Lyon Motard
Divers => Blabla => Discussion démarrée par: Goyakla le 31 mars 2012 à 23:23:29
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Oui, question existentielle, ou presque !
J'explique : je fais en bagnole, disons, quasi 8000 km / an. Mes pneus ont aujourd'hui 65000 km à l'arrière pour quasi 7 ans et demi, et 45000 km à l'avant pour quasi 6 ans. La gomme est dure, l'accroche moyenne. Ils sont en fin de vie, et je vais devoir changer les 4 d'un coup. Comparé à la moto, je roule 2.5 fois plus par an, et j'ai passé 3 trains complets rien que l'année dernière :idiot: Mais revenons aux pneus auto...
Que pensez-vous de rouler toute l'année en pneus neige ???
Avantages :
- avoir de bons pneus l'hiver maintenant que je suis en haut d'une colline (achat indispensable quelque soit la décision prise, que ce soit en monte unique -je préfère au niveau budget- ou en seconde monte pour l'hiver) ;
- ne pas faire trop vieillir mes pneus et ainsi garder des qualités d'accroche suffisantes ;
- ne pas avoir 2 jeux complets de pneus et de devoir les changer 2 fois par an ;
- limiter les frais (4 jantes et 4 pneus en plus).
Inconvénients (que j'accepte sans problème) :
- usure plus rapide (mais ça devient presque un avantage, rapport au vieillissement des gommes, voir plus haut) : il ne faudrait pas non plus devoir les changer tous les ans ::)
- consommation d'essence plus importante.
Je suis sûr que je ne vois et ne connais pas tout dans le domaine des pneus neige... Si vous pouviez me donner vos avis, et, encore mieux, des tests sur les pneus neige (s'il y a des comparatifs pneus neige / normaux en été, je suis preneur :geek: ), des idées de longévité de vos pneus neiges en terme de kilométrage par rapport à vos pneus normaux, etc..., et bien vous pouvez balancer :top:
Merchi d'avance :)
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Je vais t'offrir mon humble avis de blonde ! :idiot:
En novembre, mes 2 pneus avant étaient nazes. Il fallait vraiment les changer. J'ai mis 2 pneus neige, en laissant les 2 arrières qui pouvaient faire encore.
Cet hiver, c'était parfait pour rouler. Et je viens de racheter 2 autres pneus avant "normaux", toujours sans toucher l'arrière.
En fait, avec 4 pneus, je fais toutes les saisons au mieux, quoi ! Puis je passerai l'avant à l'arrière, au fur et à mesure de l'usure et je n'aurai jamais à acheter 4 pneus d'un coup.
Moi, ça me va bien ainsi. Sinon, je n'y connais pas grand chose, j'ai juste un copain chez Euromaster pour les conseils ... ;)
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si tu prends des bons pneus été, il n'y a pas lieu que la gomme se dégrade comme cela. de plus, la période d'utilisation des pneus hiver dans notre région est de 3 ou 4 mois, guère plus...
en clair, rien que pour les 2 inconvénients cités sur le fait de rouler en pneu neige toute l'année, je ne le ferai et ne le fait pas...
je rajouterai qu'un pneu hiver s'use beaucoup plus vite par des températures au delà de 15°C. donc ce qui veut dire en changer plus souvent. au bout du compte, est ce bien rentable comme tu le dit de rester toute l'année en pneu hiver? ??? pour la monte hiver, au pire, 2 pneus pour les roues motrices te suffisent et tu trouves des jantes d'occasion si tu ne veut pas que ça te coute trop cher.
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Je vais finir mes thermogommes, qui en sont à la 4eme saison (fin de vie), et vite remettre mes pneus été car la tenue de route en courbe est un plus "large". L'ESP n'arrête pas de déclencher dès que je sollicite mon train avant.
Les pneus hiver c'est bien... L'hiver ;)
Le gars de First stop m'a parler d'au dessus de 7,5°C, pour la perte d’efficacité...
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Le gars de First stop m'a parler d'au dessus de 7,5°C, pour la perte d’efficacité...
Alors imagine début mai ce que ça va donner avec un bitume à 40°C ++ ... fais attention à l'éclatement dut a la surchauffe !!!
Posté le: 01 Avril 2012 à 00:25:51
[EDIT]
J'ai un pote qui ne jurait (trouve plus la bonne conjugaison) que par des pneus réchappés... jusqu'au jour ou il a fait l'essai sur autobeurk...
Donc sois tu roules vraiment peu, sur des petites routes à la con, en mode cafard... soit tu joues pas avec le seul truc qui te fais tenir la route...
[/EDIT]
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pareil pour moi, je trouve la tenue de route pourrave en pneus hiver, surtout sur sol mouillé, ce sont de vraies savonnettes. donc dès que l'hiver est fini, je remets les normaux.
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J'ai un pote qui ne jurait (trouve plus la bonne conjugaison) que par des pneus réchappés... jusqu'au jour ou il a fait l'essai sur autobeurk...
[/EDIT]
Les légendes on la vie dure, un pneu poids lourds sur deux et un réchappé....
Critères de sécurité semblables au neuf
Depuis plusieurs années, une polémique sur la qualité et la sécurité des pneus rechapés provoque la réticence de certains automobilistes. "Trop dangereux, mauvaise qualité, usure prématurée", voici les idées reçues de conducteurs privilégiant la sécurité. Mais sachez que depuis le 1er janvier, 2002, en France, la production de pneus rechapés est soumise aux mêmes tests de sécurité que les pneumatiques neufs. Seuls les ateliers homologués par le ministère des Transports ont l'autorisation de rechaper des pneus. Donc rassurez-vous, si vous roulez avec des pneus rechapés vous ne vous exposez pas à plus de danger qu'avec des pneus neufs, et d'autre part son utilisation est tout à fait légale.
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Il y a de cela quelques années, j'ai connu des gars qui ne roulaient en rallye amateur que avec des pneus rechappés (des Laurnet plus exactement)
Et on ne les retrouvait pas plus dans les fossés que les professionnels ...
Quant à rouler avec des pneus hivers en été, vu le peu de kms que tu fais Gérald, si tu n'allumes pas comme un malade, ça ira très bien. Je n'ai jamais vu un pneu hiver éclater à cause de la chaleur ... Ils s'usent plus vite, certes, mais c'est tout et avec une conduite normale, la tenue de route est OK.
Simplement, tu leurs feras une usure normale, au bout de 3 ou 4 ans, ils seront bons à changer et tu éviteras de trainer des pneus pendant 6 ou 7 ans qui vieilliront mal, se craquelleront et autres conneries ...
En moto, je fais toujours très gaffe à mes pneus, mais la voiture, c'est un utilitaire qui me traine au boulot ou pour faire mes courses, alors je roule avec des pneus standard, selon la saison, je mets ce qu'il y a en magasin et ça roule comme ça toute l'année ... Jamais eu d'accident responsable et ça a toujours tenu la route en toutes circonstances.
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+1 avec l'ardéchois.
Sur l'alfa j'avais un jeu de jantes en 17 et un jeu en 16. 17 pneus été, 16 pneus neige (oui oui, c'est bien des pneus neiges, pas des pneus "hiver"; sculptures différentes entre autre).
Aucune vraie différence de consommation remarquée. Niveau tenue de route, je poussais autant à bout les été que les pneus neiges, en saison "chaude" (oui parce que j'ai toujours était en retard sur mes bascules été/hiver, et là je n'ai plus que les pneus neiges)
J'aurais dit qu'il y avait un feeling un peu différent que les étés mais vu que les tailles n'étaient pas les mêmes (surtout la hauteur de flanc qui change)
Mais j'ai jamais déclenché l'esp avec les uns ou les autres, hormis sur rond point humides. Après ca doit t'etre tenir des esp aussi.
Et je pense que c'est aussi comme en moto, tu as des pneus différents, avec chacun sa sensation différente, et sa voiture différente. Donc beaucoup de paramètres qui changent.
Après c'est pareil, j'ai pas pris des entrées de gamme...
Concernant les pneus rechappés, je plussoie Flippe et l'ardechois.
D'ailleurs, un ami bossant dans les pneus, plus particulièrement poids lourds et véhicules industriels me disaient : "autant Michelin en pneu classique c'est pas les meilleurs, autant en rechappés ils sont loin loin devant". Si ca peut servir ...
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@tous : merci pour ces débuts de réflexions. N'hésitez pas, continuez, tous les arguments / expériences sont bons à prendre. De plus, je ne vais pas changer de pneus dans la semaine, mais plutôt dans les 2 ou 3 mois à venir (ou plus, ou moins si je ne passe pas le CT...). La réflexion a le temps de se faire normalement :)
@tous : combien de km au total faites-vous avec vos pneus neige / pneus normaux ?
@l'ardéchoix : 3 ou 4 ans, ce serait super en terme de longévité, avant que la gomme ne durcisse :top:
@yamoo : mes pneus actuels sont des Michelin Energy, c'est la première fois que je les tiens aussi longtemps (en durée). Ils ont beaucoup perdu en accroche par rapport à mes précédentes montes identiques à usure égale, la gomme durcit avec le temps et perd beaucoup de ses qualités dynamiques ;)
@tous : il n'a jamais été question de pneus rechapés, ou non, mais de pneus neige ;)
@tous : je suis également preneurs de tests de pneus neige, de modèles à privilégier (avantages / inconvénients) et de modèles à exclure (raisons ?).
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Hurl, pneu neige est une deformation.
C est bien pneu hivers :geek:
Bref, je dirais que rouler en neige, tu risque une usure plus rapide mais ca a deja ete dit
Le truc quand meme, si un jour tu roule avec l ete, bien xhaud ey que tu doit faire un freinage d urgence....
Paffff
Si c est un pieton....
Ensuite....mr expert regarde quoi en premier....les pneus.
Tiens, mr X roule avec des pneus hivers...prevu pour des temp plus basses...
Et la, tu raque severe . :-\
Gaffe a ca .
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Nope: pneus neiges = pneus hiver avec sculptures particulières (directionnelles, toussa)
Pneus hiver = gomme qui reste souple en dessous de 4°
Je suis d'accord que beaucoup confondent, mais perso je fais le distingo
Pour ton histoire d'expert : si les pneus sont en état et que la taille est celle homologuée pour ton véhicule, il n'a totalement rien à redire.
Point que j'ai oublié: les pneus hiver sont plus bruyant !
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Voila ce que j ai trouve :
Il n'est donc pas interdit de rouler avec des pneus hivers l ete. Mais en cas d'accident, l'assurance peut refuser de couvrir les coûts. Si votre assureur peut prouver que vos pneus n'étaient pas adaptés, et qu'ils ont été la cause de l'accident, les dommages ne seront pas pris en charge. Ce risque est évidemment plus probable si vous roulez avec des pneus été en conditions extrêmes.
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salut gerald!!
moi j'habite en montagne alors ca compte pas... maiiiiissss j'ai essaye deux pneu neiges différents cet hiver... et le résultat le voici:
goodyear, je saisplukoi.... j'ai pas aime du tout. pas d’accroche, mauvaise fin de vie, glissade perpétuelle, aucune feeling sur neige.
michelin alpin, très satisfait pour le moment, avec deux trains: un sur la twingo, un sur la R19, fonctionne efficacement malgré 10Cm ajoutes à de la glace. en revanche, avec les températures qu'il y a en ce moment, je vais vite les changer (dans 15 jrs, meteo france annonce froid semaine prochaine) parce qu'ils fondent aussi vite que la neige :D
mon conseil: remontes des pneu "contact" (des pneu kivontbienpartoutesaison), une paire de chaine à montage rapide ou des chaussettes a pneu pour les moments difficiles et ete comme hiver, tu ne sera presque pas embêté.
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Hello et quid des pneus toute saison, quelqu'un connaît?
Tu as un comparo dans que choisir avec des conseils en accès gratuit, pour le reste des que j'ai 5 minutes je te pédéheffe tout ca ;)
Édit : legone est passe par la ::)
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Tu as un comparo dans que choisir avec des conseils en accès gratuit,
J'y vais de ce pas :)
pour le reste des que j'ai 5 minutes je te pédéheffe tout ca ;)
Avec grand plaisir :top:
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En fait, il existe pas mal de noms qui désignent plus ou moins la même chose, à quelques détails près.
Hiver, neige, contact, thermogomme, toutes saisons, pluie ...
Ce qu'il faut retenir, à mon avis, c'est une gomme "été" (ou pas spécifique en fait) se durcira dès la chute de température (aux alentours de 4°C). Chacun comprendra en quoi c'est néfaste; se rappeler de l'expression "pneus en bois" aide :P
Deuxième chose à retenir : les sculptures. Ce sont elles qui vont évacuer l'eau (la boue, la neige +/- fondue) d'une part, et d'autre part sur les pneus neiges elles vont vont aider au grip (les lamelles agissent comme des petits crampons si on peut dire)
Les pneus pluie auront des sculptures plus profondes pour évacuer l'eau (mais moins profondes que les pneus neiges)
Les pneus été auront moins de sculptures et plus de gomme pour une meilleure tenue de route (car c'est bien la surface de gomme en contact au sol qui donne le grip et non pas les sculptures. Sculptures = moins gomme = moins de grip)
Les pneus toute saison / contact / thermogomme = +/- la même chose, chaque constructeur (contact c'est continental je crois qui l'a inauguré). Pneus qui ont dont une gomme plus souple (ou qui ne se durcit pas au froid)
Voilà ce que j'en sais
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Trouvé sur le site de Que Choisir (http://www.quechoisir.org/auto/actualite-route-en-hiver-chaussez-les-bons-equipements) :
"Les pneus hiver
Le montage de pneus – injustement appelés – « neige » n’est pas réglementé : on peut les utiliser toute l’année. Il est toutefois recommandé d’employer des pneus hiver lorsque la température est inférieure à 7 °C. Donc pas forcément quand il neige, mais dès qu’il fait froid. Le pneu hiver est différent des pneus traditionnels « été » en ce qu’il possède de nombreuses lamelles sur sa bande de roulement et un mélange de gomme spécifique. Cette matière résiste mieux aux basses températures et conserve ses propriétés de souplesse et d’adhérence. De leur côté, les lamelles agissent comme de véritables couteaux pour sectionner le film d’eau qui se forme sur la route au passage du pneu. L’adhérence est ainsi préservée. Le pneu hiver permet donc de freiner sur une distance plus courte et de conserver la maniabilité et la motricité du véhicule. Mais ces pneus ne vous dispensent pas forcément de monter des chaînes si cela est imposé par un panneau. Ainsi, si la mention « pneus neige admis » n’est pas précisée, il faudra utiliser des chaînes en plus des pneus hiver.
Conseil : pour une sécurité optimale, mieux vaut monter quatre pneus hiver. En effet, une voiture dont les roues motrices sont à l’avant (la plupart des modèles) étant équipée de pneus hiver uniquement à l’avant est déséquilibrée de l’arrière. Elle risque alors de partir en tête-à-queue. À l’inverse, une propulsion (roues motrices à l’arrière) avec des pneus hiver montés seulement à l’arrière est déséquilibrée de l’avant : elle risque de partir tout droit dans les virages. Si, en plus, les pneus hiver ne sont pas montés sur l’essieu avant, vous perdez l’efficacité de la direction."
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Mouais, pas trop d'accord que pneus hiver = pneus à gomme tendre + lamelles mais bon. M'en fout moi je me comprends :D
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Moi je me suis jamais plaint que ça durcisse... :idiot:
Ok, je sors >:D
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Moi je me suis jamais plaint que ça durcisse... :idiot:
Ok, je sors >:D
Mais es tu sur que ca doit durcir quand l'ambiance est froide et que ça ramollisse quand ça devient chaud :2funny:
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Mouais, pas trop d'accord que pneus hiver = pneus à gomme tendre + lamelles mais bon. M'en fout moi je me comprends :D
:geek:
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Pour ma part et pour avoir analysé sur 3 ans et ce sur deux voitures différentes avec un pote commercial...
Moi: entre 50 000 et 65 000 km/an, je garde mes pneux hiver toute l'année (sauf là je n'en ai pas mis)
Je gagne un changement de train complet ...
je perd légèrement mais très légèrement en "bruit" sur autoroute.
Aucune différence en conduite normal en montagne
moins de feeling avec la voiture en conduite " sport" toujours en montagne hein car sur le périf rien n'est sport... mais je dirais qu'avant que le pneux me "plantent" j'ai déja plus de frein lolllll ou bien bouillant.
Donc pour ma part si je monte des pneux hiver je les garde tout le temps... et je fais comme HURL je dis bien pneux hiver, car les pneux neiges sont beaucoup moins agréables l'été :)
Et je parle en monte Michelin...... sur les 1er prix en effet ça ne vaut pas une tune sous la pluie... faut même être très vigilant.
Voilou si ça peut t'aider :)
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@Fire : bien sûr que ça aide, merci :top:
Mais moi qui croyais que pneus neige = pneu hiver, je ne sais plus que croire (cf article que Choisir) :geek:
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Comme je disais, c'est un peu tout mélangé.
Franck et moi on considère que les pneus neiges ce sont des thermogommes qui ont des lamelles et une structure très marquées (en forme de V souvent)
Les thermogommes je répète ce sont des gommes efficaces à basse température (en dessous de 7 d'après ton article je crois, je disais 4 de mémoire)
Les lamelles aident au grip sur la neige (comme des crampons, avec des rainures supplémentaire pour évacuer l'eau abondante dans ce cas)
Les pneus hiver ce sont juste des pneus thermogommes.
Donc en gros, à moins de faire beaucoup de neige, prends juste des pneus "hiver".
Après à voir vraiment la différence "pneus hiver" / "pneus toutes saisons"; s'il y a une réelle technique derrière ou si c'est juste du blabla marketing.
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je fais a peine plus de kilomètres que toi, et j'ai aussi besoin de partir au taf l'hiver même si y a de la neige (enfin au delà de 15 cm je ne joue plus et j'ai une paire de chaine au cas ou dans le coffre) cependant je n'équipe pas ma voiture de pneu neige ou hiver, j'ai le raisonnement inverse.
J'équipe ma voiture uniquement de pneu michelin energy, et je me débrouille pour toujours avoir des pneu en excellent état quitte à les changer en début d'hiver si je sais que ca va être un peu limite pour passer la saison. Jefait ca depuis que je roule ( plus de 10 ans) et ca a toujours très bien fonctionner.
Certes ce sont des pneu qui coutent un peu cher mais on trouve des promos en général , mais ils ont une très bonne longévité (45000 avec sans soucis soit pas loin de 3 ou 4 ans dans mon cas), tiennent bien la route même sous la pluie à condition d'avoir une conduite normale ( pas fangio quoi) et pour monter chez moi ils ne m'ont jamais laisser tomber même avec pas loin de 10 cm de neige à condition comme pour la pluie d'être conscient que la route est enneigée et donc d'adapter sa vitesse.
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Pas facile tout ça :(
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Comme dit plus haut (Legone et Fredox je pense), des pneus toutes saisons c'est pas plus mal. Surtout si tu ne roules pas tellement.
Les Goodyear Vector 4 Seasons sont pas mal.
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Moi j'ai des Michelins Alpins sur ma Laguna, en monte unique.
Ils ont 55000km !! Et sont juste à changer, témoin faisant foi.
Cet hiver ils n'avaient plus d'alpins que le nom, j'ai fait tirer un peu ::)
mais tu peux faire 40mkm en toute sécurité en les inversant avant arrière à 20000 par exemple (c'est ce que j'ai fait mais à 30000 je crois)
J'ai fait de l'autoroute à 140 de croisière en plein été voiture bien chargée, et sur petite route je file mal au coeur à beaucoup de mes passagers >:D... jamais de souci ni j'ai jamais fini dans le décor donc je pense personnellement que ça vaut pas le coup de s'emmerder à changer de pneus tout les 6 mois.
Je vais les faire tirer jusqu'à l'hiver prochain donc ils devraient avoir dans les 60000km, je remet les mêmes et ils survivront certainement à la voiture.
Voilà mon expérience...
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Des Michelins Alpin ce sont des pneus hiver ou des pneus neige ??
Parce que c'est ce que j'ai à l'avant, et le gars du garage qui me les a montés ( qqun que je connais bien ), m'a dit que je pouvais rouler avec toute l'année, et c'est bien mon intention!!
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Je sais pas si c'est des hiver ou neige...
Par contre, de mémoire, à l'époque il y avait deux modèles de Alpin : un normal ceux que j'ai montés, et un "pilot" pour plus mieux bien conduire et plus alléger ton porte monnaie ;D
la différence est peut-être là...
PS : j'suis allé voir du coup !
C'est écrit Michelin Alpin A3, c'est des 91T
Et il leur reste 1mm avant témoin après 55mkm.
Par contre il est vrai que les performance sur neige ne sont plus se qu'elles étaient