Lyon Motard
Divers => Blabla => Discussion démarrée par: Catherine le 16 juin 2008 à 21:12:58
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Bonjour,
Nous regardons sérieusement à acheter un appartement dans Lyon. Mais nous sommes un peu hésitant face aux charges communes demandées :idiot:.
C'est pourquoi je profite du forum pour faire une petite enquête auprès de vous (les propriétaires) pour connaitre :
- le montant mensuel de vos charges,
- ce que cela comprend : chauffage, eau chaude, eau froide, poubelles, gardien, espaces verts...
Je les trouve parfois élevées >:( mais je n'ai aucun indicateur de comparaison.
Merci d'avance pour votre participation :top:
Et puis si vous avez des conseils, n'hésitez pas ;)
Catherine
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Je pense que c'est propre à chaque immeuble...donc je ne suis pas sur que les différentes réponses t'apportent bcp :geek:
Néanmoins si ça peut t'aider, j'ai reçu un appel de fond ce jour :dead:
Provision du 01/07/2008 au 30/09/2008
Masse générale : 65.33€
Eau froide : 36.29€
Parts égales : 1.53€
Masse bâtiment de mon allée : 17.77€
Compteur eau froide : 3.7€
A savoir que j'ai un prélèvement de 40€ par mois pour l'électricité, sachant que tout est électrique chez moi : plaque de cuisson, cumulus, four, radiateur (les fameux grille pain qui pompent mais ne chauffent pas :dead:)
A savoir (2) : pour ta résidence tu as un conseil syndicale (qui décide des travaux en dehors des assemblées générales par ex.) qui, avant chaque assemblée générale, vérifie les comptes...Donc il n'y pas ou exceptionnellement de dépenses inutiles...
A savoir (3) si tu habites au 10eme étages avec ascenseur : tu payera plus de charge que celui qui habite au RDC...normal il n'utilise pas l'ascenseur qui coute assez cher en entretient :geek:
A savoir (4) plus important que les charges....regardes les anciens compte rendu d'AG pour voir s'il est prévu un ravalement de façade dans les années à venir...Car là ça coute bonbon... :dead:
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Merci pour ta réponse.
Je sais que cela varie beaucoup en fonction des immeubles mais c'est pour avoir une idée.
Autre précision peut-être importante : c'est pour une surface de 80 à 95m².
J'ai déjà regardé au niveau des syndic' et je fais attention aussi aux travaux effectués (du style ravalement ou mise aux normes des ascenseurs) car ça chiffre vite.
Catherine
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A savoir (5) renseignes toi sur la taxe d'habitation...car d'un immeuble à un autre quasiment a côté, tu peux avoir de grosses surprises :dead:
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Je ne suis pas propriétaire, mais pour m'être renseigné sur le sujet , à choisir, il faut mieux un immeuble sans gardien et sans espaces verts - pour ces derniers, ça aura p'tet moins de charme aussi , mais ca chiffrera moins.
Pour mon immeuble, sur Lyon, un proprio d'un appart de 50 m2 paie env. 260 euros de charges par mois ! (tout compris + gardien + esp. verts) donc + 3 000 par an !
Quelqu'un (avec 4 enfants) m'a dit qu'il payait autant pour un 120m2 sur Bron.
Ca fait réfléchir ! :dead:
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pas mieux que Ragedevaincre: son de cloche à 2500 euros par an pour 70 m2 Lyon 3eme, pas top ( sans compter les pepins style ravalement de façade, changement de poubelles pour les nouvelles normes ou refection totale d'ascenceur), sans jardin ni gardien :geek:
quand il faut rajouter les impots locaux et fonciers, aouch
Ptitducky a raison, bien se renseigner sur les syndics de coproprietés
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Environ 320 € par trimestre soitr 70 € par mois. En fait c'est un petit peu plus avec les régules de fin d'année.
Ca c'est les charges de copropriété a proprement parler car aprés tu rajoutes l'eau, l'électrcité, le gaz, le téléphone, la taxe d'habitation, la taxe fonciere, le téléphone, canal + etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc
Sinon tu cumules le tout avec un crédit moto, une bobnne assurance de sportive qui douille et comme ca tous les mois t'es a découvert :2funny: :2funny: :dead: :dead:
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Sur Villeurbanne République - Gratte ciels, 65 m² : 140 € / mois
- chauffage collectif urbain, sans compteurs individuels
- eau, avec compteur individuel (froide et chaude, et j'aime bien les bains :-[ )
- gardien
- espaces verts
- ascenseurs (2)
- garage
- gaz de ville pour la cuisine, forfait immeuble sans compteur individuel
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124€/mois sur meyzieu
chauffage collectif, partie commune, espace vert, ascenseur (je suis au 3e étage)
comme tu l'auras compris, les charges sont fonctions des prestations de l'immeuble et non de sa situation géographique. +1 avec tit canard, ce qui bouffe beaucoup de charge sont les ascenseurs et espace vert et éventuellement, vétusté de l'immeuble (ben oui, plus de travaux dans les parties communes)
encore +1 avec ptit canard, regarde aussi la taxe foncière, et taxe d'habitation qui, elles, sont directement lié à la situation géographique et la superficie de ton appart.
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(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.inzenet.org%2Frepository%2FMusique%2Fszic2.gif&hash=126d77078179e5cf14ae3a3b470d3e29) Foncia, Foncia.. Lalalalalalala
Euh, je plussoie à tout le monde grosso modo : effectivement, moins l'immeuble est qualifié de "standing", moins tu auras de charges communes.
Donc il faut zapper les espaces verts, les ascenseurs, mais pas spécialement les gardiens because si les prestations de la société de nettoyage sont tip top, c'est pas spécialement donné non plus ! Et un gardien un minimum qualifié peut te remplacer une ampoule par exemple et éviter l'intervention d'un électricien.
Et puis il ne faut pas forcément privilégier un vieil immeuble, car là aussi, faut s'attendre à des travaux en tout genre : ravalement, canalisations vieillissantes et fuyardes, réfections de cages d'escaliers... Ne pas hésiter à demander les derniers procès-verbaux d'assemblées générales, voire le carnet d'entretien.
Valà
...... Lalalalalalalala... L'immobilier clair, net et précis. (https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.inzenet.org%2Frepository%2FMusique%2Fszic2.gif&hash=126d77078179e5cf14ae3a3b470d3e29)
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Merci pour tous vos posts :top:.
Pas facile car j'ai eu un coup de coeur pour un appartement, mais c'est un immeuble un peu standing, donc les charges sont de 236 euros par mois :(.
Mais elles comprennent le chauffage collectif, l'eau (chaude et froide), les gardiens (et oui, ils en ont mis trois car c'est une TRES grande co-propriété), les poubelles, les 2 ascenseurs par allée, soit 6 au total (on serait au 16ème !), 3 places de parking en sous sol sécurisé, pleins d'espaces verts... et c'est un 95m² !!!
C'est dur de faire son choix car ça engage bcp :idiot:.
Petit plus, le ravalement et les travaux de mise aux normes des ascenseurs sont faits :D.
Merci encore. Je vais encore y réfléchir !
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Ben avec 3 places de parking tu peux en louer une ou deux pour compenser les charges.... :geek:
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Ben avec 3 places de parking tu peux en louer une ou deux pour compenser les charges.... :geek:
Oui, j'avais bien pensé à ça :geek:
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Quelle est la régie ?
Y'en a des plus douées que d'autres pour gérer un immeuble ...
A Caluire on m'a demandé des frais de dossier de 120 euros quand j'ai acheté un appart ... En or massif le dossier !
Ensuite 30 euros pour faire faire une plaque sur ma boite aux lettres !
Evidemment je ne les ai jamais payé ...
Mais pour en revenir à tes charges pour ton coup de coeur, vues la surface et les prestations incluses, ça me choque pas.
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Le sujet des charges est très vaste.. Je vais essayer de résumer mon expérience, de manière générale..
En gros:
Plus les charges sont élevées, plus elles doivent comprendre de prestations.. jusqu'ici c'est logique.. ça peut varier du simple au double (voir +) selon différents critères:
Pricipalement:
- La nature du chauffage: collectif le cout est compris dans les charges, individuel c'est à payer à part (pour info pour un chauffage elecrtique individuel avec une isolation standard, edf dit que ça représente 70% de la facture générale d'electricité du logement)
- Le standing de l'immeuble: (charges souvent hautes pour "trier" les gens si bon standing)
Influe aussi, bien sur, tout ce qui coute à la copropriété: entretien des espaces verts (très cher), des portails electriques, de l'éclairage commun, des chaudières, des parties communes, assurances des parties communes.. parfois l'entretien des chaudières individuelles est compris dans les charges
Certains "détails" peuvent etre compris ou non: qui sort les poubelles, qui néttoie l'allée..
Sur un gros immeuble il y a toujours une régie, ça coute.. mais dans les ensembles de quelques logements le syndic est souvent une association qui coute bien moins cher qu'une régie.
Enfin certaines grosses corpros ont un compte qui est alimenté mensuellement par les charges, ça implique des charges hautes, mais moins d'argent à sortir lorsque des travaux sont votés (étanchéité toitures, façade, parties communes, lignes blanches, clotures...). Si vous revendez vous ne récupérez pas l'argent versé si il n'a pas été dépensé, par contre vous profitez du capital des propriétaires d'avant.
Faire bien attention en achetant si il n'y a pas de travaux votés impliquant une hausse des charges ou de travaux en prévision !! Tous les travaux votés après le compromis de vente seront à la charge de l'acquéreur (avant compromis charge vendeur).
Et au sein du meme immeuble ça varie d'un appartement à l'autre selon la surface, l'étage si ascenceur parfois..
voilà :dead:
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Quelle est la régie ?
Y'en a des plus douées que d'autres pour gérer un immeuble ...
C'est Icade, mais je ne sais pas si c'est une régie ou un syndic.
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souvent, c'est les deux.
les grosses enseignes d'agence immobilière font aussi syndic
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Quelle est la régie ?
Y'en a des plus douées que d'autres pour gérer un immeuble ...
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.inzenet.org%2Frepository%2FMusique%2Fszic2.gif&hash=126d77078179e5cf14ae3a3b470d3e29) Foncia, Foncia.. Lalalalalalala
...... Lalalalalalalala... L'immobilier clair, net et précis. (https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.inzenet.org%2Frepository%2FMusique%2Fszic2.gif&hash=126d77078179e5cf14ae3a3b470d3e29)
Quoi ? Je me répète ? ;D
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Pour moi villeurbanne limite montchat pour un T3 de 65 m² je paie 150€/mois
Ce qui comprend eau froide, chauffage élec, entretien/nettoyage des parties communes. A savoir que nous nous sommes arrangés entre proprio pour s'occuper nous meme des espaces verts (ca a du bon d'être dans un immeuble de retraité ;D)
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Anciennement propriétaire d'un F5 de 83m² de 1960 (copropriété d'une centaine de lots) avec vue imprenable sur Lyon (mais la vue n'est pas incluse dans les charges !!) : quelques 480 euros trimestriels (gardiens, espaces verts, chauffage collectif, eau froide, ascenseur pour les principaux postes).
Le poste le plus élevé n'est pas les espace vert, mais le gardien (environ 25% des charges, j'étais le comptable du conseil syndical).
Qui plus est, la convention collective propre au gardiennage est tellement bien ficelée qu'un gardien le reste jusqu'à sa retraite dans une copropriété. Il est TRES difficile de virer un gardien : renseigne-toi auprès d'autres copropriétaires sur l'image que laisse ton futur gardien...
En général, la copropriété paye : son loyer (il n'est pas propriétaire du logement "de fonction"), ses factures (eau, gaz, électricité, téléphone -voui voui...-),son assurance (la coproriété est l'employeur du gardien) etc.
Pour info, lors de la prise de retraite de notre gardien, nous avons voté pour une société et si elle ne s'avérait pas concluante (disons après 2-3 ans de "test"), on revenait sur un gardien.
A ne pas négliger comme celà a déjà été dit : vérifier dans les CR d'AG précédentes tout travaux susceptibles d'être votés après la signature du compromis. Ou bien des travaux en projet.
Pour ce qui est des charges, elles sont réparties en fonction des tantièmes (ou millièmes) du lot acquis (y inclus garage et cave) : un propriétaire sans garage payera les mêmes charges que son voisin de dessus ou de dessous (sans garage non plus).
Attention, si l'immeuble est en zone classée (c'était notre cas) : très restrictif (impossible de mettre un portail par exemple).
La taxe d'habitation est AUSSI pondérée par les revenus !! Ne pas l'oublier !
Dernière chose : dans mon cas, il s'agissait de 2 immeubles répartis 40/60 lots avec 1 seul règlement de copropriété... Inutile de dire qu'un immeuble avait plus de poids que l'autre, ce qui augurait des AG interminables...
Ca peut avoir son importance plus tard sur les décisions de copropriétés.
L'immeuble idéal ? Pas de gardien, des espaces verts, ravalement récent (- 5 ans), ascenseur aux normes (normalement c'est fait car obligatoire avant 2008 je crois me souvenir), chauffage individuel gaz.
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Anciennement propriétaire d'un F5 de 83m² de 1960 (copropriété d'une centaine de lots) avec vue imprenable sur Lyon (mais la vue n'est pas incluse dans les charges !!) : quelques 480 euros trimestriels (gardiens, espaces verts, chauffage collectif, eau froide, ascenseur pour les principaux postes).
Le poste le plus élevé n'est pas les espace vert, mais le gardien (environ 25% des charges, j'étais le comptable du conseil syndical).
Ce qu'on a vu est donc assez cher, mais cela s'explique par la présence de 3 gardiens ! >:(
A ne pas négliger comme celà a déjà été dit : vérifier dans les CR d'AG précédentes tout travaux susceptibles d'être votés après la signature du compromis. Ou bien des travaux en projet.
Oui, ai tout vérifié et les proprio sont d'accord pour payer les travaux votés à la dernière assemblée :D. Un avantage lorsque la résidence compte beaucoup d'appartement, c'est que les coûts de certains travaux sont réduits pour les co-propriétaires (mettre aux normes un ascenseur pour 4 étages ou pour 16, c'est sensiblement le même coût, mais on est plus nombreux à rembourser >:D).
La taxe d'habitation est AUSSI pondérée par les revenus !! Ne pas l'oublier !
Ca s'est sûr ! et passer d'un 50m² à un 95m² sans enfant, ça ne va pas être donné :(. Sinon, on a demandé la taxe foncière, pour ne pas avoir de surprise, et c'est environ 750 euros.
Dernière chose : dans mon cas, il s'agissait de 2 immeubles répartis 40/60 lots avec 1 seul règlement de copropriété... Inutile de dire qu'un immeuble avait plus de poids que l'autre, ce qui augurait des AG interminables...
Ca peut avoir son importance plus tard sur les décisions de copropriétés.
Je ne savais pas ça, par contre. Je vais me renseigner car il y a 3 allées.
L'immeuble idéal ? Pas de gardien, des espaces verts, ravalement récent (- 5 ans), ascenseur aux normes (normalement c'est fait car obligatoire avant 2008 je crois me souvenir), chauffage individuel gaz.
Je suis tout à fait d'accord mais c'est horriblement difficile que tous les critères correspondent. Au début, on était parti sur ce schéma mais dur dur de trouver.
Merci pour tous ces conseils précieux :top:
Catherine
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Oui, ai tout vérifié et les proprio sont d'accord pour payer les travaux votés à la dernière assemblée :D.
C'est pas une fleur qu'ils te font : ils ont l'obligation de payer les travaux votés avant la signature de ton compromis, même si c'est toi qui en bénéficieras...
Comme quand tu vendras quoi !!
D'ailleur, ce point a déjà été évoqué il me semble...
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Euh alors si je peux me permettre de rebondir sur ce dernier point...
Les appels de fonds sont réalisés par le syndic auprès du copropriétaire présent au moment de leur exigibilité (dont les dates sont votés en AG). Donc, non ce n'est pas une obligation, il s'agit entièrement d'un accord entre vendeur et acheteur au moment de la signature.
D'ailleurs le questionnaire établi par le syndic pour le notaire le rappelle bien puisqu'il fait le distingo entre les dépenses restant à la charge du vendeur, et celles qui incomberont au futur propriétaire.
Alors oui Catherine, tu as en quelque sorte de la chance que les vendeurs prennent tout à leur charge, car ils auraient très bien pu faire jouer les textes officiels (mais c'est rare car ça freine un peu la vente ! :P)
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Alors oui Catherine, tu as en quelque sorte de la chance que les vendeurs prennent tout à leur charge, car ils auraient très bien pu faire jouer les textes officiels (mais c'est rare car ça freine un peu la vente ! :P)
Oui, c'est la loi SRU, sortie je crois en 2004, qui inverse les choses : c'est le propriétaire en place au moment de la facturation qui paie ! mais souvent le vendeur accepte de payer.
Merci encore pour tous vos conseils, bien précieux dans des moments aussi perturbants qu'un premier achat :top:
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L'immeuble idéal ? Pas de gardien, des espaces verts, ravalement récent (- 5 ans), ascenseur aux normes (normalement c'est fait car obligatoire avant 2008 je crois me souvenir), chauffage individuel gaz.
Tu voulais dire SANS espaces verts, nan ?