Lyon Motard
Divers => Blabla => Discussion démarrée par: ptitbout le 23 décembre 2010 à 14:43:19
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http://fr.news.yahoo.com/4/20101223/ttc-france-police-internet-fe50bdd.html
http://www.raidh.org/Copwatch-recueil-de-temoignages.html
http://khepra.free.fr/loup_voyou/index.php/cop-watch-comment-surveiller-les-derives-securitaires/2007/05/01/
http://paris.indymedia.org/spip.php?article4755
Et il n'y a qu'à voir le nombre de réponses sur Google en recherchant juste CopWatch...
Question : Pensez-vous qu'il faille en arriver là?
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Opla une de plus pour leur collection :
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lyonmotard.com%2Fgallery%2F499_21_10_08_10_58_46.jpg&hash=ed193a82cf752b5164c5ec5b71948861)
Ca devient triste !!
C'est comme ça.
On peut plus mettre de photo de profil sur Facebook, les plaques de nos voitures perso sont relevées, nos noms se retrouvent sur les murs des cités.
Nos femmes, nos enfants sont suivient jusqu'à leurs lieux de travaille, jusqu'à l'école.
Heureusement notre Ministre est de notre côté et dépose plainte à chaque fois !
Comme la dernière fois pour notre ami Abdul X et son clip "Tirez sur les keufs"
Il a eu très très peur !
Ca lui a fait une promo de fou.
Il nous a fait un petit coucou cette nuit, il roulait des galoches à "sa meuf" sous la neige !
Là y'a d'la sanction !
///////////// edit /////////////
Ah j'allais oublier, y'a pas que ça qui devient à la mode !
Y'a un truc aussi qui nous vient des states.
Je sais plus comment ils apellent ça là-bas !
Le suicide mais en se faisant tuer par un policier.
On téléphone à la Police en parlant d'un homme armé qui braque tout le monde et on donne sa description.
Quand la police arrive on garde la main dans le blouson et on la sort d'un coup.
:top:
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Pour moi, c'est pas nouveau :-\
Et ce sont les journalistes qui ont commencé, en diffusant des vidéos complètement sorties de leur contexte qui font passer les forces de l'ordre pour des brutes assoiffées de sang, avec le tonfa qui démange et le taser à la main prêt à tirer sur tout ce qui bouge...
Mais depuis l'apparition des téléphones qui filment ou prennent des photos, c'est du grand n'importe quoi >:( On serait limite obligés de justifier notre travail, pourquoi on fait ceci ou cela.
Un banal contrôle d'identité, et ça y est, on nous prend pour la gestapo. Par contre quand des flics se font tirer dessus à l'arme de guerre (AK47) comme pour les braquages de DAB récemment, quand un taré qui menace sa famille blesse sérieusement 7 gendarmes avec un couteau avant d'être maîtrisé, quand, quand, quand...(les exemples, il y en a à la pelle) Là bizarrement, personne ne dit rien !
Même quand on est en réserve d'intervention pendant une manif', tranquillement en train de parler entre collègues, manger un sandwich ou fumer une clope : clic ! Photo !
Et alors si on a le malheur de ne pas pouvoir se planquer correctement quand on va pisser j'en parle même pas :idiot: C'est vrai, nous ne sommes pas des hommes comme les autres ! Quand on mange, pisse, fume ça sort de la normale, les gens sont étonnés, nous dévisagent et ont l'air de penser "ohhhhhh, les gendarmes/flics sont en train de bouffer t'as vu ! Ah et regarde ceux là, ils jouent aux cartes".
Bah oui, parceque quand on fait des journées de 20 heures (et je n'exagère pas, ça m'est arriver plusieurs fois), il faut bien manger, pisser, faire passer le temps en attendant qu'on défasse nos chaînes pour pouvoir enfin taper sur tous ceux qui passent par là (2nd degré !)
Moi ce qui me fait bien marrer, c'est que ces gens qui veulent nous surveiller ne connaissent rien à notre travail, notre manière de le faire et les raisons qui font qu'on agit de telle ou telle façon ! Mais en plus, ce seront les premiers à gueuler et à reprocher aux gendarmes/flics qu'ils n'étaient pas là quand ils se seront fait agressés, volés, frappés. Et pourquoi on va pas faire notre boulot dans les cités plutôt que de faire chier les honnêtes travailleurs ?
Enfin bref, le discours pourrait être long...voire même sans fin ! Que chacun fasse son taf ! Moi je ne vais pas vérifier si les gens font leur boulot correctement ! je ne vais pas râler contre les chauffeurs des déneigeuses parcequ'ils n'ont pas été capables d'enlever la neige avant qu'elle ne soit tombée sur la route ou contre les pompiers qui refusent d'intervenir sans les forces de l'ordre dans certains endroits parceque des connards extrèmement intelligents ne trouvent rien de mieux à faire que de les caillasser...
On vit dans une société qui s'enfonce de plus en plus dans la connerie. Même au fond du trou, certains seront encore capables de creuser :idiot:
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+1 avec vous les gars
Et merci pour le boulot que vous faites :top:
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Merci xav74 mais on en demande pas tant !
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serieux respect car pour ma part me faire insulter par des merdeux et ne pas pouvoir repliquer....................
perso impossible pour moi de faire votre boulot a la premiere manif je derape :gourdin:
donc respect.............
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Ouais j'ai perdu 90 Euros et 1 points le 07.12.2010 pour avoir roulé à 52 au lieu de 50 Km !
Et oui on est comme vous !
On peut pas faire "sauter" comme vous dites si bien !
Les radars sont de plus en plus "automatisés".
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Merci xav74 mais on en demande pas tant !
+1 camarade de la maison d'en face ;)
C'est pas forcément un métier plus dur qu'un autre, c'est juste différent de ce que le citoyen lambda connait. Donc ça éveille la curiosité
Par exemple, je ne me vois pas faire restaurateur ou chauffeur poids lourd
par contre les radars pas cool
Promis c'est pas moi ! Je me contente de fracasser les pauvres gens à coups de tonfa :geek:
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+1 les gars, je suis à toc avec vous quand vous défendez les valeurs républicaines :top:
Pour les clopes, si c'est pendant le service et en uniforme, ça me choque quand même. Dans le privé, on a des contraintes pour aller fumer, voire c'est interdit dans certaines boites.
Concernant les réseaux dit "sociaux", je ne peux pas pleurer qui ceux qui en subissen les préjudices. Alors qu'il est si simple de ne pas s'inscrire. En plus, c'est malheureux mais vous êtes la cible privilégiée de ceux qui veulent vous nuire :-\
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Nous ne faisons pas de routier dans mon service !
J'aime pas ça !
C'est pour ces raisons que je ne serais jamais motard :(
Sinon j'ai été plombier, serrurier, agent EDF GDF, pompier, assistante sociale, taxi, chauffeur, educateur,bénévole de la SPA, accompagnateur de personne âgées, berger, agent de l'ONF,agent de la DDE, surveillant de baignade, gardien de prison, nettoyeur de scene de crime, médecin légiste, nounou, garagiste, employé de pompes funèbres, facteur, cantonnier, marinier etc etc...
Pas mal non ?
Posté le: 23 Décembre 2010, 17:20:35
Alors qu'il est si simple de ne pas s'inscrire.
Alors on aurait pas le droit de retrouver d'anciens amis, de faire de nouvelles connaissances à cause de notre profession ??
Comme on dit "j'ai signé pour en chier" mais pas pour me retrouver en prison !
On à le droit de vivre, d'avoir des amis.
A partir de demain tous les routiers se désinscrivent de Facebook !!
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Pour les clopes, si c'est pendant le service et en uniforme, ça me choque quand même.
Pendant le service et en uniforme, mais avec un minimum de discrétion, pas au bord de la route pendant un contrôle mais plutôt en mode camouflage derrière le fourgon ;)
Personnellement je fais au maximum attention à l'image que je peux renvoyer quand je bosse, car c'est toute une institution que je représente. Je ne suis le plus militaire des militaires, mais il y a quand même des bases qu'on doit préserver :top: (sinon, on va en police...LOL !)
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(sinon, on va en police...LOL !)
On taf moins on est mieux payé et on peut fumer car on taf en civil :geek:
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Zum, même si je ne souhaite pas refaire le débat sur Facebook (mon opinion est archi faite) je demeure intimement convaincu qu'avant la création de cet outil tu avais de nombreuses relations amicales. Ça te permet certes un plus grand confort mais la contrepartie est bien lourde à mon sens.
Nota : on pourrait aussi subir le préjudice de certains posts sur LM
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(sinon, on va en police...LOL !)
On taf moins on est mieux payé et on peut fumer car on taf en civil :geek:
Mais elle est où la passerelle ? ??? :2funny: On a pas le même maillot, mais on a le même boulot !
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Merci xav74 mais on en demande pas tant !
+1 camarade de la maison d'en face ;)
C'est pas forcément un métier plus dur qu'un autre, c'est juste différent de ce que le citoyen lambda connait. Donc ça éveille la curiosité
Par exemple, je ne me vois pas faire restaurateur ou chauffeur poids lourd
par contre les radars pas cool
Promis c'est pas moi ! Je me contente de fracasser les pauvres gens à coups de tonfa :geek:
quant je bossais chez un gros transporteur vrac/citerne au sud de lyon, beaucoup de nouveaux chauffeurs de + de 35ans étaient d'ex militaires (paras, légios entres autres) et gendarmes.
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Les Gengens tous day payday !!! surtout les CRS !!!
*Sort le bouclier, la hache et le protège dent *
Viendez tas d'lopettes >:D
(accessoirement je plussoie le fait que vous devez grave en chier au quotidien et un petit soutien des coupaings n'est jamais vain ;) , ca fait partis des "métiers a vocations" que j'évite comme la peste. Pour moi le boulot sert juste a financer les passions :D )
( si ca tente quelques CRS de faire un entrainement bon enfant contre des médiévistes, j'ai toute une troupe de collègues que ca ferait tripper ;) )
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Bon on va reprendre les bases :
Gendarmerie = militaires = Brigade de Gendarmerie, gendarmes, Gendarmes mobiles, GIGN.
Police = fonctionnaires = Commissariat de Police, Gardien de la paix, Compagnie Républicaine de Sécurité, GIPN, RAID.
:P
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On cogne aussi sur les policiers , on est pas difficile si ils sont joueurs >:D
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Des sites d'anarchistes?
Vous vous plaignez les mecs, comme la majorité des fonctionnaires d'ailleurs. Tout les métiers ont leurs avantages et leurs inconvénients.
Sécurité de l'emploi, autorisation d'avoir une arme pour se défendre, bon salaire, logement de fonction, mutuelle, retraite assuré, crédit fonctionnaire à taux réduit, réductions sur les billet de trains ect.....(corrigez moi si ce que je dis est faux)
Je ne dis pas que c'est le paradis mais en ces temps de crise économique, où le contrat précaire sous payé est devenu la norme.Vous n'êtes pas si mal.
Sans parler de ceux qui travaillent dehors dans le froid en intérim pour trois figues.
Défendez votre droit au respect en tant qu'être humain et la vous avez tout mon soutien, mais pas sur la "pénibilité" de votre travail.
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Des sites d'anarchistes?
Vous vous plaignez les mecs, comme la majorité des fonctionnaires d'ailleurs. Tout les métiers ont leurs avantages et leurs inconvénients.
On a jamais dit le contraire quelques posts plus haut Ch1ldofKoRn ne se voit pas Chauffeur routier ou restaurateur.Pour ma part je m'étais cru dans un cauchemard le jour ou j'ai vu quatres personnes assises autour d'une montagne de paquets de chewing gum.Leur boulot, ouvrir chaque paquet, sortir les chwing un par un pour les déposer dans une enveloppe qui sera déposée par la suite dans nos boîtes aux lettres ! C'était en France dans la plaine de l'Ain !
Sécurité de l'emploi, sauf grosse connerie
autorisation d'avoir une arme pour se défendre,
:2funny: Tu t'es cru dans le Far West, grosse grosse nuance, nous détenons une arme pour "RIPOSTER" et uniquement "RIPOSTER" nous agissons tout le temps dans le cadre de la "LEGITIME DEFENSE" sauf les gendarmes qui ont le droit de tirer après sommations dans une Zone Militaire Sensible.Puis pour faire moins de dégât on utilise le Flashball et le Taser, ouah la gueule de "l'outil joker" pas mal pour passer dans les journaux .
bon salaire,Je me suis jamais plaint au contraire.
logement de fonction,
Euh uniquement chez les Gendarmes car ils sont militaires et qui aimerait vivre sur le même pallier que son patron !? Etre sans arrêt au boulot, avoir le téléphone du bureau sur la table de nuit, voir ses enfants jouer dans une cour grillagée et être insulté par les gens se trouvant de l'autre côté.Puis parfois il faut voir la gueule des logements.
Je me loge comme tout le monde, j'ai de nombreux collègues qui ont dormi dans leurs voitures en arrivant sur Paris.
mutuelle, Oui que je paie tous les mois
retraite assuré, Oui après avoir effectué le nombre nécessaire d'annuités.
crédit fonctionnaire à taux réduit, Celui de La Poste était plus intéressant et j'ai pris un prêt patronal " m'obligeant à rester 7 ans sur Paris"
réductions sur les billet de trains ect.....(corrigez moi si ce que je dis est faux)
Le -75% est également reservé au Militaires donc les Gendarmes, nous c'est peau d'Zob, adeptes des preum's comme tout le monde, si j'ai mon pass Navigo(ex carte orange) pour intervenir dans les transports, officielement il est gratuit, officieusement son prix est déduit de notre salaire.
Je ne dis pas que c'est le paradis mais en ces temps de crise économique, où le contrat précaire sous payé est devenu la norme.Vous n'êtes pas si mal. Il est vrai c'est pour ces raisons que je "m'embrouille régulièrement avec mes amis des syndicats"
Sans parler de ceux qui travaillent dehors dans le froid en intérim pour trois figues.
Les intérimaires ne sont sans doute pas les plus à plaindre, enfin j'parle de mes potes de quartier qui préfèrent faire le nombre nécéssaire de missions pour pouvoir toucher le chômage et ainsi être bien payer à rester à la maison.
Défendez votre droit au respect en tant qu'être humain et la vous avez tout mon soutien, mais pas sur la "pénibilité" de votre travail. Si tu as la recette magique pour être respecté on est preneur, j'veux bien me balader avec une bombe sur la tête et être désarmé comme nos collègues Bobbies dont un qui m'avait demandé " comment je faisais pour être flic en France ! "
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Pour revenir au sujet de départ, il n'est nullement question de venir ici dénigrer qui que ce soit, loin s'en faut.
Les questions sont :
- Pourquoi certains citoyens éprouvent le besoin de dénoncer certaines "dérives" des forces de l'ordre, qui il faut le reconnaitre, sont , preuves à l'appui, bel et bien avérées certaines fois?
- Indirectement, la question est :"Ou est passée l'époque où l'on se sentait en sécurité, en france, et/ou en présence des forces de l'ordre?"
Et donc enfin, mais là, ca va tourner au pugilat... "pourquoi en sommes nous arrivés là? Et que pouvons nous faire pour rectifier le tire?"
Et que l'on arrête de chercher les causes chez les autres, c'est bien, je pense, à chacun de nous de faire en sorte que cela change... non?
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je trouve tres grave que ce genre de site existe, et en plus de la plainte que je trouve legitime, pourtant dieu sait que le hortefeux je lui pisse au cul en general, mais la je plussoie!
ce que je trouve encore plus grave c est que ce genre de site qui appelle clairement a la haine, soit juste autorisé, et ya pas que ca d ailleurs, j ai entendu recement une "chanson" (enfin plutot une merde c etait pas du rock) a un feu avec des mecs qui avait ca a fond dans la caisse qui disait "on est tous des ennemies de l etat" mais bordel a un moment faudrait peut etre allez s occuper du producteur qui a permis de balancer ca sur le marche, je me demande si il sont conscient du role social qui peut etre le leur?
puis pendant qu on y est tiens, on va pister les facteurs pcq le courrier n arrive pas a temps aussi, etc etc
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...puis pendant qu on y est tiens, on va pister les facteurs pcq le courrier n arrive pas a temps aussi, etc etc
:2funny: :2funny: :2funny: Ca fait des années que ca se fait, ca aussi :2funny: :2funny: :2funny:
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Des sites d'anarchistes?
Vous vous plaignez les mecs, comme la majorité des fonctionnaires d'ailleurs. Tout les métiers ont leurs avantages et leurs inconvénients. Où as tu vu que je me plaignais ? Je suis content et fier du boulot que je fais et ne changerai pas de si tôt, même si des changements internes ne feraient pas de mal
Sécurité de l'emploi Ouais, sauf si tu commences tout en bas de l'échelle (gendarme adjoint), avec un CDD sans promesse de carrière et payé à coupes de lance pierre par rapport aux heures que tu fais. Ensuite en étant sous-officier, t'as encore une période d'évaluation qui dure de 2 ans et demi à 5 ans.
autorisation d'avoir une arme pour se défendre, ZUM a très bien résumé donc je ne vais pas m'étendre.
bon salaire, OK, mais en ramenant au taux horaire (pour ma part : gendarme->pas d'heures supp', pas de RTT, pas payé plus de nuit ou les jours fériés, ...) ça peut faire moins qu'un SMIC
logement de fonction, NON ! c'est un logement concédé par nécessité de service ! autrement dit, on te loge donc quand on a besoin de toi, tu rappliques t'as pas le choix. Et bien souvent faut voir la gueule des logements !!! réseau électriques qui date de la création, bâtiments insalubres...
mutuelle, que je paye retraite assuré, en cotisant comme tout le monde
crédit fonctionnaire à taux réduit, j'ai un meilleur taux en discutant avec mon banquier
réductions sur les billet de trains ect.....(corrigez moi si ce que je dis est faux) dont j'ai dû profiter au max 5 fois en 6 ans, et c'est pareil pour la majorité.
Je ne dis pas que c'est le paradis mais en ces temps de crise économique, où le contrat précaire sous payé est devenu la norme.Vous n'êtes pas si mal. je ne me suis jamais plaint de faire mon travail au contraire
Sans parler de ceux qui travaillent dehors dans le froid en intérim pour trois figues.quand je bossais en intérim, je n'étais pas si malheureux que ça. Et pourtant j'ai fais le manard de service plus d'une fois. Et accessoirement, je travaille aussi dehors dans le froid
Défendez votre droit au respect en tant qu'être humain et la vous avez tout mon soutien, mais pas sur la "pénibilité" de votre travail.ne parles pas de ce que tu ne connais pas concernant la pénibilité. Je suis conscient que beaucoup de boulots sont extrêmement difficiles, mais je ne donne pas ma part au chien non plus ! Je ne me plains pas, loin de là, si je fais ce boulot, c'est en connaissance de cause et c'est en acceptant les inconvénients. Mais ne viens pas dire qu'on passe notre temps à se la couler douce
Bref, que chacun fasse son taf, sans juger celui d'à côté sans en connaître parfaitement les moindres détails. ;)
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oui bah m'enfin si flic c'était pas un boulot " de merde ", ca ne serait pas l'une des professions en france avec le taux de suicide le plus élevé...
alors des boulots pénible j'en ai fait (déménageur, vendange, nettoyage de cuve à fuel, triage de carton, bouteille dans les centres de déchets, etc) , j'ai souvent voulu être flic, mais à y réfléchir à deux fois, c'est pas qu'un métier mais vraiment une vocation et être payé à se faire insulter d'un coté et obéir à des cons de l'autre... ouais non chais pas ::) , j'dois pas avoir assez de sang froid pour ça :geek:
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Wouahou.... Tous ça....
Moi je dis que si tu n'aime pas ton métier t'en change, si tu tu l'aime tu ne te plaint pas, et pour en revenir à la question de départ, on a besoins de "dénoncer les dérives" par ce qu'il faut toujours qu'on soit en train de raller sur quelque chose (c'est la nature humaine), et pour les forces de l'ordre c'est juste que c'est la mode en se moment. Dans quelques temps se sera une autre profession et ainsi de suite.
Maintenant, pour ma part, des dérives il y en a tout les jour et de la part de tout le monde... mais faut juste pas pousser le bouchon trop loin :top: ;D
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et pour les forces de l'ordre c'est juste que c'est la mode en se moment. Dans quelques temps se sera une autre profession et ainsi de suite.
Euh je suis pas si sûr !
Sinon on entendrait plus "CRS SS" dans les manifs !
Demain je prends mon facteur en photo ! :top:
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Nous on chante
"CRS TENDRESSE ! ON VEUT DES BISOUS !"
C'est a mourir de rire de voir la tete de ceux qui entendent :2funny:
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quitte à porter un képi autant que ce soit avec honneur.
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Autant je trouve ces sites limite malsains,
autant j'adhère à vos propos,
autant ta conclusion, Child, ne me convient guère.
Dire que ne pas connaitre de fond en comble vos conditions de travail, vos missions
et les moyens qui vous sont accorder pour y parvenir, nous interdirait donc tout avis
n'est pas acceptable.
Certes, vous pouvez avoir l'idée, souvent à juste titre, que l'image qui nous est renvoyée
est bien souvent biaisée, ne serait-ce que par les dernières 'campagnes' médiatiques, et
nous pouvons tout à fait comprendre une certaine lassitude quant à cette exposition,
malheureusement inhérente à votre corps de métier.
L'analogie avec le facteur est intéressante. Je pourrais limite dire que je me fiche de ces
conditions de travail, rémunération ou que sais-je encore (bien sur, ça n'est pas le cas),
mais j'entends que ma lettre, une fois postée, n'arrive pas à destination quinze jours plus tard!
(quoique, pour un courrier privé, à la rigueur... ::))
Bien entendu, taper sur le pauvre facteur en bout de chaine est totalement injuste et contre-productif!
Bien sur, je ne paye pas directement les forces de l'ordre et leurs services, j'en conviens... ;)
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Je soutiens a 200% Zum et childofkorn !
Et ceux qui osent dire que la pénibilité n existe que sous la forme physique se fourvoie pleinement ! Ne pas se faire respecter en tant qu'etre humain est quasi valable dans tout secteur et corps de métier de la secrétaire au technicien cadre jusqu au PDG qui subit la pression en bout de chaîne des actionnaires ( eux ils sont penards ;-) ).
Traquer les pseudos dérivent qui ont tjs existé mais sont d' avantage médiatisée ne fait que stigmatisé un corps de métier dont l image est déjà bien écorné par nos très chers cerveaux qui ont pris la décision de diminuer les moyens humains
Et matériel ! C est également valable dans différent secteur faire plus avec moins ! Là ou c est complètement aberrant en ce qui concerne les garants de la lois c est que c est essentiel pour qu une société puisse être gérée et remise dans le droit chemin, tout l éducation nationnal pour former nos enfants et les services médical pour notre santé ! Tout est démantelé peu a peu (les facteurs aussi).
Traquons plutôt les fraudeur ceux qui profitent du système plutôt que le flic ou gendarme qui aura mis une calotte a un gamin après 22h de service a se faire insulter sans rien pouvoir faire ! Et si on a affaire au policier hormis pour un
Dépôt de plainte c est que l'on est pas tout blanc ;-).
Je veux rebondir sur la phrase de joce : quand on aime pas son
Boulot on en change ! Euh dit moi tu as réfléchis avant de poster Ca ? Aujourd'hui quand tu sors de l école idée que tu te fais de ton métier est très très souvent loin de la
Réalité du terrain ! Pour ma part j ai été embauché a un niveau bac pro avec un bac +2 car c est un ingénieur qui fait un boulot de technicien !
Tu croies qu une caissière rêve de l être toute Ca vie ? C est complètement demago comme remarque ! ( j ai jugé ton idée en aucun cas la personne;-) )
Chaque cas est spécifique tu ne peux généraliser cette idée de changer de taf lorsque celui ci ne te convient pas ou plus ;) tu ne peux faire abstraction de la réalité de chacun certainement différente de la tienne ! ;)
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tout à fait d'accord avec jeannot !
et sachez tout de même que des cons il y en a dans tous les corps de métiers,
des jobs j'en ai fai plusieurs, certains correspondaient à mes diplômes, d'autres je les ai appris sur le tas. j'ai fait comme beaucoup mon année de ''sévice national'' et pour des raisons qui me sont propres j'ai signé là où on signe pour voir du pays.
un impondérable fit que je redevienne le paysagiste que j'étais avant, je voulais passer au képi bleu pour le peleton moto, mais trop de tracasseries à surmonter pour y parvenir, donc act.
casser du flic ou du gendarme ne fait que rejeter de l'huile sur le feu. les responsables sont dans les bureaux des hautes sphères, en bas les gars subissent.
et soyons francs, quant on enfreint la loi, on sait à quoi s'attendre un peu............
je me rappelle d'une manif motard à marseille où des gars de la base arr y étaient allés en civils, les grenades à platres rechargées en peintures roses..............
quelques fumigènes réformés lancés là où y faut effets garantis sur les crs.............
mais c'est une autre histoire.
bon courage aux gars du forum qui font ce job si décrié mais pourtant indispensable.