Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: blab le 16 octobre 2006 à 08:46:48
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Et voilà après le changement de limitation de vitesse sous fourvière (70km/h), maintenant voici le radar !!! :-(
Est prochainement prévu un nouveau radar auto à l'entrée du tunnel de Fourvière sens Nord Sud (donc au meme endroit que l'existant mais qui flash dans l'autre sens :confused: ).
Par contre je ne sais pas s'il prendra de devant ou de dos alors spécial motard ou pas ? La réponse bientà´t ...
Conclusion : ils ont enfin trouvé la solution à tous nos problèmes pour ce tunnel ! :yeah:
Enfin faut voir ... :-?
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blab a écrit:
Conclusion : ils ont enfin trouvé la solution à tous nos problèmes pour ce tunnel ! :yeah:
Enfin faut voir ... :-?
quels problemes?
faut pas se leurer, si un radar est mis c pour rajouter une pompe a fric rien de plus ...
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Sylv1 a écrit:
blab a écrit:
Conclusion : ils ont enfin trouvé la solution à tous nos problèmes pour ce tunnel ! :yeah:
Enfin faut voir ... :-?
quels problemes?
faut pas se leurer, si un radar est mis c pour rajouter une pompe a fric rien de plus ...
+1 sa restera tjs une patinoire la dessous de tte façon
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Mouais bof, on fera comme d'hab .... Y'a qu'à respecter la limitation sur 400 mètres .... :roll::D
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hihihi!!!!!!
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Silent Phong a écrit:
Mouais bof, on fera comme d'hab .... Y'a qu'à respecter la limitation sur 400 mètres .... :roll::D
QUOIIIIII ????????? :-o :-o :-o C'est pas bien :roll: :roll: :roll:
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C'est sur, le schmilblick avance, les shadocks pompent, et la sécurité progresse...
T'as un problème?
Demande un radar! :mad:
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apparement c'est celui qui est actuellement dans le sens sud nord à la sortie qu'il vont retourner pour qu'il flashe l'autre sens de circulation.
il est trop connu, il ne doit plus rapporter assez dans le sens actuel.
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celui de la sortie fait encore recette, et avec la limitation à 70 il va en faire encore plus...
il vont surement en mettre un nouveau!
et bizarrement depuis ce matin ce tunnel à qd même l'air plus cool... les gens respectent bien le 70 pour l'instant.
et quoi qu'on en dise à 70 les distances de freinage sont plus courtes qu'a 90 sol glissant ou pas. alors si les qq metres grattés peuvent permettre de s'arreter avant un motard, pourquoi pas?
et pompe à fric ou pas ce radar va obliger les gens à etre à 70 à l'entrée c'est à dire au moins le temps de s'habituer à la difference clartée-obscuritée qui est tres souvent cause d'accidents.
Et arretez de dire Radar=Pompe à fric et prennez vos responsabilités, on se fait flasher, ben c'est bien fait pour not' gueule on avait qu'a rouler moins vite... (et vous en faites pas je suis un client tout comme vous)
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brubz a écrit:
Et arretez de dire Radar=Pompe à fric et prennez vos responsabilités, on se fait flasher, ben c'est bien fait pour not' gueule on avait qu'a rouler moins vite... (et vous en faites pas je suis un client tout comme vous)
allez arrete donc de faire le citoyen modele...un radar bien place dans un endroit dangereux OK !
mais le reste du temps et pour 99% des cas c des pompes a fric...
la prochaine fois qu'un motard va se faire percuter (parce que ca va arriver); vont fait quoi? mettre la limitation a 50 ?
enfin, dialogque de sourd encore une fois....
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je fais pas le citoyen modèle, mais le code de la route est pas là pour faire joli...
et t'en fait pas moi aussi j'ai bien souvent du mal à le respecter...
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C'est peut-être bien fait pour TA gueule, mais c'est pas du tout bien fait pour la mienne...
Voilà 30 ans que le tunnel de fourrière faire rire toute la France. Sous dimensionné (n'oublions pas qu'il avait pour mission de draîner un tiers du traffic européen entre le nord et le sud), doté d'entrées et de sorties totalement ineptes et dangereuses, mal entretenu, mal ventilé... un ouvrage d'art digne peut-être d'une ville de la taille de Macon ou de Toulon, mais certainement pas de Lyon.
Résultat, bouchons continuels, accidents, pollution bien au delà des normes tolérables, en attendant le drame, le vrai, celui o๠300 personnes créveront là dedans asphyxiées ou brûlées.
Quand je me fais flasher à l'entrée du périph au niveau de la doua à 52 km/h à la place de 50 et que ça me coûte 90 roros et un point de permis, ce n'est pas bien fait pour ma gueule.
Mais continue à plier l'échine... tu te rendras moins compte que le renforcement des effectifs de police, c'est pour faire raquer le citoyen, et absolument pas pour faire fléchir la délinquance (les résultats 2006 sont proprement calamiteux).
Tiens, au fait : j'ai pris un pv ce matin pour avoir garé ma moto sur un trottoir (large de plus de 5 mètres, moto collée au mur dans un recoin, à un endroit o๠elle ne génait personne). Je voulais te demander : c'est bien fait pour ma gueule ?
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J'ajouterais juste une petite chose pour ma part : il est vrai que certains radars auto ont leur utilités ... parfois ... rarement mais parfois !
Ceci dit dans le cas de ce tunnel, les accidents arrivent praquement que aux heures de pointes donc aux moments o๠on ne peut rouler au dessus de 50/70 km/h.
Ma question est donc : ce radar va-t-il réellement diminuer le nb d'accident ? :confused: Ma réponse : :no: :no: :no:
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Ce foutu radar, qu'il soit à 70 ou 90 je m'en fiche, je sais qu'il est là , il est signalé, donc j'adapte ma vitesse en conséquence, non pas pour le respect du code de la route mais juste pour ne pas me prendre 90 euros dans les dents et paumer mes points...
Quant au débat, "les radars, oui, mais seulement aux endroits dangereux", et bah c'est un éternel débat....
Se faire gauler à 52 au lieu de 50, c'est rageant oui, prendre 90 euros pour 2 malheureux km/h, ça fout les boules...
Ce ne sont que des maths... alors vous me direz, oui avant, c'était calibré plus haut, avant on pouvait se caler à 150 sur l'autoprout' sans rien risquer....
Mais hélas c'était avant.... et ce temps est révolu...
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radar pour ou contre ça fait longetmps que l'on a pas parlé de ça ici ... :D
brubz a écrit:
celui de la sortie fait encore recette, et avec la limitation à 70 il va en faire encore plus...
il vont surement en mettre un nouveau!
et bizarrement depuis ce matin ce tunnel à qd même l'air plus cool... les gens respectent bien le 70 pour l'instant.
et quoi qu'on en dise à 70 les distances de freinage sont plus courtes qu'a 90 sol glissant ou pas. alors si les qq metres grattés peuvent permettre de s'arreter avant un motard, pourquoi pas?
et pompe à fric ou pas ce radar va obliger les gens à etre à 70 à l'entrée c'est à dire au moins le temps de s'habituer à la difference clartée-obscuritée qui est tres souvent cause d'accidents.
Et arretez de dire Radar=Pompe à fric et prennez vos responsabilités, on se fait flasher, ben c'est bien fait pour not' gueule on avait qu'a rouler moins vite... (et vous en faites pas je suis un client tout comme vous)
effectivement je suis d'accord avec toi sur le fait que l'on a qu'à assumer si l'on se fait flasher. on connait les limitations de vitesse, et rien ne nous oblige à les dépasser. si on les dépasse et bien on joue on perd ou on gagne, mais y'a pas à ce plaindre.
mais dans le cas de ce nouveau radar si effectivemnt ça fera baisser la vitesse des usagers à l'entrée du tunnel, tous les derniers accidents mortels sous fourvière ont eu lieu à l'heure de pointe ou la vitesse est inferieure à 70km/h puisque c'est tout bouché. donc ce radar n'apportera pas vraiment de solution à un site dangereux.
enfin j'espère me tromper et je souhaite que cette mesure fasse que plus aucun motard ou automobiliste ne perde la vie à cet endroit, mais j'en doute hélas...
et pour avoir pris le tunnel aujourd'hui en dehors des heures de pointe, le 70km/h est loin d'etre respecter, le 90km/h ne l'était déja pas par la majorité des usagers.
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Tiens, au fait : j'ai pris un pv ce matin pour avoir garé ma moto sur un trottoir (large de plus de 5 mètres, moto collée au mur dans un recoin, à un endroit o๠elle ne génait personne). Je voulais te demander : c'est bien fait pour ma gueule ?
alors ca franchement c abuse ....
ca devient n'importe quoi ... :mad:
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Sylv1 a écrit:
Tiens, au fait : j'ai pris un pv ce matin pour avoir garé ma moto sur un trottoir (large de plus de 5 mètres, moto collée au mur dans un recoin, à un endroit o๠elle ne génait personne). Je voulais te demander : c'est bien fait pour ma gueule ?
alors ca franchement c abuse ....
ca devient n'importe quoi ... :mad:
Ca fait un moment que c'est n'importe quoi je trouve...
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Sylv1 a écrit:
Tiens, au fait : j'ai pris un pv ce matin pour avoir garé ma moto sur un trottoir (large de plus de 5 mètres, moto collée au mur dans un recoin, à un endroit o๠elle ne génait personne). Je voulais te demander : c'est bien fait pour ma gueule ?
alors ca franchement c abuse ....
ca devient n'importe quoi ... :mad:
Ben, se garer sur le trottoire est sanctionnable d'une amende.
Donc a partir du moment ou l'on se gare dessu, bien ou pas, s'est sanctionnable...
Je le sais, vous le savez, on le sais...
Apres, est ce que c'est n'importe quoi.... ton trottoire est large, d'autre pas, et certain se gare quand meme.
Il peut y avoir des handicapés, des aveugles, des zedmed, ca peux gener.
Il y a une nouvelle limitation de vitesse sur le tunnel. A part a 2 H du mat, ben en caisse, j'ai jamais pu roulé bien plus vite.
Mais il y a des accidents tragique dedans, et a moins de réduire la vitesse, la seule chose réellement maitrisable par les radars, on ne peux malheureusement pas faire confiance aux gens...
Imaginez : pas de radars, jamais de contrà´le, juste un panneau a l'entrée :
-Vitesse limitée a 70km/h, pas de contrà´le, juste votre sens civique.
Alors question : combien vont respecter cette vitesse?? du forum, aucun. Moi le premier.
2 choses : 1/ il y a des cartons, ont s'en branle, on roule comme on veux MAIS ON FERME SA GUEULE ET ON CHOUGNE PAS SUR LES POSTS!!!!
2/on se dit que c'est dramatique, qu'il faut faire quelques choses. Pb, les usagers de la route ne sont pas des modeles du genre obeissance....
Quand a la formation, vous l'avez ete durant votre permis, et on vous a par ex appris a respecter les limitations, les distances de secu etc...
Vous le faites ? nan... commencer a respecter ca, et apres, on critique.
Perso, je respect pas les limitations, mais je ferme ma gueule, et j'assume.
Limité le tunnel a 70, c'est une bonne chose, faut pas se leurrer.
Mais je le traverserai comme je le veux, et j'assume.
Systrematiquement, je me gare a lyon sans payer les parcmetres. Je vais pas raler quand j'en ai.
Vala, mon avis.
Bordel powa, et KAMOULOX!!! je traverse le tunnel a 180 limité a 70 et je fait coucou au radar avec le numero de plaque : zedped powa!!!! :D
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eldarin a écrit:
Bordel powa, et KAMOULOX!!! je traverse le tunnel a 180 limité a 70 et je fait coucou au radar avec le numero de plaque : zedped powa!!!! :D
Moi j'adore prendre 200 sous Théo :D :D :D :D
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Le coup du trottoir, les boules!
Qui t'a verbalisé (UCS, PM, ou la nationale)?
Pour les limitations de vitesse, je les respecte quand j'ai pas le choix ou quand c'est risqué (ce qui reste une appréciation bien personnelle).
Les libertés que l'on prend en deux roues n'aiment pas être contrariées on dirait...
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cardi a écrit:
eldarin a écrit:
Bordel powa, et KAMOULOX!!! je traverse le tunnel a 180 limité a 70 et je fait coucou au radar avec le numero de plaque : zedped powa!!!! :D
Moi j'adore prendre 200 sous Théo :D :D :D :D
et encors tu es en mode lopette la!!!! :roll:
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adrien a écrit:
cardi a écrit:
eldarin a écrit:
Bordel powa, et KAMOULOX!!! je traverse le tunnel a 180 limité a 70 et je fait coucou au radar avec le numero de plaque : zedped powa!!!! :D
Moi j'adore prendre 200 sous Théo :D :D :D :D
et encors tu es en mode lopette la!!!! :roll:
oui mais je fais dans le politiquement correct :D :D :D :D
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cardi a écrit:
adrien a écrit:
cardi a écrit:
eldarin a écrit:
Bordel powa, et KAMOULOX!!! je traverse le tunnel a 180 limité a 70 et je fait coucou au radar avec le numero de plaque : zedped powa!!!! :D
Moi j'adore prendre 200 sous Théo :D :D :D :D
et encors tu es en mode lopette la!!!! :roll:
oui mais je fais dans le politiquement correct :D :D :D :D
:lol: :lol: :lol:
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Y'a presque tous les avis la !
Moi je ne suis pas contre les limitations de vitesse quand elles ont leur raison d'être, C'est vrai on le sait, on lit les panneaux et on assume quand on se fait goler ! ok d'accord avec ça !
On ne peut rien y faira de toutes manieres ? :confused: Nan pas d'accord ! :mad:
Ce qui se passe n'est que l'application d'un choix politique annoncé, et les choix politiques on a la main dessus de temps en temps, faut juste pas oublier qu'on est aussi à ce titre acteur de ce qui nous arrive ! si la majorité est pas d'accord alors on fera changer ça !
Autre chose, je suis de ceux qui constatent que la seule réponse à l'accident dramatique d'il y a pres de 15 jours c'est : radar !
J'ai lu : y'a que ca qu'on peut contrà´ler ! re :no: NAN c'est pas vrai ! Il existe des sytèmes de contrà´le automatique des distances de sécurité ! Et comme dans ce cas particulier il semble que ce soit surtout ces distances qui soient incriminées, on peut établir que le choix qui a été retenu n'est pas pour la sécurité mais à d'autres sinistres et sombres desseins !
Lesquels : voilà la bonne question.....
Tant qu'on est obnubilé par ces tracasseries populaires, à quoi ne réfléchit-on pas au sujet des vrais sujet importants de notre société ?
Je n'y répondrais pas, j'ai quelques idées mais c'est un autre sujet !
En attendant, y'a des poliltiques qui tracent leur route pendant que les électeurs se prennent le bec sur ce type de sujet à´ combien empoisonnant mais pas crucial dans nos perspectives de société ! pis si en plus ça fait rentrer du fric dans les caisses.... Y nous diront qu'ils ont pu baisser les imà´ts après cà !!!!!
Voilà , ca c'est mon avis !
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+1
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je vois que ce débat est toujours d'actualité enfin c'est con mais bon le seul moyen de répression c'est le porte feuille alors plus on touche à ton porte feuille plsu tu feras gaffe!! on est dans un système a plusieurs vitesses en matière de jsutice, de santé ...
alors le francais moyen tel que moi et ben il apprend vite le civisme et rouler a 90 au leiu de 70 sous le tunnel je vois pas le débat car c'est toujours plein à craquer !!
par contre si ces recettes peuvent amener à un meilleur entretien du réseau routier ! là je dis pas non quoi faut bien réver !!!
je vous signale qu'en matière d'accidents sur la route c'est en baisse et ca depuis que le nain aux grandes oreilles à mis en place la boite à photo !!!
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sur le prinicpe, j'obterai sur solution comme le tunne du mont blanc...
Vitesse limitée certe, mais surtout controle des distance ( tu dois laisser 200m entre les vehicule il me semble), et si tu ne le fait pas, tu as la police qui t'attends a la sortie...
si les distances etaient controlées sous le tunnel, cela serait vite réglée, le nombre d'accidents serait en baisse....mais ca coute bien plus cher qu'une tite boiboite .....
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t'es un dingue ptit duky le tunnel est overbooké t'imagines 200 m entre les véhicules impossible et les flics qui t'interpèlent !! arrete alors la les bouchons c'est pas 2 heures le matin mais 4 !!!
non faut simplement qu'un petit groupe de travail se penche la dessus afin d'examiner les solutions envisageables !!
En france rare sont les dialogues constructifs on gueule, on gueule mais pas beaucoup de choses n'avancent !!
motards vous crainiez pour votre séurité sous le tunnel et ben faites le savoir aux autorités (DDE, délégué à la sécurité routière de la ville de lyon).
je vous signale que pour la ptite histoire je me suis vautré devant chez moi en moto à cause de flaques d'hydraucarbures. lettre au délégué à la sécurité routière à la ville de lyon , voirie de lyon et ben bizarement maintenant la rue est lavée tous les mois ! bon c'et pas grand chose mais la montée de champvert c'est une patinoire on line sur lyon 5 !
en meme temps ils sont tellement futés qu'ils vont meme la laver qd il gèlera !!
bon c'est pas avec une lettre mais sur ce secteur des caisses se sont foutus pas mal en l'air et des motards aussi ...
pour ceux que ca intéresse j'ai toujours les adresses !!! :confused:
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zigzigeur a écrit:
t'es un dingue ptit duky le tunnel est overbooké t'imagines 200 m entre les véhicules impossible et les flics qui t'interpèlent !! arrete alors la les bouchons c'est pas 2 heures le matin mais 4 !!!
Techniquement le contrà´le sanction automatique pour les distances de sécurité c'est possible (ça se fait dans q'autres pays) ! donc pas besoin de la police à la sortie, pis comme en France on a adapté la loi sur la presomption d'innocence qui s'est transformée en présomption de culpabilité pour les infractions routières (automatiques...), y'aura pas plus de bouchon si ce n'est sur le site officiel qui permet de payer ses PV en ligne !!!!!
J'sais pas, c peut être bon pour la sécurité routière !!!! :D :D :D
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zigzigeur a écrit:
je vous signale qu'en matière d'accidents sur la route c'est en baisse et ca depuis que le nain aux grandes oreilles à mis en place la boite à photo !!!
Et bien, nous avons ici un débat riche en arguments comme c'est souvent le cas pour tout ce qui touche à la sécurité routière et ses diverses applications en matière de prévention...ou de répression....
de source....médicale (eh oui), il semble en effet que les accidents concernant LES VOITURES, soient en baisse, effectivement de 30%, cependant, pour les motos, s'il y a stabilisation dans certaines zones, le pourcentage est en hausse pour d'autres..... désolée, pas de chiffres à l'appui pour appuyer ces déclarations d'un chirurgien que j'ai croisé ce soir.....pour sa part, il a son permis moto mais a cessé de pratiquer car pour lui, ça ne s'arrange pas : la route tue les motards.....
:mad: :roll:
Par ailleurs, le PV lié au stationnement sur le trottoir me parait être une solution de facilité pour ramasser un peu plus d'argent sur le dos de l'usager à 2 roues.
je suis peut être myope (je me soigne lol), mais les aires de stationnement réservées aux deux roues ne sont pas légion et prendre une place de parking le long du trottoir, c'est risquer de retrouver sa bécane à terre ou esquintée.......
:upset: :upset:
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zigzigeur a écrit:
je vous signale qu'en matière d'accidents sur la route c'est en baisse et ca depuis que le nain aux grandes oreilles à mis en place la boite à photo !!!
et encors c'est ce qu'ils disent :roll: parce qu'un coup il y a + d'accident mais moin de tué en vis versa. Moi je comprend plus rien :confused:
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Petit mot pour ceux qui "font le choix de dépasser les limites et qui assument" : il y a des choix que l'ont fait qui peuvent avoir des conséquences sur les autres. Ok c'est bien d'assumer ses conneries tant qu'elle ne concerne que soit.
Mais ce genre de connerie dans le tunnel de Fourvière a des conséquences sur pas mal d'autres personnes. Genre quand on est en caisse et qu'on se fait passer par un mot à 100/120 km/h et bien ça fout les ch'ton et ça peut nous faire partir en live ou faire une mauvaise maneuvre.
Bref de temps en temps, il faut se souvenir qu'on est pas tout seul sur la route et que ce n'est pas parce qu'on est motard donc "fragile" que c'est aux autres de faire attention à nous et à s'adapter.
Et ce, sans débat sur les multitudes de "crasses" que nous font certains con..ards d'automobilistes.
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C'est également vrai ....
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Je vais en remettre une couche sur la différence d'utilité entre la répression et l'éducation....
Je disais dans un autre topic que la plupart des gens ne SAVAIENT pas évaluer la distance de sécurité nécessaire. En réponse, j'ai eu d'ailleurs des affirmations disant qu'on ne pouvait pas arrêter une moto en conservant cette distance de sécurité au prétexte de la surface de freinage... c'est omettre d'autres facteurs : poids de la moto, performance du système de freinage, report des masses en triangulation, bref... autrement dit, même les motards expérimentés ne savent pas forcément évaluer la distance nécessaire.
Qu'est ce qui est le plus utile ? Foutre des pvs à des gens qui ne comprennent pas ce qu'ils font, ou commencer par leur asséner les messages de base ?
La question de l'alcool au volant par exemple se résoud (lentement) par l'éducation, et NON par la répression (c'est archi prouvé).
L'utilisation de la capote est liée à l'éducation... pas besoin de foutre des amendes aux gens qui ne l'utilisent pas, il suffit de leur répéter assez souvent que s'ils ne l'utilisent pas, ils vont mourrir, et faire mourrir ceux qu'ils aiment.
En fait, il semble que la plupart des usagers de la route ne souhaitent pas mourir, ni tuer quelqu'un... en revanche, ils sont bien mal armés pour se maintenir en vie.
Moi, un monde qui base son système de fonctionnement sur le coup de batte de base-ball, je n'y crois pas. Pas une seconde. Je ne suis pas d'accord pour prendre mon prochain pour un con irresponsable ou un salopard.
Vous avez déja rendu visite à une officine de la prévention routière ? Ca sent en général la misère, mobilier pourri, effectifs insuffisants, documentation rare, pas de moyens modernes (internet, fax)... j'aimerais mieux qu'on leur donne du blé à faire un boulot de prévention que de voir fleurir les cabines de radar...
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Très beau discour auquel j'adhère à 100% ...
Cela dit, connaitre les distances de sécurité est une chose, rouler en les respectants en une autre... et force est de constater qu'il n'y a pas grand monde pour les respecter, moi le premier, quoique je ne suis pas un ''colleur de pare-choc" et que j'espère compenser par un sens de l'anticipation "assez développé" et un regard porté au loin.
La prévention, l'éducation, oui à 100% à 200% même... mais malheureusement, mon expérience (toute) personnelle de la vie en générale, de mon travail, m'a démontré (je serais tenté de dire des centaines et des centaines de fois) que les gens (en général) il faut les "secouer" un grand coup ou toucher au porte monnaie pour qu'ils comprennent... c'est triste à dire, mais c'est la triste réalité que je vois quotidiennement...
Le discour "il faut responsabiliser les gens, sensibiliser les gens, plus de prévention, plus de ceci de cela", je l'ai entendu des milliers de fois lorsque j'ai foutu une prune à un mec.... mais une fois le volant repris... bah disparu le beau discour... et gazz!!! Le mec dangereux au volant ou au guidon, c'est toujours les autres, jamais soi...
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+ 1 cool eyer
Silent il faut les secouer si on veut allez "vite fait mal fait" ...
et c'est malheureusement ce qui ce passe puisque les échéances se font d'élections en élections.
en revanche une "politique" plus éducative est peut être plus longue avec des résultats à bien plus long terme, mais tellement plus intéligente et constructive.
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cool_eyer a écrit:
Vous avez déja rendu visite à une officine de la prévention routière ? Ca sent en général la misère, mobilier pourri, effectifs insuffisants, documentation rare, pas de moyens modernes (internet, fax)... j'aimerais mieux qu'on leur donne du blé à faire un boulot de prévention que de voir fleurir les cabines de radar...
Ils n'ont de prévention que le nom malheureusement :upset:
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En meme temps c'est comme avec les enfants : ils font une conneries, on les gronde. Certains s'arretent là , et le gamin recommence. et d'autres grondent et expliquent tranquilement et là le gamin comprend.
De temps en temps secouer est utile, mais il est INDISPENSABLE de faire comprendre le pourquoi.
Pour les radars et autres inventions du genre le principe est le meme et c'est pourquoi tout le monde n'est pas d'accord : on ne voit que la répression (= le "secouage") mais que très rarement l'explication. Pour certain cela suffit mais pour beaucoup d'autre il faudrait surement un gros effort de nos administrations policières pour expliquer et faire comprendre intelligement.
C'était moi, en direct de Lyon's Mot Web :D
Et bravo à cool_eyer qui va passer semipro ! 8-)
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blab a écrit:
Et bravo à cool_eyer qui va passer semipro ! 8-)
Ah ouaiiiiis, j'avais pas vu !! :-o
(ayééééééééé :D :D :D :D )
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Silent Phong a écrit:
Très beau discour auquel j'adhère à 100% ...
Cela dit, connaitre les distances de sécurité est une chose, rouler en les respectants en une autre... et force est de constater qu'il n'y a pas grand monde pour les respecter, moi le premier, quoique je ne suis pas un ''colleur de pare-choc" et que j'espère compenser par un sens de l'anticipation "assez développé" et un regard porté au loin.
La prévention, l'éducation, oui à 100% à 200% même... mais malheureusement, mon expérience (toute) personnelle de la vie en générale, de mon travail, m'a démontré (je serais tenté de dire des centaines et des centaines de fois) que les gens (en général) il faut les "secouer" un grand coup ou toucher au porte monnaie pour qu'ils comprennent... c'est triste à dire, mais c'est la triste réalité que je vois quotidiennement...
Le discour "il faut responsabiliser les gens, sensibiliser les gens, plus de prévention, plus de ceci de cela", je l'ai entendu des milliers de fois lorsque j'ai foutu une prune à un mec.... mais une fois le volant repris... bah disparu le beau discour... et gazz!!! Le mec dangereux au volant ou au guidon, c'est toujours les autres, jamais soi...
+ 1
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clancy a écrit:
Silent Phong a écrit:
Très beau discour auquel j'adhère à 100% ...
Cela dit, connaitre les distances de sécurité est une chose, rouler en les respectants en une autre... et force est de constater qu'il n'y a pas grand monde pour les respecter, moi le premier, quoique je ne suis pas un ''colleur de pare-choc" et que j'espère compenser par un sens de l'anticipation "assez développé" et un regard porté au loin.
La prévention, l'éducation, oui à 100% à 200% même... mais malheureusement, mon expérience (toute) personnelle de la vie en générale, de mon travail, m'a démontré (je serais tenté de dire des centaines et des centaines de fois) que les gens (en général) il faut les "secouer" un grand coup ou toucher au porte monnaie pour qu'ils comprennent... c'est triste à dire, mais c'est la triste réalité que je vois quotidiennement...
Le discour "il faut responsabiliser les gens, sensibiliser les gens, plus de prévention, plus de ceci de cela", je l'ai entendu des milliers de fois lorsque j'ai foutu une prune à un mec.... mais une fois le volant repris... bah disparu le beau discour... et gazz!!! Le mec dangereux au volant ou au guidon, c'est toujours les autres, jamais soi...
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Moi je pense entre Blab, cooleyer et silent phong, tout le monde a un peu raison, Blab l'a bien résumé,
Cessons d'opposer répression et prévention, il faut une savante dose des deux.
Mais je crois pour ne pas reprendre entièrement l'analyse de Blab que la première rencontre du citoyen doit se faire par la prévention (non pas expliquer à ceux qui ne comprennent pas avec les prunes mais expliquer à tous puis pruner ceux pour qui c po suffisant).
On en a la possibilité et facilement : à l'école, la 1/2 journée consacrée à ça, à laquelle mon gamin a participé en représente les prémices mais faut faire beaucoup plus ; autrement on a aussi les auto-écoles et plein d'autres dispositifs information à imaginer (journée pédagogique du motard qui tiendrait des stands permanences proposerait des initiations etc...).
Ensuite, le volet répressif (pas besoin de développer il existe déjà celui-là :upset: :upset: :upset: ).
Et enfin avoir des actions concertées entre les deux (proposer des alternatives au pv -> en travaux d'utilité envers des victimes, pour sécuriser des points noirs etc.)
Bref silent, simplement, t'as raison mais la prune ça leur fait pas comprendre, ça les soumets pour un temps seulement, et ils se cachent ensuite pour faire leurs méfaits (de la route).
N'oublions pas que la politique actuelle tout répressif génére une augmentation considérable et jamais atteinte des conducteurs sans permis !!!!
Inutile de préciser que si t'as un carton avec ceux-là , t'as pas fini de te battre pour obtenir réparation.
Bref : il faut des deux !!!!!
PS : jamais vu un bordel pareil aux abords de Fourvière que ces 2 derniers jours, j'avais po d'idée préconcue sur la prétendue fluidufucation du trafic avec le 70 au lieu du 90. Aujourd'hui je suis pas vraiment convaincu et me sens encore moins en sécurité pour la traversée quotidienne !
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Mmmmmmmm
Moi ce soir je fou le bordel :D :
peut etre que la prevention commence par le respect des lois existentes??
Peut etre que les francais réclamment trop vite des résultats pour nos politicars.... que seule la répression peux donner...
On rale .... meme si les limitations étaient augmentées...
On est francais... Mais soyons réaliste une bonne fois pour toutes : si on compte sur la citotennetée, ben on est mal barré!
Quand a la prévention depuis l'école primaire...Certains y verraient de la propagande...
Moi, j'assume, et sa me pose pas de pb, du moment que je met pas la vie d'autrui en danger.
Vala, bonne soirée aller l'OL :D
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eldarin a écrit:
Vala, bonne soirée aller l'OL :D
Tu mets 2 mots de trop a chaque fois :upset: :D :D :D :D
Depuis quand tu supportes l'OL toi :-P :-P :-P
Supportes donc une équipe d'homme et non une équipe de tarlouze.....([color=CCFF00]l'om par exemple[/color])
Fin du HS :D
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:lol: :lol: :lol: :lol:
kilekon :D
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Silent Phong a écrit:
Très beau discour auquel j'adhère à 100% ...
Cela dit, connaitre les distances de sécurité est une chose, rouler en les respectants en une autre... et force est de constater qu'il n'y a pas grand monde pour les respecter, moi le premier, quoique je ne suis pas un ''colleur de pare-choc" et que j'espère compenser par un sens de l'anticipation "assez développé" et un regard porté au loin.
La prévention, l'éducation, oui à 100% à 200% même... mais malheureusement, mon expérience (toute) personnelle de la vie en générale, de mon travail, m'a démontré (je serais tenté de dire des centaines et des centaines de fois) que les gens (en général) il faut les "secouer" un grand coup ou toucher au porte monnaie pour qu'ils comprennent... c'est triste à dire, mais c'est la triste réalité que je vois quotidiennement...
Le discour "il faut responsabiliser les gens, sensibiliser les gens, plus de prévention, plus de ceci de cela", je l'ai entendu des milliers de fois lorsque j'ai foutu une prune à un mec.... mais une fois le volant repris... bah disparu le beau discour... et gazz!!! Le mec dangereux au volant ou au guidon, c'est toujours les autres, jamais soi...
100% d'accord avec ça Poto... ;-)
Force est de constater que c'est la réalité, que ce soit dans le domaine de la sécurité routière, comme du respect des lois en général... :roll: (tu ne voleras point... :D )
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Ce qui est amusant, c'est que ce sont les contrevenants potentiels qui souhaitent qu'on les punisse...
Je suis si mauvais au fond, je suis tellement méchant, Madame république, empêchez moi de mal agir, de mal me conduire !
Les adultes, eux, n'ont pas besoin qu'on leur tape sur les doigts. Ils ont seulement besoin qu'on leur fasse passer l'info.
'Tu ne voleras point"... ben ça peut te sembler bizarre, je ne vole pas, et je ne connais pas de gens qui volent. Et ce n'est certainement pas par peur du gendarme.
'Respect des lois existantes"... reprenons donc notre exemple de distances de sécurité (et de ces fabuleuses machines qui vont pouvoir nous niquer des points à chaque fois que le mec devant plantera sans raison) : respect de la distance de sécurité... 90% des conducteurs ne savent pas la calculer. Comment on fait ?
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cool_eyer a écrit:
'Tu ne voleras point"... ben ça peut te sembler bizarre, je ne vole pas, et je ne connais pas de gens qui volent. Et ce n'est certainement pas par peur du gendarme.
+1 ... mais malheureusement, il ya en a beaucoup avec qui ça ne marche pas. Et pour certains, la repression est nécessaire ...
Si tout le monde pouvait agir comme toi, on en resoudrait des problèmes ;-)
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cool_eyer a écrit:
... respect de la distance de sécurité... 90% des conducteurs ne savent pas la calculer. Comment on fait ?
Sans savoir la calculer, y'a forcément des moments o๠les gens se rendent bien compte que la distance de sécu', ils ne l'ont pas, à coller les pare chocs de ceux qui précèdent...
Pour en revenir à la prévention, quelles sont les solutions que tu propose? plus de formations dès l'école primaire, puis au collège et on continue au lycée? plus de panneaux sur les autoroutes, périphs du style "atta'tion distances sécurité", plus de tracts distribués aux péages, plus de spots à la télévision? plus de ...
"Plus de ..." : en ce qui me concerne, je ne serais pas contre en théorie, mais bon, là sécurité routière" est très simple à comprendre et je trouve que ça fait un peu propagande, bourrage de crà¢ne, prendre des gens pour des cons et qui ne comprennent rien .... arf nan! c'est pas ça, c'est de la prévention, c'est pour la bonne cause.
Quand j'entends "il faut responsabiliser les conducteurs" je trouve cela faux; c'est à chacun de se responsabiliser, il s'agit là d'un travail personnel, c'est pas à l'Etat de le faire. Et le jour o๠tous les conducteurs seront responsables n'est pas près d'arriver ...
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Silent Phong a écrit:
[
Quand j'entends "il faut responsabiliser les conducteurs" je trouve cela faux; c'est à chacun de se responsabiliser, il s'agit là d'un travail personnel, c'est pas à l'Etat de le faire. Et le jour o๠tous les conducteurs seront responsables n'est pas près d'arriver ...
Sur ce point, je te rejoins... effectivement, ma responsabilisation, c'est bien moi qui en suis le principal acteur... je cherche, me renseigne, essaie de comprendre par moi-même. Cela dit, ce n'est pas toujours facile, et il arrive que l'information ne soit pas facile à trouver/comprendre, ou qu'elle soit même carrément fausse (mes parents ne pensaient pas faire mal en peignant nos fenêtre avec de la peinture au plomb, ni en isolant les plafonds à l'amiante.)
Celà dit, voila bien une mission prioritaire de l'éducation qui justement n'est pas remplie : les mà´mes croient qu'on les envoie à l'école pour leur bourrer le crà¢ne de machins inutiles... et ne pensent à transformer leurs études qu'en un machin utile à trouver du boulot. C'est trop prendre les gens en charge, et les déresponsabiliser.
Selon moi, le rà´le premier de l'éducation est de permettre à chacun de trouver son autonomie, sa responsabilité, de s'inscrire en tant que citoyen, futur parent, futur collègue, ami, mari ou femme, etc... de faire croître son sens critique et sa capacité à traîter l'information.
En résumé, je te rejoins tout à fait sur la question de l'auto responsabilisation... mais je ne conçois pas qu'on y arrive en donnant des coups de bà¢ton, car ce genre de méthode justement est parfaitement infantilisante.
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cool_eyer a écrit:
Ce qui est amusant, c'est que ce sont les contrevenants potentiels qui souhaitent qu'on les punisse...
Je suis si mauvais au fond, je suis tellement méchant, Madame république, empêchez moi de mal agir, de mal me conduire !
Les adultes, eux, n'ont pas besoin qu'on leur tape sur les doigts. Ils ont seulement besoin qu'on leur fasse passer l'info.
alors ça...si l'être humain "adulte" était aussi raisonnable...
il n'y aurai jamais eu ni guerre, famine sur terre...
pour en revenir à la sécurité routière l'info est disponible pour tous, il ya assez de communication sur ce sujet pour que chaque usager de la route se tienne informé si il le souhaite vraiment.
'Tu ne voleras point"... ben ça peut te sembler bizarre, je ne vole pas, et je ne connais pas de gens qui volent. Et ce n'est certainement pas par peur du gendarme.
'Respect des lois existantes"... reprenons donc notre exemple de distances de sécurité (et de ces fabuleuses machines qui vont pouvoir nous niquer des points à chaque fois que le mec devant plantera sans raison) : respect de la distance de sécurité... 90% des conducteurs ne savent pas la calculer. Comment on fait ?
pour les distances de sécurité, comme pour le reste, on a tous reçu une formation de conduite et on a tous appris qu'il faut respecter les distances de sécurité, les limitations de vitesses, les priorités à droite , les stop , les feux rouges, etc... certainement que la formation est à améliorer, mais si ces règles de base ne sont déja pas respectées,par les uns ou les autres c'est pas par un manque de formation, puisque la formation à été donnée, c'est par négligence.
et il me parait normal que la négligence entraine la sanction.
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Ce qui est bien au moins avec toi Clancy, c'est que tu ne laisses pas place aux doutes...
Ah oui, tu as été formé ? Ravi de l'apprendre... tu as passé 20 heures tout compris avec un controle minimum d'apprentissage, aucune validation, aucune remise à jour, et pourtant tu conduis dans une vie autant de temps que tu travailles...
J'appelle pas ça de la formation, j'appelle ça une formalité... je répéte que je ne crois pas que tous les gens roulant trop près de leur prédecesseur soient suicidaires. Je pense qu'ils sont mal formés. C'est bien le sujet.
D'accord avec toi pour les stops, les feux rouges, etc...
Mais ne me dis pas que n'es pas sans cesse en train d'exercer un déterminisme qui vient de toi ( et donc de ta capacité à adapter la règle) et non des règles... on sait tous très bien ici (les motards encore mieux que les autres) que si on traversait une fois lyon en respectant le code de la route, on arriverait même pas de l'autre coté sur nos roues...
Donc, si tu es content à l'idée qu'avec tout plein de sanctions, tu perdras bientà´t 4 fois ton permis en 25 bornes... tant mieux pour toi.
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de toute facon, a l'entree nord du tunnel, il est plutot sage et raisonnable de ne pas passer trop fort... :-)
cela dit, ca reste clairement une machine a sous... :upset:
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z avez pas fini ce dialogue de sourd...
c comme toujours, chacun est sur de ce qu'il dit et patati et patata...
sur ce je retourne a mon tricot, une jolie cagoule rouge que je mettrai quand je passerai en wheeling devant la pompe a f..euh le radar a 2-40 au lieu de 70 ...
:D
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cool_eyer a écrit:
Ce qui est bien au moins avec toi Clancy, c'est que tu ne laisses pas place aux doutes...
Ah oui, tu as été formé ? Ravi de l'apprendre... tu as passé 20 heures tout compris avec un controle minimum d'apprentissage, aucune validation, aucune remise à jour, et pourtant tu conduis dans une vie autant de temps que tu travailles...
J'appelle pas ça de la formation, j'appelle ça une formalité... je répéte que je ne crois pas que tous les gens roulant trop près de leur prédecesseur soient suicidaires. Je pense qu'ils sont mal formés. C'est bien le sujet.
D'accord avec toi pour les stops, les feux rouges, etc...
Mais ne me dis pas que n'es pas sans cesse en train d'exercer un déterminisme qui vient de toi ( et donc de ta capacité à adapter la règle) et non des règles... on sait tous très bien ici (les motards encore mieux que les autres) que si on traversait une fois lyon en respectant le code de la route, on arriverait même pas de l'autre coté sur nos roues...
Donc, si tu es content à l'idée qu'avec tout plein de sanctions, tu perdras bientà´t 4 fois ton permis en 25 bornes... tant mieux pour toi.
:roll: mouai...tes propos laissent à penser que l'on t'oblige à ne pas respecter le code de la route...
moi je n'ai pas ce sentiment là , quand en moto on décide de ne pas respecter, une limitation de vitesse, ou de franchir une ligne continue pour dépasser, c'est une décision personnelle personne ne nous oblige à le faire.et pourtant on le fait tous je pense.
on est tous adulte pour décider de le faire ou pas, on est donc adulte pour en assumer les conséquences en cas de sanction.
enfin moi je fonctionne comme ça.
et puis on pourrai discuter des heures sans que l'on tombe d'accord, vive la diversité d'opinions... ;-)
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Sylv1 a écrit:
z avez pas fini ce dialogue de sourd...
c comme toujours, chacun est sur de ce qu'il dit et patati et patata...
sur ce je retourne a mon tricot, une jolie cagoule rouge que je mettrai quand je passerai en wheeling devant la pompe a f..euh le radar a 2-40 au lieu de 70 ...
:D
:D :D
après la promo sur la cocotte, t'as pas un bon plan sur des poêles ou autres saladiers ?
ça peut servir et puis ça permettrait de revenir à un sujet serieux. :D :D
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clancy a écrit:
Sylv1 a écrit:
z avez pas fini ce dialogue de sourd...
c comme toujours, chacun est sur de ce qu'il dit et patati et patata...
sur ce je retourne a mon tricot, une jolie cagoule rouge que je mettrai quand je passerai en wheeling devant la pompe a f..euh le radar a 2-40 au lieu de 70 ...
:D
:D :D
après la promo sur la cocotte, t'as pas un bon plan sur des poêles ou autres saladiers ?
ça peut servir et puis ça permettrait de revenir à un sujet serieux. :D :D
j'ai un bon plan sur les poils... :lol:
et le sujet debattu est serieux mais vous dites tout le temps la meme chose...ca fait long tout simplement, donc arrive un moment arretons de tergiversé..
ca fera pas avancer le chimibilibilik
...et arrete de flooder pour commencer !!
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Sylv1 a écrit:
clancy a écrit:
Sylv1 a écrit:
z avez pas fini ce dialogue de sourd...
c comme toujours, chacun est sur de ce qu'il dit et patati et patata...
sur ce je retourne a mon tricot, une jolie cagoule rouge que je mettrai quand je passerai en wheeling devant la pompe a f..euh le radar a 2-40 au lieu de 70 ...
:D
:D :D
après la promo sur la cocotte, t'as pas un bon plan sur des poêles ou autres saladiers ?
ça peut servir et puis ça permettrait de revenir à un sujet serieux. :D :D
j'ai un bon plan sur les poils... :lol:
et le sujet debattu est serieux mais vous dites tout le temps la meme chose...ca fait long tout simplement, donc arrive un moment arretons de tergiversé..
ca fera pas avancer le chimibilibilik
...et arrete de flooder pour commencer !!
-si le sujet te parait long, rien ne t'oblige à suivre le topic.
-les gens peuvent discuter même si ça ne fait pas avancer le smilblick, puisque les propos restent corrects.
-pour le flood, je ne suis pas coutumier du fait. et comme tu n'es pas modo, je continuerai donc à flooder si j'en ai envie en me passant de tes commentaires !
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clancy a écrit:
-si le sujet te parait long, rien ne t'oblige à suivre le topic.
-les gens peuvent discuter même si ça ne fait pas avancer le smilblick, puisque les propos restent corrects.
-pour le flood, je ne suis pas coutumier du fait. et comme tu n'es pas modo, je continuerai donc à flooder si j'en ai envie en me passant de tes commentaires !
oula mais arrete un peu toi !!
tu connait rien au fonctionnement de LM et tu permet des critiques...
et pour le flood, boulet, tout le monde te le dira, c'est pour une meilleure visibilité de lecture des topic, les modo sont la pour surveiller mais tout le monde a droit de faire en sorte que LM avance bien...
enfin forcement avec des commentaires comme les tiens...
allez reprend ton dialogue de sourd, tout le monde s'en fout de toute facon... :lol: :lol:
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Sylv1 a écrit:
oula mais arrete un peu toi !!
tu connait rien au fonctionnement de LM et tu permet des critiques...
je n'ai pas fais de critiques sur le fonctionnement de LM, et si je devais en faire ce n'est pas à toi que je m'adresserai, mais aux modos ou webmasters.
et pour le flood, boulet, tout le monde te le dira, c'est pour une meilleure visibilité de lecture des topic, les modo sont la pour surveiller mais tout le monde a droit de faire en sorte que LM avance bien...
pour le flood, j'ai dis que je n'étais pas coutumier du fait.
je pense que tu es à même de comprendre le sens de cette phrase.
pour la lisibilité des topics, je ne suis pas certain que tes nombreux post de pourrissage sur differents topic, participent à l'amélioration de la lecture des forums de LM.
et pour le role des modos et du fonctionnement des forums ne t'inquiètes pas pour moi je connais un peu ça par ailleurs...
enfin forcement avec des commentaires comme les tiens...
allez reprend ton dialogue de sourd, tout le monde s'en fout de toute facon... :lol: :lol:
mes commentaires n'ont peut-être pas plus d'interet que les tiens, mais certainemnt pas moins.
fin du HS pour moi.
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quand je "pourri" un post c soit parce que ca pars en live, soit justemnt pour calmer des esprits, mais toi t'en est loin de tout ca....
bref
je t'ai fait des remarques "neutres" quand tu a commencer a pourrir le post (donc toi aussi) au sujet de mon topic sur la cocotte minute, qui en a peut etre fait rire plusieur mais qui etait serieux...ca m'arrive
donc au lieu de te la jouer grand prince qui sait tout regarde toi...
re bref, arretons la, ca ne mene a rien de tout facon
fin du HS desole pour ton post blab...
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Sylv1 a écrit:
fin du HS desole pour ton post blab...
Ben j'avoue que pour avoir lancé un sujet sur un radar, les réponses sont plutot originales :D
Mais cool les motards, on est là pour discuter, se marrer, se faire flasher (oh le beau lien avec le theme :D ) et pkoi pas :pint:
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Sans vouloir faire rebondir indéfiniment le débat sur les responsabilités des adultes au volant ou au guidon : certes il m'arrive parfois, oui parfois (pas tout le temps), de ne pas respecter le code de la route, mais je fais en sorte de ne le faire que quand il n'y a personne.
Et pourtant, si je tombe et me blesse grièvement, qui paiera mes soins intensifs, ma rééducation, les ressources perdues pour la collectivité (au delà de ma douleur personnelle)? les autres....
Même quand on croit être tout seul, on ne l'est jamais vraiment.
Cet exemple s'applique aussi aux automobilistes qui ne mettent pas leur ceinture pensant que cela ne regarde qu'eux.
Au delà , l'approche des radars crispe tout le monde parce que l'on est nombreux à penser que leur emplacement n'est pas judicieux.
Celui qui est vers Laurent Bonnevay me parait utile, il y avait des cartons super graves toutes les semaines à cet endroit.
Je suis donc pour le radar. Maintenant, à la sortie de la Croix Rousse, ou de Fourvière, ça sert à quoi? o๠est le danger? De sauter du pont parce que j'ai pas vu la bretelle?
Il y a des fois, on a envie de se les prendre et de se les mordre devant tant de crasse technocratie.
On vote pour qui dans ce cas là ?
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clancy a écrit:
...
fin du HS pour moi.
Sylv1 a écrit:
...
fin du HS desole pour ton post blab...
Bon je reviens, je vois que la convers' a été houleuse mais tout à fait correcte ... vous vous débrouillez très bien sans nous :D du moment que vous ne cassez pas tout !!!
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C'est vrai que tous le monde a raconté tous ce qu'il y avais a dire. Moi je dirai qu'une chose c'est quon ne pourra jms changé les mentalités sur la façon de conduire des gens juste en mettant des radars. Voila c'est mon dernier mot jean pierre :D
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adrien a écrit:
Moi je dirai qu'une chose c'est quon ne pourra jms changé les mentalités sur la façon de conduire des gens juste en mettant des radars. Voila c'est mon dernier mot jean pierre
C'est beau :cry:
zorro a écrit :
Même quand on croit être tout seul, on ne l'est jamais vraiment.
+1. on ne l'est jamais, tout est là .
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Ce qui me chifonne vraiment avec ces radars, c'est la qualité vraiment médiocre ............
............. des tirages photos :embarras: 'sont vraiment cheap, nul, moche, 2....
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Ca dépend... y a celle de mon frère prise depuis un pont d'autoroute à 234 kmh en train de manger un yahourt... on voit très bien que c'est un nature... :D
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Pauvre homme, doublement puni, plus de permis et obligé de manger du yaourth nature.
Elle est trisss comme un verre d'eau ton histoire :-(
:D
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eh mais c qui c't'olivier qui a le meme diable sur son avatar que celui que g dans le dos sur le blouson ?????
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ben c'est celui qui est dans le cuir qui a le même diable que t'as sur ton blouson kédanldo :D
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CQFD! :lol:
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Olivier a écrit:
ben c'est celui qui est dans le cuir qui a le même diable que t'as sur ton blouson kédanldo :D
regarde un peu, ca nous fait déjà un point commun...
c'est koi ta breule ???