mais je ne suis pas sûr! J'ai du mal à comprendre.
Quel est le message que les jeunes essayent de faire passer ?!
Es-ce du second degré?
Je ne voudrais pas qu'il y est de dérapages comme on peut lire sur certain commentaires.
Je voudrais simplement qu'on m'explique, je ne dois pas être assez intelligent pour comprendre.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/french+attitude/video/x1ltee_french-attitude_events (http://www.dailymotion.com/relevance/search/french+attitude/video/x1ltee_french-attitude_events)
Dans un Pays colonisateur qui a pillé l'afrique exploité ces occupant, s'en ai servi de chair a canon pour defendre son territoire, puis reconstruire le pays pour finalement les dénigrer et leur donner aucun merite normal que pour les descendant de ces peuples le drapeau francais ne soit pas tres populaire!
Cette video ne me choque pas!
Et on a bien dit que ca n'avait rien avoir avec une histoire d'intregration ou autre, ce ne sont que des voyou qui ne revendiquent absolument rien!
Faut assumer sont racisme au lieu de faire semblant de ne pas comprendre! Enfin ecrivez ce que vous voulez moi je ne repond plus a ce post un peu trop hypocrite a mon gout!
si le drapeau francais leur plait pas il faut aller voir ailleurs
moi je l'aime mon drapeau et je vais quand meme pas laisser dire autant de conneries
cessons de trouver des excuses a des connards qu'ils soient blancs noir ou autre
ces debordements n'ont rien a voir avec l'origine des jeunes mais avec leur debilité profonde
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faut clore ce topic qui sert strictement a rien a part faire de la politique a 2 francs six sous.
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faut clore ce topic qui sert strictement a rien a part faire de la politique a 2 francs six sous.
Merci de ta participation au débat, je crois que ton avis fait tout avancer...
As tu abandonné ton sens critique, même si chacun défend ses idées avec ses mots? C est bien dommage.
Posté le: 29 Novembre 2007 à 01:06:23
Dans un Pays colonisateur qui a pillé l'afrique exploité ces occupant, s'en ai servi de chair a canon pour defendre son territoire, puis reconstruire le pays pour finalement les dénigrer et leur donner aucun merite normal que pour les descendant de ces peuples le drapeau francais ne soit pas tres populaire!
Cette video ne me choque pas!
Et on a bien dit que ca n'avait rien avoir avec une histoire d'intregration ou autre, ce ne sont que des voyou qui ne revendiquent absolument rien!
Faut assumer sont racisme au lieu de faire semblant de ne pas comprendre! Enfin ecrivez ce que vous voulez moi je ne repond plus a ce post un peu trop hypocrite a mon gout!
Il faudra surement que tu revises tes notions d'histoires : je connais peu de pays en europe qui n'ait pas dans son histoire de sombres faits. Par ailleurs, les gens vivant en France le choisissent, et doivent par conséquent en respecter les lois, ce n'est pas optionnel, c est une obligation. C est exactement comme l'utilisation de ce forum : soit j adhere au reglement, soit je me casse poster ailleurs. On a tous le droit de pas être d'accord, et on a tous le choix de partir ou de rester.
Je trouve que la video postée met tres bien en relief la cause premiere des émeutes : des gens qui sont pourtant francais s'en prennent à des fonctionnaires, qui par définition servent a faire fonctionner le système. L'intégration se fait dans les 2 sens, et c'est ce que cette video montre. "Les patrons" comme les "banlieusards", si les 2 ne se tendent pas la main en meme temps, ca marchera jamais et on reste un peu condamné à voir des flics se faire caillasser pour rien (et vice versa surement)
Dans le fond, je trouve ca tout aussi dramatique de voir les rues de la ville se faire quadriller par une armée entière.
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Le sujet du post, si j'ai bien compris est le problème que les jeunes connaissent dans les quartiers "sensibles".
Les problèmes d'intégrations, de racismes qui font qu'un jour ou l'autre une étincelles vient mettre le feu aux poudres.
Je voudrais que l'on m'explique la vidéo suivante, je crois qu'elle a déjà été postée mais je ne suis pas sûr! J'ai du mal à comprendre.
Quel est le message que les jeunes essayent de faire passer ?!
Es-ce du second degré?
Je ne voudrais pas qu'il y est de dérapages comme on peut lire sur certain commentaires.
Je voudrais simplement qu'on m'explique, je ne dois pas être assez intelligent pour comprendre.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/french+attitude/video/x1ltee_french-attitude_events (http://www.dailymotion.com/relevance/search/french+attitude/video/x1ltee_french-attitude_events)
Dans un Pays colonisateur qui a pillé l'afrique exploité ces occupant, s'en ai servi de chair a canon pour defendre son territoire, puis reconstruire le pays pour finalement les dénigrer et leur donner aucun merite normal que pour les descendant de ces peuples le drapeau francais ne soit pas tres populaire!
Cette video ne me choque pas!
Et on a bien dit que ca n'avait rien avoir avec une histoire d'intregration ou autre, ce ne sont que des voyou qui ne revendiquent absolument rien!
Faut assumer sont racisme au lieu de faire semblant de ne pas comprendre! Enfin ecrivez ce que vous voulez moi je ne repond plus a ce post un peu trop hypocrite a mon gout!
si le drapeau francais leur plait pas il faut aller voir ailleurs
moi je l'aime mon drapeau et je vais quand meme pas laisser dire autant de conneries
cessons de trouver des excuses a des connards qu'ils soient blancs noir ou autre
ces debordements n'ont rien a voir avec l'origine des jeunes mais avec leur debilité profonde
carrement +1 !!!
ca a 21 ans et ca croit tout savoir et ca ose donner des lecons... monkey, mesure tes propos, tu traite des gens de raciste, faudra que tu assume derriere...
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Et dans le genre colonialiste on n'est pas les pires, et j'aimerais aussi rappeler que les personnes qui ont vendu des noirs à l'esclavage en afrique c'était d'autres noirs donc il faut aussi rétablir quelques vérités au lieu de dire tout le temps les blancs c'est des méchants, c'était tout un marché et il n'y avait pas que des blancs.
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Et dans le genre colonialiste on n'est pas les pires, et j'aimerais aussi rappeler que les personnes qui ont vendu des noirs à l'esclavage en afrique c'était d'autres noirs donc il faut aussi rétablir quelques vérités au lieu de dire tout le temps les blancs c'est des méchants, c'était tout un marché et il n'y avait pas que des blancs.
oui mais on peut aussi dire que s'il n'y avait pas eu cette demande d'esclaves, le commerce triangulaire n'aurait pas prit une telle ampleur.
L'esclavage serait peut etre resté limité à l'esclavage traditionnel entre vainqueurs et vaincus sur un marché géographiquement restreint.
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pssst, pouvez etre sympa et revenir à ce que Néné a demandé? nan parce que là, ils vont nous zouing zouing :geek: :)
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Bon sang !!! Un gros topic à souk, et moi je le rate ??
Ahhhhhh que nenniiiiiiiiiiiiiiiii !!! :D
Bon Slash... le bon sens des gens dans leur bon droit m'écœure parfois un peu... quant à ton respect des lois, je préfère ne rien dire... tu fais bien comme ça t'arrange en brêle par exemple, alors y a pas à faire plus le malin que les autres... et ne vient pas me dire : "si je me tarte je ne viendrai pas me plaindre", parce que si tu te tartes sur des mômes en train de ramasser des fraises de bois, tu ne t'en plaindras peut-être pas, mais les mômes risquent eux de mal le prendre. Note que ce n'est pas un reproche, car moi aussi je ne roule pas comme le code le prescrit. Mais je ne me drape pas non plus dans ma dignité de bon français.
Evidement qu'on ne peut pas donner raison aux mecs qui roulent sans casque en pocket. Bon, ils l'ont un peu payé non ? Ils sont morts. Et évidement, on ne peut pas non plus donner raison à leurs potes qui mettent le feu aux écoles. C'est crétin, criminel, contre productif. Qu'ils brûlent un centre des impôts, je suis déjà pas d'accord, mais au moins ça a valeur de symbole. Une école, c'est vraiment naze.
Ok. Mais malheureusement, une fois qu'on a dit ça, on n'a rien compris, et rien résolu. Ca c'est sûr, on a fait valoir notre bon sens de bon citoyen, on a bien fait passer l'idée qu'on était choqué, outré, on s'est bien racrapoté dans notre petit discours frileux, on s'est bien dressé contre les fauteurs de troubles, mais bon... je vois pas à quoi ça sert sinon à se préserver une bonne petite conscience...
Au lieu d'affirmer, je vais seulement poser quelques questions auxquelles je n'ai pas plus de réponses que vous.
-Si je vis dans une cité de merde avec à peu près zéro perspective d'avenir et pas de ronds... comment je me fais entendre ? Comment je crie au secours ? Comment j'obtiens un boulot, alors que j'ai pas la bonne couleur, et que j'ai pas eu de parents pour me pousser au cul ? Car, à ce que je sache, on n'est pas responsable des conneries de ses parents non ?? Moi, les miens m'ont foutu dans une secte à l'age de 10 ans. J'ai arrêté l'école à 14 ans et j'ai été envoyé dans un centre de la secte au Danemark à laver des murs 16 heures par jour, et à bouffer des croûtons de pain et des rognures de pomme. Alors tu vois, ça m'arrange de pas assumer les conneries de mes parents. Mais je vais pas non plus m'attribuer le mérite de m'en être sorti. Sans l'amour inconditionnel de ma marraine, sans son aide, il y a fort à parier qu'encore aujourd'hui je serais à la loose totale. Et si ensuite j'ai eu quelques qualités qui m'ont permis de m'en sortir, ben encore une fois j'y suis pour rien. J'ai pas choisi mes défauts, ni mes qualités.
- Je suis bien d'accord pour dire que brûler le bien commun est criminel. Et tirer sur des flics, encore bien plus. Mais comment qualifier l'attitude des hommes d'état (élus avec la confiance d'une majorité sur les engagements qu'ils prennent) qui ne respectent aucune de leur promesse, se gavent en commissions occultes, marchés truqués, poussent l'ironie jusqu'à doubler leur salaire ou favoriser encore le régime de retraite des parlementaires (retraite pleine à partir de 25 ans d'activité) tandis qu'ils jettent en pâture "les salauds de fonctionnaires qui sont honteusement privilégiés" ? Comment qualifier un état qui distribue des peines de prisons à des gamins de 16 ans qui insultent Sarko dans un cortège et qui, dans le même temps, disculpent leurs potes qui se mangent des milliards en opérations boursières malhonnête ?
Petit rappel des faits : les dirigeants d'EADS qui se sont engouffrés 8 milliards en délits d'initiés, et qui ensuite foutent 4000 personnes à la porte parce qu'il faut économiser des salaires.
-On parle d'éducation, d'instruction, du besoin de cadrer les jeunes. Ben ça tombe bien, je suis d'accord. Mais dans ce cas, comment on fait alors que les effectifs de l'éducation nationale baissent chaque année depuis 5 ans ? Dans l'école de ma fille, y a une instit pour 26 gamins. Moi je m'en sors pas avec mon monstre de 3 ans, alors 26, j'ose même pas imaginer.
Je crois pas que les petits cons qui cassent tout protestent particulièrement pour leurs potes morts en pocket bike. En revanche, je ne doute pas du fait qu'il y en a une bonne partie qui soient pas très bien dans leurs baskets. C'est un fait. Et pour le moment, les réponses à ça ne sont pas nombreuses....
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C'est bien gentil tout ça mais encore une fois on leur cherche des excuses ou au moins une justification, alors là moi je ne suis pas d'accord, rien ne justifie la violence.
Je fais 1m92 pour plus de 100kg, je suis taillé comme un rugbyman et je ne me suis jamais servi de ma force ou de ma stature pour mon bien personnel.
La misère ne justifie pas la violence, et heureusement car sinon y'aurait un paquet de monde qui brulerais tout et partout.
Dans tous les milieux les gens s'en sortent ou pas, certains auront plus de facilité que d'autres et oui c'est injuste. Cependant ceux qui veulent s'en donner la peine s'en sortent dans la grande majorité des cas souvent sans rien demander à personne et en galérant bien longtemps mais je pense que la satisfaction est bien plus importante qu'un jeune friqué qui a eu des cours de soutien toute sa vie.
Pour ce qui est de l'éducation nationale, je vais parler d'une vieille personne, ma mère, née en 1946 et qui a quasiment eu toute sa scolarité des classes entre 35et 40 élèves et ça se passait très bien et pour info dans la classe de ma fille de 4 ans ils sont 32 et ça se passe très bien aussi.
Tout ça pour dire que oui les gens ont des problèmes, oui dans les cités c'est surement plus dur qu'ailleurs mais qu'il faut aussi arrêter de faire de ces gens des victimes car quand tu rabache trop au bout d'un moment ils ne se voient que comme ça et êrdent toute motivation.
J'ai vécu près de 10ans en HLM au milieux de tous ces gens, je viens juste d'acheter une maison et moi je crois énormément en toutes ces personnes qui travaillent dur tous les jours pour s'en sortir quelque soit leur milieur ou leur origine.
Pour tous ceux là il faut faire cesser ces violences injustifiables qui leur portent préjudice directement.
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Entièrement d'accord avec CoolEyer, je trouve les avis très tranchés en tout cas sur ce post depuis le début, c'est la misère sociale à l'origine de tout cela. Si la majorité d'entre nous avait vécu en cité, nous n'en serions peut être pas là aujourd'hui. Des parents étrangers, au chômage, ne parlant même pas la langue, payant les courses au Lidl en fin de mois avec des pièces jaunes, pleins d'entre nous ne les voit pas ces gens là!!
Je n'excuse personne en tout cas pour les dégradations mais plutôt de dire que les jeunes sont débiles profonds, interrogez vous plutôt sur le POURQUOI!
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Y'a des posts limites sur ce fil.
L'histoire de Julien m'a bien fait rigoler.
TF1 a bien réussit sa mission de lavage de cerveau et a réussit à donner de l'importance à un fait divers.
Y'en a même qui parle d'esclavage ! Allez trouver un rapport !
2 posts reflète ma pensée : celui de Stef.tlr et celui de Cooleyer.
Rien ne sert d'extrapoler ex-nihilo.
Rien ne sert de juger sans savoir.
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Ben pour ma part (et je vais éviter de trop m'éloigner du sujet de départ ::)), il y a un truc qui me gonfle, mais qui me gonfle à un point : c'est la question "mais que fait le gouvernement ?" ??? et la réponse que fais toujours le poseur de la question et qui va toujours bien avec : "rien !" et souvent on entend : "sont nuls, tous des pourris, tous des cons, les politiciens et blablabla ............" Bref ... C'est dit ... ^-^
Donc voilà, j'expose :
- 2 gamins roulent en pocket, sans casques, et se mange une bagnole (de flics) ...
- Puis des centaines de personnes de ce quartier et des villes voisines se mettent à cramer des bagnoles ...
- Les flics interviennent ...
- Les centaines de personnes se mettent alors à cramer bibliothèque, école, supermarché, balancent des projectiles sur les flics, et il y en a même qui utilisent des armes à feu ...
Et sur ce, on voit débarquer tout un lot de gonzes qui posent cette bonne vielle question/réponse : " Mais que fait le gouvernement ? Rien ! Sont nuls, tous des pourris, tous des cons, les politiciens et blablabla ............"
Franchement je suis pas un partisan d'un bord ou de l'autre, j'écoute un discours par ci par là, je vote, des fois je trouve des projets biens et d’autres pourris … tous ça pour dire …
Aujourd’hui je n’attend rien de l’Etat, je fais ma vie, je me démerde (bien ou pas). Je ne fais pas de raccourcis en disant : « les 2 jeunes sont morts parce que l’Etat est allé chercher des étrangers après la guerre et les a mis dans des ghettos ». Oh les gars ? Vous en avez pas marre ? Vous pouvez pas vous demmerder un peu ? Si vous avez besoin de tunes vous pouvez pas commencer par trouver un boulot merdique plutôt que d’attendre le chèque de l’Etat ? Vous pouvez pas vous éviter l’achat d’un I-Phone pour quelques choses de plus mieux utile ? Si vous avez trop de fric vous pouvez éviter de vous plaindre que l’Etat vous en prend trop mais plutôt vous dire que finalement vous etes pas malheureux ? Vous pouvez éviter de chialer parce que vous avez été flasher par cette « pompe à fric de l’Etat » ?
Au lieu de rejeter la faute sur les autres, au lieu de critiquer, vivez.
Tout ça pour dire : la vie n’est pas forcement drôle, il y a des jours terribles, d’autres un mieux. Il existe des solutions, il existe des gens prêt à nous aider. Dans le jours pas top, souvent je me dis que finalement aujourd’hui est mieux qu’hier, que je vis mieux que mon grand père qui a fais 3 guerres, que moi je vis alors que plusieurs proches sont morts, et même tous ces clichés type : j’ai un toit, une famille, un job, etc …
Faites votre maximum, demmerdez vous, soyez humbles, soyez persévérant, ouverts, fouttez vous des coups de pieds dans le cul, croyez en l’avenir … Bref n’attendez pas, faites. ;)
PS : Si vous cherchez bien, vous trouverez un lien avec la question initiale … si si j’vous jure :D !!!
PS 2 : Suite au post de Guillaume, moi je m’en fous du pourquoi ! Quand je vois quelqu’un dans la merde, je lui trouve une solution … Je veux bien qu’on se pose la question mais à un moment donné on peut peut-être avancer non ?
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De toute façon personne n'a la réponse à tout çà. Le solution, c'est un mix de Borloo avec ces logements sociaux, des travailleurs sociaux, de la police (qui doit débarraser les banlieues des caïds), de l'éducation des parents, de l'école.
Certains journalistes se sont même posé la question de savoir pourquoi à Marseille par exemple il n'y a jamais de banlieues qui s'enflamment? On réponds que les jeunes ont la mer pour trompé l'ennui, et surtout que les minorités qui ont foutu le bordel sont de jeunes blacks à Paris, car ces jeunes sont souvent issues de famille polygame où l'autorité paternelle n'est pas respectée du fait de l'absence de père et tout simplement d'une culture différente..... Je ne fait que relater des propos entendu à la radio ou à la télé, ce n'est pas évidemment la seule explication possible.
En tout cas, certains posts ici m'ont choqué, certains annoncent clairement la couleur (BBR), je pisserai toujours sur la flamme............... >:(
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J'ai cherché un lien avec ton post BLAB et celui de SLASH et j'ai pas trouvé :-\
C'est marrant comme tout le monde se sent obligé de faire la moral.
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ben au moin ca fait réagir tout le monde....
le problème des banlieus ne datent pas d'hier et n'est pas près d'ètre réglé je le craint...
effectivement certain s'en sortent parcequ'ils ont la gniak et un minimum d'éducation
pour ceux qui sont un peu paumer et influencable ,c'est la cata ,argent facile ,phénomène de groupe,frime,rebellion extera...
tout le monde sait qu'il existe une économie parallèle grace a la revente de shit et autre produit,système mafieux .... :idiot:
la boucle est bouclée pas de flic ,pas d'emmerde donc on met la pression pour dealer en paix....
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Finalement, c'est comme à chaque débat:
Tout le monde expose son point de vue, mais y'en a t'il qui ont changé un peu leur vision?
Me concernant, non,
je ne suis pas là pour être convaincu de quelque chose, car j'ai une vision globale de la chose, et je reconnais que je n'en démords pas, comme j'affirme que je n'ai pas la prétention de convaincre quiconque ...
chacun campe sur ses positions... moi le premier.
On dit qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis: bah visiblement, je suis un de ces imbéciles, mais j'assume parfaitement.
ps: ici, c'est la section blabla, on peut parler-débattre de presque tout du moment que vous ne vous insultez pas et/ou que les propos ne sont pas hors charte.
Merci et bonne continuation. ;)
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Vous n'y êtes pas... La question est : que foutaient les flics dans une cité alors qu'il y a tant de paires de jumelles inutilisées ? Y a meme pas de plaque d'immat sur les pockets............. :idiot:
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Je tenais à m'excuser auprès du Staff de Lyon Motard pour avoir posté le lien vers cette vidéo, qui, je le savais, allait faire réagir les simples d'esprit.
J'ai pourtant fait attention de bien choisir le lien pour qu'il n'y est pas trop de commentaires avec des connotations qui ne me plaisent pas.Je me suis peut être mal exprimé certe,Je voulais que l'on m'explique pourquoi les acteurs utilisent cette sorte de double sens qui pourrait porter à confusion chez certaines personnes!
Mais je ne pensais pas que ça irait jusqu'à me faire traiter de rasciste.Le plus blessant, c'est qu'il s'agit d'une offense envers mes parents et mon grand frère qui m'ont transmis les vraies valeurs.
Si pour certain, le fait de servir mon pays depuis l'âge de 18 ans, d'être ému lorsque j'entends la Marseillaise ou d'être enervé lorsque je l'entends être sifflée est assimilé à du racisme et bien je pense que ça ne sert à rien d'essayer de dialoguer avec ce genre d'individu.
Je sais qu'il ne faut pas oublier le passé , le vécu de chaque peuple, mais ne pensez vous pas que les citoyens d'aujourd'hui auraient aimé vivre sans le passé sombre de leur pays.
Mais pour cela il faut réfléchir un petit peu mais malheureusement apparement ce n'est pas à la portée de tout le monde.Si tout le monde était intelligent, il n'y aurait aucun conflit.
J'ai un minimum de facultés mentales qui me permettent par exemple de ne pas faire d'amalgame entre Nazis et Allemands ou délinquants et jeunes de « cités ».Ce n'est malheureusement pas le cas pour tout le monde.
Ma vie à été basée sur le mot « respect », je n'irais pas insulter une personne de quoi que ce soit sans m'êtres aupparavant regardé dans un miroir.Mes parents m'ont egalement appris à pardonner et à ne pas être rancunier.
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Tu n'as pas à t'excuser Zum ;)
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Tu n'as pas à t'excuser Zum ;)
tout à fait :D
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Zum j'avoue y etre aller un peu fort mais les commentaire de certain de membre m 'avai vraiment agacé j'ai regardé ta video avec ces commentaire en tete!
Et c'est vrai que la tu as bien repondu sans t'énerver, sans mensonge déguisé du genre "j'ai des amis noir et arabe"!
Je me doi de m'escuzé et je m'escuz car je sais que d'etre accusé a tord ce n'est pas agréable!
Il faut aussi dire qu'il y a beaucoup de commentaire intelligent (bien plus que les miens) qui font plaisir!
Et je le redi je suis completement contre ces voyou qui font du tord a tout le monde leur voisin en premier!
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Finalement, c'est comme à chaque débat:
Tout le monde expose son point de vue, mais y'en a t'il qui ont changé un peu leur vision?
Changer de vision? non, pas réellement. Mais je trouve tres interessant de voir les réactions et les propos de chacun. Ca ouvre (pour moi qui ne pense pas a tout) des pistes de reflexions que je n'avais pas considéré. Au final, cela contribuera sans doute à colorer un peu mon avis, à le temperer.
Dernierement, suite au post de CoolEyer, je le redis : s'il m'arrive une boulette a moto alors que je suis "hors limite de la loi" (et que la cause est le fait d etre hors de ces limites), je n'aurais le droit que de m'en prendre a moi meme. Je ne suis pas tout blanc, et "drapé de dignité francaise", mais j'essaye de faire en sorte que ma prise de libertés n'empiete pas sur celles des autres.
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Source Reuters aujourd'hui, Sarkozy: "Ce qui s'est passé à Villiers-le-Bel n'a rien à voir avec une crise sociale, ça a tout à voir avec la voyoucratie (...) "
;D ;D ;D
Cà c'est sûr y'aura jamais d'émeutes à Neuilly.... En même temps il a sorti çà devant 2 000 policiers, je le voyais mal dire autrechose.
Evidemment que c'est social. Y'a 30% de chômeurs à Villiers le Bel.
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Ben pour ma part (et je vais éviter de trop m'éloigner du sujet de départ ::)), il y a un truc qui me gonfle, mais qui me gonfle à un point : c'est la question "mais que fait le gouvernement ?" ??? et la réponse que fais toujours le poseur de la question et qui va toujours bien avec : "rien !" et souvent on entend : "sont nuls, tous des pourris, tous des cons, les politiciens et blablabla ............" Bref ... C'est dit ... ^-^
Faites votre maximum, demmerdez vous, soyez humbles, soyez persévérant, ouverts, fouttez vous des coups de pieds dans le cul, croyez en l’avenir … Bref n’attendez pas, faites. ;)
Ca va sûrement te surprendre Blab, mais je suis globalement d'accord avec toi. J'ai pas attendu que l'état me sorte de la mouise, parce que sinon, j'attendrais encore :D
Par ailleurs, je ne suis pas un tenant du discours "tous pourri". Je connais des politiques dont l'intégrité est aussi exemplaire que possible. Je pense à Simone Veil, Raymond Barre, Jospin, Rocard, Voynet, Bayrou... des gens dont je ne partage pas forcément les idées mais qui eux sont vraiment au service de leur pays.
Cela étant dit, je fais quand même deux remarques : j'entends beaucoup, beaucoup, beaucoup trop en ce moment de la part de nos dirigeants actuels de vibrants trémolos sur la délinquance qui serait presque la cause de tous nos malheurs. De la part d'un Sarkozy mouillé jusqu'à la moelle dans la galaxie Pasqua-Estrosi et percepteur direct de toutes les magouilles de marché publics passés à Neully depuis 20 ans, je trouve ça limite. D'autant que le dit sarkozy est comme par hasard ami avec Lagardère, Dassault, bref, toutes les pointures qui en ce moment battent des records de détournement d'argent public.
Par ailleurs, si je n'attends pas grand chose de l'état, je n'ai pas non plus envie qu'il vienne trop chier sur mes pompes. Ce que je sais c'est qu'on nous fait croire que c'est la crise et que c'est à nous de faire un effort, tandis que pendant ce temps, les actionnaires enregistrent des plus values allant jusqu'à 400% de bénéfices. Je ne parle pas non plus du gavage sur les produits pétroliers, et sur les impôts indirects (dont les pvs et amendes font partie). Et ça, que tu le veuilles ou non, ça vient influencer directement ma vie de tous les jours.
@Zum : j'ai pas bien compris l'intérêt de la vidéo, ni son message. En tous cas j'aime bien la discussion qui s'engage entre les mecs, je donne raison aux deux camps, ils me sont sympathiques, et j'imagine que si j'étais immigré dans un autre pays que le mien, je me poserais les mêmes questions et ferais valoir les mêmes arguments...
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Ca va sûrement te surprendre Blab, mais je suis globalement d'accord avec toi. J'ai pas attendu que l'état me sorte de la mouise, parce que sinon, j'attendrais encore :D
;)
Par ailleurs, si je n'attends pas grand chose de l'état, je n'ai pas non plus envie qu'il vienne trop chier sur mes pompes.
Tiens, j'aurais pu l'écrire aussi ! Au meme titre que j'attends rien de l'Etat, je préfère quand il en faite de meme avec moi ;D
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Ah ben c'est intéressant.... :'( :'( :'(
Une version des faits qui change pas mal de choses...
http://www.dailymotion.com/relevance/search/villiers/video/x3lt4j_villiers-le-bel-explication-de-lacc_news
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Ah ben c'est intéressant.... :'( :'( :'(
Une version des faits qui change pas mal de choses...
http://www.dailymotion.com/relevance/search/villiers/video/x3lt4j_villiers-le-bel-explication-de-lacc_news
rien de tres factuel dans sa description.... non?
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Ah ben c'est intéressant.... :'( :'( :'(
Une version des faits qui change pas mal de choses...
http://www.dailymotion.com/relevance/search/villiers/video/x3lt4j_villiers-le-bel-explication-de-lacc_news
rien de tres factuel dans sa description.... non?
des temoignages contradictoires il y en aura beaucoup, comme souvent; c'est bien pour celà que le travail d'investigation des enqueteurs est souvent très long et difficilement supportable pour les personnes concernées par des drames ( lenteur de la justice)
moi, loin de vouloir mettre en doute ce que ce monsieur dit ( je n' y etais pas), il y a une chose dans son discours qui m'interpelle: ça ne roule pas plus vite que celà une mini moto?
Pour en avoir plusieurs ici au village, il me semble que meme chargées, ça depote grave pour le volume. ce matin j'ai demandée, on m'a dit 80 km/h max, plus si tu debrides au pot ( ???)
" meme à deux dessus, t'as de quoi mettre un vent" m'a dit la personne
vrai? faux? simple question, sans vouloir creer de polemique
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Ah ben c'est intéressant.... :'( :'( :'(
Une version des faits qui change pas mal de choses...
http://www.dailymotion.com/relevance/search/villiers/video/x3lt4j_villiers-le-bel-explication-de-lacc_news
rien de tres factuel dans sa description.... non?
des temoignages contradictoires il y en aura beaucoup, comme souvent; c'est bien pour celà que le travail d'investigation des enqueteurs est souvent très long et difficilement supportable pour les personnes concernées par des drames ( lenteur de la justice)
moi, loin de vouloir mettre en doute ce que ce monsieur dit ( je n' y etais pas), il y a une chose dans son discours qui m'interpelle: ça ne roule pas plus vite que celà une mini moto?
Pour en avoir plusieurs ici au village, il me semble que meme chargées, ça depote grave pour le volume. ce matin j'ai demandée, on m'a dit 80 km/h max, plus si tu debrides au pot ( ???)
" meme à deux dessus, t'as de quoi mettre un vent" m'a dit la personne
vrai? faux? simple question, sans vouloir creer de polemique
Sans en rajouter... pas de casque, deux personnes sur la moto, moto illegale sur le voie publique... tant qu'a faire, respecter la limitation de vitesse, est-ce encore un soucis ? Les deces de ces deux jeunes resteront autant de drames humains, mais n'est-ce pas une situation ou ils tiraient aussi le diable par la queue ?
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Sans en rajouter... pas de casque, deux personnes sur la moto, moto illegale sur le voie publique... tant qu'a faire, respecter la limitation de vitesse, est-ce encore un soucis ? Les deces de ces deux jeunes resteront autant de drames humains, mais n'est-ce pas une situation ou ils tiraient aussi le diable par la queue ?
je posais juste la question de la vitesse de ces engins ;), parce que mine de rien, si vraiment tu peux rouler à 80 avec ses trucs là...c'est peut etre une erreur aussi de les laisser en vente libre ( je sais, c'est un autre sujet de discussion mais bon)
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ils sont en vente libre mais il est bien spécifié dessus "Ne pas utiliser sur la voie publique" ... ::)
Un peu comme les pétards qui sont en vente libre toute l'année et qu'on ne peut utiliser que le 14 juillet ou le 1er janvier :-\
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Bon sang !!! Un gros topic à souk, et moi je le rate ??
On commencait à s'inquiéter de ne pas te voir réagir ! ;)
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Vi vi, j'étais inquièt aussi, je me disais "il est souffrant l'ami Cool " ;)
Mais non, tout va bien ! en plus, il va bientôt être over peted of pognon et nous faire craquer un 1098 !! hihihi :D
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Il marche bien le discours de notre président, à répondre à côté de la plaque pour cacher l'essentiel... Il est bien aidé par les médias aussi qui diffusent ce qu'ils veulent des témoignages... Toujours est-il que quand je vois l'écart entre la bagnole et la moto, l'état de la voiture, je me dis que ce n'est pas le résultat d'un choc entre une voiture de patrouille (30 km/h) et un pocket (40 km/h à deux dessus, maximum)...
Alors certes, le pocket est interdit, certes ils n'avaient pas de casque, mais l'accident n'est il pas le résultat d'une intimidation qui aurait mal tourné de la part des flics ?...
La version censurée (10 secondes) du témoignage d'un voisin diffusée sur TF1 est dans sa version entière sur : http://20minutes.bondyblog.fr/
Alors quand j'entends Sarkozy ne répondant pas aux questions posées ou ayant pour seule réponse "il y a des voyous en banlieue et du trafic", c'est sur qu'il est le roi de la réponse qui plait aux Français, qui plait à certains dont j'ai lu le post juste avant...
Je ne cherche pas à excuser les émeutes et encore moins les représailles sur les flics (avec des armes à feu), mais quand je lis les commentaires de certains, ne cherchant pas plus loin que de dire "ils n'avaient pas de casque, tant pis pour eux...", je me dis que le couple Sarkozy/TF1 désinforme toujours aussi bien les Français...
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Un de plus qui connait la vérité ... mais c'est dingue ... faut faire quelque chose tout le monde sait ce qu'il s'est passé, pourquoi on se prend la tête comme ça ??? ;D ;D ;D
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Qu'es ce qu'on peut lire ou entendre comme conneries aux info.!!! C'est énorme.
N'allez pas dire que je prends partie pour qui que ce soit.
Je donnes juste une information, j'en ai rien à taper de la vitesse, du casque etc etc...
Mais j'entends parler de pocket de mini moto qui dépasse pas les 50.80 Km/h.
Certain motard on l'oeil, une petite moto verte avec une selle violette siglée "KAWASAKI" avec un collecteur d'échapement sur le flanc gauche, pour moi il s'agit d'une KAWASAKI KX 80.
La KX65 ayant le collecteur à droite et les 125 et 250 plus grande.
Voilà
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on vois que zum à l'oeil !
je rentre dans la discution et ajoute qu'on ne peux pas se permettre de juger des causes de l'accident! un Procès verbal est en court et on ne peux pas mettre la faute sur la police ou les jeunes!!
maintenant c'est sûr que: - si ils avaient eut un casque ils auraient pu s'en sortir
- si ils avaient eut des phares
- si la police ne patrouillait pas il n'y aurait pas eu d'accident (mais ce serait l'anarchie).
le mieux est de ne pas avoir de conclusions trop prématurées
Maintenant je ne vais pas donner raison aux quelques casseurs du quartier, car ils ne sont qu'une poignée, aidés par d'autres plus jeunes et surtout tres influençables qui ont trouver là un prétexte pour casser. Ils ont eut une réaction car ils ont perdus confiance en la justice.
D'autres étaient surement chez eux en train de réviser car ils veulent s'en sortir, ceux là savent très bien que leur patronyme et même leur adresse (car même un "français" qui vient d'un quartier peu être victime de discrimination) ne les aidera pas dans leur recherche d'emploi (30% de chômage dans les quartiers).
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Les posts sont intéressants à lire. Chacun donne son opinion.
Des réponses, personne n'en trouvera.
Des justifications ? Depuis quand les gens ont besoin de justification pour faire des conneries et faire chier les autres ? Ca les amuse, ca les occupent, ils trouvent ca rigolo. Point !
Moi j'estime que la vrai question c'est : que font les parents ?
- Les parents des jeunes qui sont morts ? S'ils avaient appris à leur gamin que rouler sur la route c'est dangereux, qu'il faut bien regarder (parce que bon qu'ils roulent vite ou pas, avec ou sans casque, une voiture de flic ou d'un particulier, ca se voit arriver.) les gamins seraient encore là. S'ils avaient surveillés leur gosse pendant qu'ils jouaient en jetant un oeil de temps en temps, ils auraient pu les avertir de faire attention et leur dire de pas jouer sur la route.
Mes parents ont mis du temps à me laisser aller sur la route à vélo toute seule, pourtant j'étais quelqu'un qui faisait gaffe, je zigzagais pas dans tous les sens et le vélo était autorisé sur la route. Et quand je jouais dehors, ils regardaient régulièrement où j'étais et ce que je faisais.
- Les parents des jeunes qui crament tout ?
C'est si compliqué que ça d'expliquer à son enfant que bruler les voitures du voisin ou l'école de la petite soeur c'est mal et que ca sert à rien ? Demander à son gosse de rentrer à la maison avant la nuit pour éviter qu'il traine et fasse des bêtises aussi c'est dur ? Quand on bosse et qu'on rentre tard, je suppose que oui. Quand on est au chômage on peut être là pour vérifier. Y'a peu de boîtes qui proposent encore des entretiens d'embauche après 18h et si c'est le cas, ca doit pas être tous les soirs !
Ces questions n'ont rien à voir avec le racisme (un étranger parle aussi bien à son gamin qu'un français même s'il utilise pas la même langue à la maison), le lieu où l'on vit (quartier pauvre ou riche), l'emploi (que tu sois au chômage ou pas, tu peux éduquer tes gamins et lui inculquer des limites) ou la présence de policiers dans les parages.
Y'a des gamins de riches qui font des conneries aussi. Pour les mêmes raisons que les gamins pauvres, les parents ne sont pas là pour leur fixer des limites généralement. Et personnellement, j'estime que montrer des limites à son gosse c'est aussi lui montrer qu'on s'intéresse à lui, à ce qu'il est et qu'on l'aime. Et pour moi, l'amour de mes parents, c'est une force inébranlable que j'ai en moi et qui m'aide à avancer les jours où j'en ai marre et où j'aurai envie de tout casser.
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C'est beau ce que tu dis .... :top: et surtout c'est VRAI !!
les gosses ont rien a faire dehors seul apres la tombée de la nuit et quelques coups de pieds au cul distribués quand il y en a besoin ça n'a jamais fait de mal à personne.
Au final on en serait peut etre jamais arrivés la avec une éducation correcte (question de culture ? ??? )
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C'est beau ce que tu dis .... :top: et surtout c'est VRAI !!
les gosses ont rien a faire dehors seul apres la tombée de la nuit et quelques coups de pieds au cul distribués quand il y en a besoin ça n'a jamais fait de mal à personne.
Au final on en serait peut etre jamais arrivés la avec une éducation correcte (question de culture ? ??? )
Ben tu vois, j'ai beau t'apprécier, ce que tu dis toi, c'est pas beau, et c'est pas vrai.
Déjà je sais pas ce que tu signifies dans ta question à propos de la culture.
Mais surtout, la question des coups de pied au cul... mmmhhh, ça ressemble un peu à cette solution miracle à tous nos problèmes qu'on nous balance dans la tronche toute la journée : RÉPRESSION !! PUNITION !! PRISON !!
C'est sûr qu'avec ça hein... on va tout régler bien entendu.
Alors dans la série confidences, après mon propre auto témoignage (bouleversant comme un livre du reader digest) sur mon enfance dans une secte, je vais en ajouter un morceau. Des coups de pied au cul, comme tu dis, j'en ai pris des millions. Voire même des dizaines de milliards. En fait, je ne connais aucun môme qui se soit fait autant castagner que mon frère et moi même. Et ben tu vois, ça ne nous a servi à rien, à part le langage de la violence, ça ne nous a jamais empêché de faire des conneries et je crois même que sans quelques bons miracles, j'aurais pu tourner voyou sans problèmes à l'age de 20 ans.
Alors plutôt que de faire de la démago à deux balles, on ferait peut-être bien de profiter de ce genre de discussions sur les forums pour donner un peu d'altitude à notre manière de comprendre le monde qui nous entoure.
Cela dit, je le répéte, c'est pas contre toi. Je t'apprécie beaucoup.
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Je plussoie avec l'ami Reedsmith, et je note qu'il n'a jamais prôné le 100 % répressif à grands coups de pieds dans le derche, mais qu'il avance judicieusement -à mon sens- que "quelques coups de pieds quand il y en a besoin ... etc etc..."
Finalement "on" ne veut bien lire et comprendre que ce que "l'on" veut ...
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Un de plus qui connait la vérité ... mais c'est dingue ... faut faire quelque chose tout le monde sait ce qu'il s'est passé, pourquoi on se prend la tête comme ça ??? ;D ;D ;D
Cachez moi ces tendances politiques que je ne saurais voir... :-\
J'essaye de regarder plus loin que ce que les infos nous donnent... Je vois qu'est seulement diffusé 10 secondes d'un temoignage de 4 minutes d'un temoin, de façon a en détourner le sens... Je note que le duo Président/média marchent à fond, et que ça plait aux Français (pas capables d'avoir un avis différent de celui de Jean Pierre Pernaut)...
Mais, alors, JE N'AI JAMAIS DIT QUE JE CONNAISSAIS LA VERITE...
Sur ce, je te laisse retourner écouter Johnny sur TF1... ;)
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C'est beau ce que tu dis .... :top: et surtout c'est VRAI !!
les gosses ont rien a faire dehors seul apres la tombée de la nuit et quelques coups de pieds au cul distribués quand il y en a besoin ça n'a jamais fait de mal à personne.
Au final on en serait peut etre jamais arrivés la avec une éducation correcte (question de culture ? ??? )
Ben tu vois, j'ai beau t'apprécier, ce que tu dis toi, c'est pas beau, et c'est pas vrai.
Déjà je sais pas ce que tu signifies dans ta question à propos de la culture.
Mais surtout, la question des coups de pied au cul... mmmhhh, ça ressemble un peu à cette solution miracle à tous nos problèmes qu'on nous balance dans la tronche toute la journée : RÉPRESSION !! PUNITION !! PRISON !!
A ton age, oui c'est le systeme repression prison. Mais a leur age, c est de l éducation. Une taloche de la part du paternel au bon moment, je crois que ca fait pas de mal par ou ca passe. Des mineurs sont la responsabilité de leur parent, qui doivent les éduquer ...
Avant d'avoir peur de la police quand j etais ptit et que je faisais une connerie (ou que j allais la faire), je redoutais surtout que mes parents le sache !! Malheureusement, chez ces jeunes, il n'y a plus cette crainte, non?
Posté le: 02 Décembre 2007 à 00:08:07
Et au fait, voilà la réponse a ceux qui se demandent ce que fait la police ::)
http://tv.jubii.fr/video/iLyROoaftp2e.html
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c'est clair qu'il n'y a plus cette crainte...
Quand le paternel a été au chômage la moitié de sa vie active, losque l'autre moitié il a été à des boulots où il se faisait gueuler dessus à longueur de temps ou simplement ignorer sans reconnaissance du travail fait (souvent des boulots que tout les autres ne veulent pas faire). L'image du paternel fier, droit et exemple à suivre en prend un sacré coup c'est sur !
M'enfin, je veux pas relancer ce débat, il y a, c'est certain, un problème du côté de l'autorité parentale, j'en conviens !
Par contre je ne suis pas sûr que les parents soient les seuls responsables de ce déficit d'autorité (ils en sont probablement les premières victimes) !
Tout cela est bien plus complexe que ce que je lis ici ou là ! Et les conclusions tirées rapidement d'un regard extérieur, inquisiteur et dénué de discernement me semble tout bonnement de la bétise (excusez moi si vous vous sentez visés, je ne cherche pas à choquer mais à éveiller !).
Pourquoi de la bétise ? Parceque tout simplement, ON NE REGLERA PAS CES PROBLEMES EN STIGMATISANT, EN ISOLANT, EN REJETANT ! Non, on ne fera que contribuer au replis sur soi, à l'agglomération des problèmes de toutes nature, on poussera à l'automatisme naturel de communaitarisme et on entretiendra ces poudrières qui nous péteront à la gueule tôt ou tard !
SI ON NE VOIT PAS QUE CA NOUS PETERA A LA GUEULE ET QUE NOUS AVONS BEAUCOUP PLUS QU'EUX A PERDRE, DANS CE CAS JE DIS QUE C'EST DE LA BETISE !
Je ne prône pas le tout compréhensif, laxiste etc. Je suis pour la répression COMME ELLE SE DOIT pour les auteurs de délits et crimes ! Mais je pense qu'il faut aussi repenser ces cités et la mixité sociale dans ce pays.
Je pense que tant qu'il y aura des castes dans ce pays ou des endroits d'où bien peu d'espoir de sortir subsiste, nous entretenons ces pourdrières qui nous coûtent et nous coûtent (dans les 2 sens).
Je réaffirme, en connaissance de cause, que la discrimination est forte et même très forte, que ce soit pour l'emploi (c'est mon métier), pour le logement, pour les soins etc j'en passe et des meilleures !
Commençons par là, si on ne veut pas le faire pour les gens qui en bénéficieront, faisons le pour nous (ça nous coûte et nous avons bien plus à perdre qu'eux !).
Après, plein d'autres choses peuvent être faite, dans le réseau d'assoc... Faut aussi y remettre un peu de moyens (beaucoup de ces moyens ont été retirés).
Je fini en précisant que mes interventions sur ce post sont pour échanger, enrichir, pas pour juger ou régler quelque compte que ce soit !
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Je suis très d'accord sur le problème de l'intégration. Personnellement je vois pas quoi faire à mon échelle pour changer la vision des autres, ni comment convaincre des jeunes qu'il faut faire des études...
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Je suis très d'accord sur le problème de l'intégration. Personnellement je vois pas quoi faire à mon échelle pour changer la vision des autres, ni comment convaincre des jeunes qu'il faut faire des études...
Je connais des gens qui sont loin d'avoir BAC+5 et qui s'en sortent beaucoup mieux avec simplement le BAC. Tout est question de détermination dans la vie. Y'a des gens qui attendent que les choses se fassent et d'autres qui font que les choses se font. Les premiers ont la mentalité française, les deuxièmes la mentalité américaine. Quand je vois les conducteurs de trains à la SNCF (ceux des TGV), payés 4000 euros net par mois, qui se mettent en grève pour leur retraite et les augmentations, ils m'écoeurent.... et après ils jugent leurs conditions de travail scandaleuses... les pauvres....
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1)Je réaffirme, en connaissance de cause, que la discrimination est forte et même très forte, que ce soit pour l'emploi (c'est mon métier), pour le logement, pour les soins etc j'en passe et des meilleures !
2)Après, plein d'autres choses peuvent être faite, dans le réseau d'assoc... Faut aussi y remettre un peu de moyens (beaucoup de ces moyens ont été retirés).
3)Je fini en précisant que mes interventions sur ce post sont pour échanger, enrichir, pas pour juger ou régler quelque compte que ce soit !
1) en apportant une petite precision que tout le monde oublie: discrimination pas seulement pour les gens d'une "couleur" differente, mais aussi par rapport à un secteur de domiciliation, de religion, de "statut" social, de "tissu" social, etc
Dans la vieille eupore, nous sommes tout de meme les champions pour envoyer des millions à des milliers de kms pour combler la misere, alors qu'à notre porte, c'est " cachez moi cette misere que je ne saurais voir".Charité, quand tu nous tiens...
2) oui, les associations font beaucoup, avec quasi plus rien. meme les benevoles se font rares
3) heureusement que l'on peut encore discuter ( c'est quand meme ce que l'on fait de mieux dans ce pays ::) ;))
ps Cool: il y a une difference entre tabasser et corriger;sachant qu'effectivement ce n'est pas la meilleure solution, mais qu'un enfant reste un enfant, il n'a pas la mesure du bien et du mal et cherche souvent la limite de qui a la dominance en tentant d'imposer la sienne. il y a bien des fois ou le dialogue est sterile ( comme avec les adultes, sauf que eux ne sont pas sous ta responsabilité ;))
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Je refuse de rentrer dans le débat de la victimisation des gens !
Que tu t'estimes victime ou pas de la société, dire à ton gosse que ca ne se fait pas de brûler les voitures du mec que tu croises le matin et le soir dans l'escalier, c'est pas si compliqué ! Ton gamin est pas con, quand il brûle une bagnole, il brûle pas la tienne donc il sait ce qu'il en coute. Suffit de lui expliquer que ca serait le même problème pour ton voisin, qu'il est pas mieux lotis que toi et qu'il galère de la même manière dans le même quartier.
Et l'histoire de la cité qui brûle (peu importe laquelle), où les jeunes mettent le feu aux bagnoles des voisins, aux poubelles ou balancent des pierres sur les pompiers, c'est rien d'autre qu'un refus des parents d'expliquer à leurs gosses.
Tout le monde sait que les pompiers sauvent de gens, même dans les cités. Et s'ils le savaient pas, ils l'apprennent très vite en regardant leurs "exploits" à la télé.
Tout le reste, c'est des excuses à 2 balles pour tenter de justifier l'injustifiable. Et ce qui me rend dingue, c'est que ca marche !
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Je refuse de rentrer dans le débat de la victimisation des gens !
Tout le reste, c'est des excuses à 2 balles pour tenter de justifier l'injustifiable. Et ce qui me rend dingue, c'est que ca marche !
meme si on discute ici de discrimination ou autre, on en est pas moins sur ce fil a tous dire que ça n'excuse en rien les debordements de violence et la casse ;)
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Je refuse de rentrer dans le débat de la victimisation des gens !
Tout le reste, c'est des excuses à 2 balles pour tenter de justifier l'injustifiable. Et ce qui me rend dingue, c'est que ca marche !
meme si on discute ici de discrimination ou autre, on en est pas moins sur ce fil a tous dire que ça n'excuse en rien les debordements de violence et la casse ;)
+1 bien résumé ma pensée suite à la lecture de cette réponse ! :top:
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@ cool eyer, il a y un monde entre éduquer et "tabasser" :o perso mes fils prennent régulièrement coup de pied au c.l, mais je dirais que c'est "pour leur bien"!!!! ;) tu as des enfants???? ???
un gamin ça s'éduque! il faut lui expliquer la différence entre le bien et le mal! sans pour autant l'envoyer à l'hosto bien sur!
Ce matin encore mon ainé a passé une demi-heure enfermé dans sa chambre pour m'avoir juste mal répondu.... jusqu'à ce qu'il s'en excuse!!!! >:(
je ne pense pas que l'éducation soit une question de culture, mais de savoir vivre et de respect de ses enfants et de soi même!
si tes mômes ne te respectent pas alors qui respecteront ils???
s'ils ne méritent pas ce qu'ils ont alors comment leur faire comprendre que tout se "gagne" par l'effort et le travail!
bref ça pourrait durer des heures!!
oui je suis pour la répression puisqu'à priori, c'est le seul moyen qui fonctionne pour éduquer ceux dont les parents n'ont pas pris la peine d'élever leurs enfants!
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Je refuse de rentrer dans le débat de la victimisation des gens !
Que tu t'estimes victime ou pas de la société, dire à ton gosse que ca ne se fait pas de brûler les voitures du mec que tu croises le matin et le soir dans l'escalier, c'est pas si compliqué ! Ton gamin est pas con, quand il brûle une bagnole, il brûle pas la tienne donc il sait ce qu'il en coute. Suffit de lui expliquer que ca serait le même problème pour ton voisin, qu'il est pas mieux lotis que toi et qu'il galère de la même manière dans le même quartier.
Et l'histoire de la cité qui brûle (peu importe laquelle), où les jeunes mettent le feu aux bagnoles des voisins, aux poubelles ou balancent des pierres sur les pompiers, c'est rien d'autre qu'un refus des parents d'expliquer à leurs gosses.
Tout le monde sait que les pompiers sauvent de gens, même dans les cités. Et s'ils le savaient pas, ils l'apprennent très vite en regardant leurs "exploits" à la télé.
Tout le reste, c'est des excuses à 2 balles pour tenter de justifier l'injustifiable. Et ce qui me rend dingue, c'est que ca marche !
Oula le raisonnement simpliste.
"Tu as fait quoi de beau mon fils aujourd'hui ?
J'ai juste brûlé une voiture ou deux
Ah bon ? C'est pas bien tu sais mon fils."
Les parents ne sont la plupart du temps même pas au courant de ce que font leurs enfants.
Les parents se retrouvent souvent face à des enfants qui n'en sont plus depuis longtemps. Avoir une once d'autorité face à un gamin qui n'a même pas peur de la police, c'est pas évident. Et à tous les pros du "yakafokon", j'aimerais bien vous y voir.
Laisser les parents tranquilles, ils souffrent déjà assez comme ça sans que vous ne leur attachiez sur le dos l'échec d'une politique urbaine depuis le début des années 80 et l'arrivée de Mitterrand.
Y'en pas un pour prendre du recul et se poser la question de pourquoi on en arrive là ?
Pas un ?
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Je refuse de rentrer dans le débat de la victimisation des gens !
Que tu t'estimes victime ou pas de la société, dire à ton gosse que ca ne se fait pas de brûler les voitures du mec que tu croises le matin et le soir dans l'escalier, c'est pas si compliqué ! Ton gamin est pas con, quand il brûle une bagnole, il brûle pas la tienne donc il sait ce qu'il en coute. Suffit de lui expliquer que ca serait le même problème pour ton voisin, qu'il est pas mieux lotis que toi et qu'il galère de la même manière dans le même quartier.
Et l'histoire de la cité qui brûle (peu importe laquelle), où les jeunes mettent le feu aux bagnoles des voisins, aux poubelles ou balancent des pierres sur les pompiers, c'est rien d'autre qu'un refus des parents d'expliquer à leurs gosses.
Tout le monde sait que les pompiers sauvent de gens, même dans les cités. Et s'ils le savaient pas, ils l'apprennent très vite en regardant leurs "exploits" à la télé.
Tout le reste, c'est des excuses à 2 balles pour tenter de justifier l'injustifiable. Et ce qui me rend dingue, c'est que ca marche !
Oula le raisonnement simpliste.
"Tu as fait quoi de beau mon fils aujourd'hui ?
J'ai juste brûlé une voiture ou deux
Ah bon ? C'est pas bien tu sais mon fils."
Les parents ne sont la plupart du temps même pas au courant de ce que font leurs enfants.
Les parents se retrouvent souvent face à des enfants qui n'en sont plus depuis longtemps. Avoir une once d'autorité face à un gamin qui n'a même pas peur de la police, c'est pas évident. Et à tous les pros du "yakafokon", j'aimerais bien vous y voir.
Laisser les parents tranquilles, ils souffrent déjà assez comme ça sans que vous ne leur attachiez sur le dos l'échec d'une politique urbaine depuis le début des années 80 et l'arrivée de Mitterrand.
Y'en pas un pour prendre du recul et se poser la question de pourquoi on en arrive là ?
Pas un ?
Euh l'éducation d'un gamin ca commence pas le jour où il brûle les voitures hein ! Ca commence quand il est petit, de manière à ce que jamais le gamin ose brûler une voiture.
Je vais te dire, un jour j'étais au supermarché avec ma mère, j'avais déjà une vingtaine d'année et on était à la caisse derrière une mère et sa fille de 5 ans. La gamine voulait un truc et quand sa mère lui a dit non, elle l'a traitée de conne et lui a dit qu'elle le voulait et que sa mère avait rien à dire. Elle a mis le truc sur le tapis de la caisse et la mère a rien ajouté et a achété le truc en question.
Je te raconte pas la tête de ma mère et la mienne. Perso, un, j'aurai jamais osé, deux, si jamais j'avais essayé je te raconte pas la raclée que j'aurai pris.
T'en penses quoi ?
Elle intervient où là la politique urbaine ? Et Mitterand, il aurait dû être derrière la mère pour lui dire d'éduquer sa gamine ? Je te parle d'un quartier sympa à 50 mètres du bord de mer, une femme tout ce qu'il y a de plus banale pas d'une cité avec 50% des parents au chômage avec des barres pour appartement.
C'est sûr que si la mère attend que sa gamine ait 15 ans pour essayer de lui faire comprendre ce qui est bien ou pas ca risque d'être un peu tard.
J'en ai d'autres comme ca. Ma mère est prof et dans ses classes elle a des gosses qui viennent de la cité d'à côté qui a fait la Une de TF1 un certain nombre de fois. Quand elle engueule un gosse (c'est des lycéens quand même) et qu'elle convoque les parents, elle peut se retrouver face à 2 types de situation.
1 / Les parents assurent que le gamin recommencera pas et lui passe un savon devant elle (et certainement un autre à la maison).
2 / Les parents sont à la limite de l'insulter et lui disent qu'elle a pas à engueuler leur gamin quand il joue avec son portable pendant les cours.
A ton avis, lequel des deux gamins continuera à faire le con et lequel se tiendra à carreau ?
Elle intervient où là la politique urbaine ? Et Mitterand ? Ou n'importe quel autre homme politique ?
Je juge pas, je constate un point c'est tout. C'est tellement facile de dire que c'est la faute de la politique, des politiques, des flics, des pompiers, de la ville, des riches, des profs ... Y'a des morts, des familles qui pleurent (aussi bien du côté des jeunes que du côté des policiers) et ça c'est inadmisible.
Et si ton gamin est pas chez toi la nuit pendant que des bagnoles sont en train de cramer en bas dans ta rue, je dirai qu'il y a de fortes chances pour qu'il soit en train de participer.
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Si tu vois pas où elle faillit la politique urbaine depuis 20 ans c'est plus grave que ce que je pense alors.
Tes exemples sont bien mignons mais ça transpire de naiveté.
Avec des "si c'était moi ...." on referait bien le monde.
Tu ne connais pas la réalité de la vie en cité.
Tu n'imagines même pas combien c'est dur d'élever un enfant en cité.
Tu n'imagines même pas combien c'est facile de mal tourner pour un gamin.
Tu imagines encore moins qu'en faît la plupart de ces gamins sont bien élevés et ont une vie bien normale.
Mais la France de TF1 aime surfer sur la vague sécuritaire.
Un coup de karscher et hop on nettoie ?
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Si tu vois pas où elle faillit la politique urbaine depuis 20 ans c'est plus grave que ce que je pense alors.
Tes exemples sont bien mignons mais ça transpire de naiveté.
Avec des "si c'était moi ...." on referait bien le monde.
Tu ne connais pas la réalité de la vie en cité.
Tu n'imagines même pas combien c'est dur d'élever un enfant en cité.
Tu n'imagines même pas combien c'est facile de mal tourner pour un gamin.
Tu imagines encore moins qu'en faît la plupart de ces gamins sont bien élevés et ont une vie bien normale.
Mais la France de TF1 aime surfer sur la vague sécuritaire.
Un coup de karscher et hop on nettoie ?
Et tes solutions tu les donnes? Tu as l air de bien savoir et pourtant tu ne donnes pas de réponse? pourquoi?
J ai rien contre le fait de reprendre quelqu'un, encore faut il argumenter un peu... et la je trouve ca leger...
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Tes exemples sont bien mignons mais ça transpire de naiveté.
Tu as l air de bien savoir et pourtant tu ne donnes pas de réponse? pourquoi?
J ai rien contre le fait de reprendre quelqu'un, encore faut il argumenter un peu... et la je trouve ca leger...
ils ont pas tord Idtalk
on est dans une discussion, on peut pas se borner à dire à l'autre " t'as tords, tu sais pas, rentre chez ta mere et ouvres un bouquin "
on peut pas tous tout savoir ou avoir tout pigé; en celà la communication est primordiale
là tu te contente de dire que t'es pas d'accord, point ( demerdez vous avec ça)
ta question de prendre du recul et voir pourquoi on en est là: ben si toi tu as le recul necessaire, expliques ( si tu fais pas dans le "trop" politique mechant, les modos laisseront le fil ouvert >:D :-*)
c'est toujours interessant et enrichissant de pouvoir comparer des avis, du moment que c'est sans se bouffer le nez ;)
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.../...
( si tu fais pas dans le "trop" politique mechant, les modos laisseront le fil ouvert >:D :-*)
c'est toujours interessant et enrichissant de pouvoir comparer des avis, du moment que c'est sans se bouffer le nez ;)
:top: Tout à fait
V, Armène
Ce groupe n’a pas été créé pour changer le monde. Ni pour vous faire changer d’idées.
Il a été créé pour que vous vous posiez des questions.
(Serj Tankian - SOAD)
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Donner des arguments pour quoi ? Colmater la fracture sociale ?
C'est pas mon boulot, et c'est pas le fil de discussion non plus.
Je tenais à démystifier le "fantasme balieue" et tout se qui s'en suit.
Ce post part sur des délires qui n'ont rien à voir avec ce fait divers et certains mélangent tout : culture, éducation, esclavage j'en passe et des meilleurs.
Je voulais pas intervenir sur ce post car j'estime que j'ai pas spécialement de commentaires intéressant à faire.
Mais à lire certaines interventions, je souhaite apporter un point de vue de quelqu'un qui a vécu ça de l'intérieur c'est tout.
Ps : Silent, tu vois j'ai pas pu me retenir.
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Ps : Silent, tu vois j'ai pas pu me retenir.
:D c'est moi qui gagne alors ? je me suis retenu plus longtemps !!! :geek:
Non, sans rire, t'as des choses à dire, tu t'exprimes ... On n'a pas tous le même avis, et je persiste à dire qu'on n'est pas là pour être convaincu par les autres, et qu'on n'a pas à convaincre.... quelqu'un qui de toute façon ne veut pas entendre...
J'avoue le premier que je suis un rotêtu borné .... et bah finalement, je vois qu'il y en a plein ! :D
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[Parenthèse ON]
Personnellement Je trouve tres interessant de pouvoir exprimer son point de vu. Pour ma part je suis ce fil principalement en tant que spectateur.
[Parenthèse OFF]
Je trouve dommage que la detresse de deux familles servent d'arme a certain pour exprimer leurs violences.
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Ps : Silent, tu vois j'ai pas pu me retenir.
:D c'est moi qui gagne alors ? je me suis retenu plus longtemps !!! :geek:
Non, sans rire, t'as des choses à dire, tu t'exprimes ... On n'a pas tous le même avis, et je persiste à dire qu'on n'est pas là pour être convaincu par les autres, et qu'on n'a pas à convaincre.... quelqu'un qui de toute façon ne veut pas entendre...
J'avoue le premier que je suis un rotêtu borné .... et bah finalement, je vois qu'il y en a plein ! :D
mmm...non, je crois pas, t'es en page 3 il me semble ( perdu!). Idtalk one point :P
ben en general, une discussion c'est pour echanger, pas pour convaincre ;on se retrouverait tous à penser la meme chose, ce serait deprimant ::) ;D
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mmm...non, je crois pas, t'es en page 3 il me semble ( perdu!). Idtalk one point :P
arf vi, c'est vrai! :dead:
si j'efface mon post ça se verra ?? :geek:
Posté le: 04 Décembre 2007 à 16:25:55
ben en general, une discussion c'est pour echanger, pas pour convaincre ;on se retrouverait tous à penser la meme chose, ce serait deprimant ::) ;D
certes, mais finalement c'est toujours la même chose, sur les sujets épineux, qui déclenchent un peu les passions...
Je n'ai vu qu'un étalage d'avis, pas sûr d'avoir vu d'échanges (je donne, je prends... je prends euh vi... si on veut ::)), mais bon, j'ai pas tout vu, et surtout, je ne suis pas à la place des gens, et si certains ont un avis "coloré" grâce au débat, ce ne peut être que bien.
Edit: sens de "coloré" ;)
Finalement, c'est comme à chaque débat:
Tout le monde expose son point de vue, mais y'en a t'il qui ont changé un peu leur vision?
Changer de vision? non, pas réellement. Mais je trouve tres interessant de voir les réactions et les propos de chacun. Ca ouvre (pour moi qui ne pense pas a tout) des pistes de reflexions que je n'avais pas considéré. Au final, cela contribuera sans doute à colorer un peu mon avis, à le temperer.
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Si tu vois pas où elle faillit la politique urbaine depuis 20 ans c'est plus grave que ce que je pense alors.
Tes exemples sont bien mignons mais ça transpire de naiveté.
Avec des "si c'était moi ...." on referait bien le monde.
Tu ne connais pas la réalité de la vie en cité.
Tu n'imagines même pas combien c'est dur d'élever un enfant en cité.
Tu n'imagines même pas combien c'est facile de mal tourner pour un gamin.
Tu imagines encore moins qu'en faît la plupart de ces gamins sont bien élevés et ont une vie bien normale.
Mais la France de TF1 aime surfer sur la vague sécuritaire.
Un coup de karscher et hop on nettoie ?
Excuses moi, mais dans les exemples que j'ai donné, je vois pas où est sensé être la politique urbaine (j'ai bien parlé de mes exemples hein !)
Pour la naiveté, c'est avant tout de la réalité, même s'il m'arrive d'etre naïve je l'avoue. Mais bon, je reste persuadée que tout commence par l'éducation.
Pour tes questions : je connais pas la vie en cité ? Qu'en sais-tu ? Si tu me croises dans la rue tu sauras même pas que c'est moi, alors tu juges un peu vite je crois.
Je n'imagine même pas combien c'est dur d'élever un enfant en cité ? Je dirai que je n'imagine même pas combien c'est dur d'élever un enfant tout court, en cité ou ailleurs, mais ca m'empêche pas de penser qu'élever un enfant, c'est lui apprendre les règles de vie en société.
Je n'imagine même pas combien c'est facile de mal tourner pour un gamin ? J'ai jamais dit que c'était facile, j'ai dit que ca commencait par là.
J'imagine encore moins qu'en faît la plupart de ces gamins sont bien élevés et ont une vie bien normale ? Tu trouves pas que ca ressemble à mon exemple du parent qui engueule son gamin qui a joué avec son portable en cours ? Je vis pas sur un petit nuage, des gens qui vivent dans les cités, j'en connais, j'en cotoie tous les jours. Tu estimes savoir mieux que moi, grand bien te fasse, mais là avec cette remarque tu me montres clairement que certaines personnes arrivent à vivre normalement et donc que c'est possible (j'ai toujours pas dit que c'était facile).
Pour la France de TF1, j'adore ta remarque. Elle prend un léger raccourci, mais elle me fait bien rire parce que tu rentres droit dans un cliché ! TF1 = karsher ! Génial :D
Pour ton info (puisque tu ne me connais pas), je regarde absolument plus les infos depuis quasiment 2 ans et ce, quelque soit la chaine. Pour avoir vu comment on faisait un reportage et pour être capable d'interprêter les images qu'on me fournit, je sais que c'est de la manipulation pour vendre, je sais qu'on prend une image et on met un commentaire bien vendeur dessus sans se soucier de savoir si l'image en question reflète bien cela. Un journaliste peut prendre une de tes phrases, mettre une image qui n'a rien avoir avec ce que tu dis et faire dire à l'image quelque chose qui n'a rien à voir avec le contexte dans lequel elle a été prise. Il t'aura fait dire l'inverse de ce que tu disais sans même que tu t'en rendes compte :D
Et tu noteras que j'ai pas jugé tes reflexions dans mes précédents posts.
Bonne journée à tous.
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Pour être objectif, il faut ne pas regarder le droit de savoir... :)
Djamel le résume bien dans son spectacle :
Les caméras de TF1 sont planquées dans un fourré : Dans cette cité anormalement calme, quelque chose se prépare...
C'est vrai que s'ils disaient : dans cette cité, deux petites filles jouent à la marelle, ça intéresserait personne...
C'est un sketch, mais il est tellement près de la vérité ! :)
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Pour être objectif, il faut ne pas regarder le droit de savoir... :)
Faut pas regarder TF1 tout court... Faut lire un bon bouquin. :top:
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moiles infos je les regardes generalement le matin sur euronews
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moiles infos je les regardes generalement le matin sur euronews
Je ne pense pas qu'il y ait des infos qui ne jouent pas sur le sensationnel... Le pire restant quand même le 13h de Jean Pierre Pernaut : "Encore une journée de galère pour les usagers..."... Nan mais t'es qui toi, avec tes 15000€ par mois, pour juger un mouvement social ?
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"À ceux qui croient que mon argent endort ma tête
Je dis qu'il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête"
Daniel Balavoine
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ben je regarde euronews parce que j ai l actu en permanence et ils ont des flash quils 'appel no comment c'est a dire une camera qui film et enregistre sans aucun commentaire
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ben je regarde euronews parce que j ai l actu en permanence et ils ont des flash quils 'appel no comment c'est a dire une camera qui film et enregistre sans aucun commentaire
Ca fait longtemps que je n'ai plus regardé Euronews mais c'est vrai que cette rubrique est sympa ! :top:
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"À ceux qui croient que mon argent endort ma tête
Je dis qu'il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête"
Daniel Balavoine
"on ne refait pas l'histoire, je veux le droit au desespoir
chacun fait sa fronde, chacun fait sa loi
quelques tetes tombent, et l'homme a ses droits"
toujours balavoine ;)
on trouve toujours matiere dans tout ce qui a dejà été dit et fait, on invente rarement
après tout est question d'interpretation comme le dit si bien Silent, et ce qu'on en fera