Lyon Motard
Motos et Motards => Autres discussions liées à la moto => Discussion démarrée par: Testastretta le 30 janvier 2009 à 14:08:04
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Bonjour à tous,
Voici une nouvelle qui va nous faire froid dans le dos ou mal au porte monnaie, voir les 2 et accessoirement mal au c*l. >:(
Source MOTO Mag.com : http://www.motomag.com/ (http://www.motomag.com/)
Le gouvernement prévoit d’instaurer, à partir du 15 avril 2009, la « procédure véhicule endommagé » (procédure VE). Cette mesure est officiellement destinée à repérer et immobiliser tout véhicule endommagé susceptible de causer un accident de la route. Sous ce prétexte de bon sens, elle permettra à un policier ou à un expert automobile, sur la foi d’un simple contrôle visuel d’une moto, de l’immobiliser pour soupçon de dangerosité.
Au nom de la sécurité routière on exigera de vous, motard, après un simple contrôle routier, de laisser votre moto au garage en attendant une visite d’expert, la réparation des points que l’expert estime indispensable et une contre-visite. Le tout estimé à plus de 350 euros hors réparations, et sera à vos frais ! De plus, vous devrez vous charger de rendre la carte grise à la préfecture de votre département en attendant le feu vert de l’expert…
Déficiences entraînant l’interdiction de circuler
Familles Déficiences
CA Carrosserie 1- Corrosion perforante
DI Direction 2- Défaut d’assemblage
EN Energie 3- Déformation importante
FS Fixations sièg 4- Dysfonctionnement (y compris mauvaise fixation)
FR Freinage 5- Fissure, cassure ou fuite
LS Liaisons au sol 6- Immersion
SP Sécu. des pers7- Non réglementaire (y compris absence)
8- Perte de qualité suite à incendie
Combinées, les familles et déficiences donnent les 21 points de contrôle.
Les 21 points de contrôle
Carrosserie
Eléments concernés compris entre les zones d’ancrage des éléments de liaisons au sol : Longerons, plancher, passages de roues, châssis, traverses, cadre (hors boucle arrière et butées de direction)
* CA 1 Corrosion perforante
* CA 2 Défaut d’assemblage
* CA 3 Déformation importante
* CA 5 Fissure, cassure ou fuite
* CA 8 Perte de qualité suite à incendie
Direction
Eléments concernés : Colonne, crémaillère ou boîtier, biellettes et timonerie, tés de fourche
* DI 3 Déformation importante
* DI 4 Dysfonctionnement (y compris mauvaise fixation)
* DI 5 Fissure, cassure ou fuite
Energie (circuit du carburant)
Eléments concernés : Réservoir, circuit d’alimentation
* EN 5 Fissure, cassure ou fuite
Fixations sièges
Eléments concernés : Glissières, fixations des sièges et des selles
* FS 3 Déformation importante
* FS 5 Fissure, cassure
Freinage
Eléments concernés : Disques, tambours, réservoirs d’air, étriers, maître cylindre, cylindres de roues et canalisations
* FR 3 Déformation importante
* FR 4 Dysfonctionnement (y compris mauvaise fixation)
* FR 5 Fissure, cassure ou fuite
Liaisons au Sol
Eléments concernés : Berceau, éléments de suspension, essieu, fourche et jantes
* LS 3 Déformation importante
* LS 4 Dysfonctionnement (y compris mauvaise fixation)
* LS 5 Fissure, cassure ou fuite
Sécurité des Personnes
Eléments concernés : Ceintures, coussins gonflables, prétensionneurs, boîtiers de commande
* SP 4 Dysfonctionnement (y compris mauvaise fixation)
* SP 5 Fissure, cassure ou fuite
* SP 6 Immersion
* SP 7 Non réglementaire (y compris absence)
« Lors d’un contrôle ou d’une verbalisation, les forces de l’ordre pourront décréter que votre auto ou votre moto présente un danger, ce qui entraînera : la confiscation de la carte grise, le remorquage du véhicule chez un expert, l’expertise du véhicule. Le tout à vos frais.
« Si l’expert juge votre véhicule en bon état et conforme à son homologation, vous pourrez récupérer votre carte grise en préfecture, mais tous les frais resteront à votre charge
« Si l’expert n’est pas satisfait, le véhicule devra bien sûr être réparé et remis en conformité par un professionnel. Suivra alors une contre-visite d’expert, qui vérifiera de nouveau tout le véhicule. Le tout toujours de votre poche.
« Techniquement, c’est la fin de toute forme de personnalisation des véhicules : échappement, motorisation, carrosserie…
« Et surtout, cela donne un nouveau pouvoir complètement disproportionné aux policiers et gendarmes ! Vous refusez de signer un PV, votre tête ne leur plaît pas, vous osez intervenir sur un cas d’injustice flagrant ? Sans justification ni recours, vous risquez de vous retrouver piéton, avec dans le meilleur des cas des centaines d’euros à votre charge, même si l’expertise admet que votre véhicule est impeccable.
« La seule garantie qu’on nous accorde est une application "avec discernement" ; mais on le connaît, le discernement de la police, il n’y a qu’à voir ce qui se passe en matière de vitesse, de stationnement, etc.
Tous les usagers concernés
« Voitures, utilitaires, camions, motos, scooters, nous sommes tous concernés. >>
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???
Mais qu'est ce que c'est que ce bordel encore ?
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Lors d’un contrôle ou d’une verbalisation, les forces de l’ordre pourront décréter que votre auto ou votre moto présente un danger, ce qui entraînera : la confiscation de la carte grise, le remorquage du véhicule chez un expert, l’expertise du véhicule. Le tout à vos frais.
Ca, c'est déjà en place depusi un moment. Pour le reste, c'est dingue mais je d'accord.
J'ai roulé dérriere une BX qui a pérdu son pot, ban. ...ya des poubelles qui roulent encore.
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A noter que la FFMC prévoit de mobiliser les motards les 21 et/ou 22 mars si cette m**** est maintenue.
Y a pas à dire c'est une belle connerie ce truc. L'article de MJ est édifiant... Un simple soupçon du bleu permettrait d'immobiliser la moto... En gros, faut pas regarder un képi de travers sous peine de rester sur le carreau avec 350€ d'expertise. Le minimum si le gugusse se gourre serait que l'expertise soit prise en charge par l'état. Là, même si y a rien à l'expertise, c'est pour notre gueule...
Non mais oh, faudrait pas nous prendre que pour des cons quand même.
A plus tard
Vive_moi
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Ouai j'ai lu ça aussi sur MotoMag...
Consternant :-X
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Ca c'est une bonne nvl pour commencer l'année, le controle technique moto mis a la poubelle, l'état a pas mis longtemps a nous trouver un autre moyen pour ns ni***r,
Trop fort le gouvernement sarkosyste !!!! a quand une vrai manifestion ou tous les corps de métier se réuniront pour faire valoir notre ras le bol général face a toutes ces mesures qui n'ont qu'un but : nous prélever les derniers euros qui nous restent une fois toutes les charges payées ????
Vivre les nouveaux pauvres en france, ceux qui ont un taf et qui arrivent pas un joindre les 2 bout, j'en parle pas de ceux qui sont sans emploi....
Merci mr le président d'avoir augmenté votre salaire de 200%
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Ptitducky tu vas bientot te faire immobiliser ta poubelle :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: ;) ;)
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Je vais sûrement me faire incendier, mais, à lire la liste des points concernés, il suffit de tenir son véhicule en état et on ne risque rien ::)
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Goyakla: nonon et c'est bien le problème.
Sous ce prétexte de bon sens, elle permettra à un policier ou à un expert automobile, sur la foi d’un simple contrôle visuel d’une moto, de l’immobiliser pour soupçon de dangerosité.
Un simple soupçon suffit au bonhomme pour te planter là. Un bout de durit avia, un cligno changé (même homologué)... ce que tu veux. (Un mot de travers aussi ? :dead:) Un doute est si il est con, il te fait payer 350€ d'expertise même si ta brèle est 100% homologuée et/ou origine.
Le problème est bien là... un soupçon... C'est complètement débile comme loi. N'importe quel mec en bleu pourra immobiliser sur-le-champ ta machine. Si il est mal viré et qu'il a envie de se payer un motard, dommage pour toi. Y a pas de recours possible.
A plus tard
Vive_moi
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Dans la liste exhaustive des catégories, c'est à dire les 21 points de contrôle, il faudra m'expliquer auxquelles on peut rattacher : cligno / pot / durite pas d'origine ???
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Y a un fourre tout dans chaque catégorie... Dysfonctionnement...
Mesurer la puissance lumineuse d'un cligno sur la route sans matos ? Difficile => doute => soupçon si il est mal luné
Mesurer la puissance du freinage sur la route ? Impossible, il faut un banc de freins => doute => soupçon
Si tu tombes sur un pénible qui veut te faire ch***, il trouvera n'importe quelle raison pour te planter là. Dans la mesure où en plus il n'est pas mécano, le taux d'erreur risque d'être dramatiquement haut.
Un exemple tout con : tu prends ta brèle/voiture qui n'a pas roulé depuis 15 jours, les disques de freins seront rouillés. Si tu ne sais pas que c'est normal est absolument sans danger, tu peux avoir un doute...
Aller chuis sympa, un second pour la route : des disques de freins fissurés sont tout aussi efficaces que non fissurés (ils usent les plaquettes plus vite c'est tout). C'est simplement pas beau et pas très rassurant, mais je peux te garantir que (à part si tu as une fissure large comme le doigt tous les 10 mm évidement) tu ne risque rien. Si tu ne le sais pas, tu peux avoir un doute et le képi sur le bord de la route avec...
A moins que tous les mecs soient mécano, bonjour le bordel...
A plus tard
Vive_moi
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ça sent le délit de fuite à plein nez ::)
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J'en avais entendu parler courant décembre, mais il était question de 25 points de contrôle et cela ne concernait que les voitures.
Ceci-dit, n'a-t-on pas la possibilité de remorquer soi-même auprès d'un expert le véhicule injustement immobilisé ? Ca ferait toujours "ça" de gagné de pas dépensé...
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@Vive_moi : dommage que tu ne me répondes pas : cligno, ça va dans lequel des 21 points de contrôle ??? Pareil que le reste (durite, pot, etc...)... :'(
Il me semble juste qu'à force de se monter la pression tout seul sans regarder avec précision les détails donnés, on en arrive à des extrémités :-\ Et bizarrement, certaines personnes ne sont jamais inquiétées par la maréchaussée à la vue de leur véhicule, alors que d'autres se savent un tantinet hors la loi dans leur "personnalisation", et d'un seul coup font les persécutés :-X
Je n'irai pas plus loin dans cette conversation sans fin, où personne ne changera de position. J'ai juste expliqué mon point de vue, sans aucune agressivité ;)
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Pour suivre ton débat je dirai juste qu'une personnalisation du véhicule amene a un but esthetique ou tout simplement amene a sa personnalité
Je vois qu'on a de moins en moins de liberté.... les aus au dépends des autres comme d'hab
Je m'imagine dans un futur où je ne pourrait plus porté les type de fringue que j'aime bien, où j'aurai une puce sous la peau en guise de carte d'identité...
Quoi ? On est en marche pour ce futur???
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Stop à la paranoïa, je ne pense pas que les MIB soient aussi peu scrupuleux et idiots que vous l'imaginez pour appliquer cette procédure.
A mon avis ce sera comme maintenant, si tu cherches pas et si t'abuses pas alors tu t'inquiètes pas ;)
Gazzzzzzzzzzz
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Euh oué, je suis reparti dans le général.
Cligno : curieusement, je ne vois pas trop où le caser. Il doit bien aller quelque part vu que c'est quand même de la sécurité.
Durit : ben dans dysfonctionnement. Si le mec ne sait pas reconnaître, il peut se gourrer et se dire qu'il y a peut-être un problème sous-jacent. Voir les exemples sur les disques de freins (j'avais pris ça pour exemple vu que je connais mieux que les durits pour y avoir longuement bossé.)
Pot : j'en sais rien... j'en avais pas parlé, question sécu, je ne vois pas. Sauf pour celle des oreilles des voisins ;)
De toutes façons, je ne vois pas en quoi un mec qui est tout sauf mécano jugerai de l'état d'un véhicule sans le moindre outil adéquat. ;) (Je parle du cas des forces de l'ordre pas des experts.) C'est comme si tu me demandais d'aller juger le taf d'un chirurgien. J'en sais fichtre rien si il a fait du bon taf ou non.
A plus tard
Vm
P.S.: J'ai rien à cacher, ma brèle est tout d'origine et ce ne va pas changer demain. Mais qui me dit qu'un gendarme ne va pas dire qu'il a un doute sur le fonctionnement de ma machine parce que j'ai ajouté un graisseur automatique. ;) Vm
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On nous prend vraiment pour des vaches a lait....
En tout cas , j'aspere qu'il y aura une forte mobilisation des motards (et des autres) si jamais se projet sort reelement du chapeau a Sa**o. >:(
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Pour suivre ton débat je dirai juste qu'une personnalisation du véhicule amene a un but esthetique ou tout simplement amene a sa personnalité
Je vois qu'on a de moins en moins de liberté.... les aus au dépends des autres comme d'hab
Je m'imagine dans un futur où je ne pourrait plus porté les type de fringue que j'aime bien, où j'aurai une puce sous la peau en guise de carte d'identité...
Quoi ? On est en marche pour ce futur???
Mais c'est clair, on fait de la moto, on enfreint parfois des règles (ouh les vilains !) : on n'est pas des bonnes soeurs...
Et si y'en a qu'ont peur que le pet de travers sur la voiture, vélo, poussette, moto de leur voisin se mette à déclencher une hécatombe dès demain matin, ils ont qu'à rentrer au couvent.
Rock'n roll bordel !!
>:D
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J'espère que vous avez bien vu que c'est une extraction d'article de Moto mag, en aucun cas c'est un jugement de valeur concernant les force de l'ordre et leur implication dans l'application de cette loi...chacun son boulot...et pas toujours des + plaisant... ;)
Par contre, ça sent le développement à outrance des délits de fuite ou refus d'obtempérer... à force de contraindre...et surtout à ce prix là !
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Stop à la paranoïa, je ne pense pas que les MIB soient aussi peu scrupuleux et idiots que vous l'imaginez pour appliquer cette procédure.
A mon avis ce sera comme maintenant, si tu cherches pas et si t'abuses pas alors tu t'inquiètes pas ;)
Gazzzzzzzzzzz
+1 !!!!!!!
Surtout qu'il me semble bien que les MIB pouvaient déjà immobiliser ton véhicule s'ils le trouvaient dangereux ou non conforme......
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si jamais la FFMC organise une manif contre cette procédure, je sais que je ne serai pas le seul à y participer
Effectivement, si sa moto est homologué et parfaitement entretenue, il n'y aura pas de problème (normalement)
Mais si par exemple, je retappe une vieille moto, et que tiens, je vais aller faire un petit tour voir si elle tourne, malheureusement comme elle est en cours de retapage, ya pas tout qui est encore bien au point dessus => bam monsieur l'agent est mal luné => bam, je m'en tire pour sortir des sous de ma poche
Je prend ma moto par exemple, elle à les joints spy qui fuit (la fourche est un peu abimé et les joint spy aime pas trop, je vais pas m'amuser à les changer tous les 5000 km), l'ancien proprio avais percé des trous dans le pot d'echappement pour voir si sa la "liberait" (lol). C'est pas si qui fait que je suis un danger, pourtant, avec la procédure VE, ma moto peut etre imobilisée
bien sur mon exemple ne conserne pas la plupart des motard, mais c'est un exemple parmi tant d'autre
En gros j'irais manifester car Y'en a trop ras le bol de cette politique de répression où on peut plus rien faire car on on est dangereux pour les autres, nous même
Cette politique ou si il te reste 10 malheureux euros à la fin du moi, il serais pas mal que tu les donne à l'état, histoire que notre gentil président puisse rembourser les impôts des 500 plus grandes fortune française
Alors oui, les gendarmes ne sont pas tous des cons, pas tous nous ferons chier pour un oui ou pour un non.
Mais c'est pas pour ç'a qu'il ne faut pas essayer de protéger les dernieres liberté qui nous reste.
C'est à cause des gens qui dise "si tu entretien bien ta moto tu risque rien", "si tu respecte les limitation de vitesse tu risque rien", qu'on perd nos liberté
La vie est trop courte pour s'emmerder à toujours respecter les regle
ras le bol, je fais comme je veut maintenant, je cherche plus à comprendre ;D
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Ayé, la mobilisation commence ;)
(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F5674%2Fprocedureve2rr8.jpg&hash=64ad6755f6fa870c93cd641c0b295220)
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Dans la liste exhaustive des catégories, c'est à dire les 21 points de contrôle, il faudra m'expliquer auxquelles on peut rattacher : cligno / pot / durite pas d'origine ???
La question n'est pas là.
Le flic qui t'arrête t'envoie au CT. C'est au CT que la réalité des points de contrôles sera faite. C'est au CT qu'on te dira les trucs qui ne vont pas.
Le flic lui, peut juste avoir un doute sur quelque chose, même pas besoin de justifier quoique ce soit, c'est totalement arbitraire. Et s'il t'envoie au CT, c'est immobilisation + 350 euros pour ta pomme minimum, même s'il n'y a rien à réparer sur ton véhicule.
Posté le: 03 Février 2009 à 10:45:28
Stop à la paranoïa, je ne pense pas que les MIB soient aussi peu scrupuleux et idiots que vous l'imaginez pour appliquer cette procédure.
A mon avis ce sera comme maintenant, si tu cherches pas et si t'abuses pas alors tu t'inquiètes pas ;)
Gazzzzzzzzzzz
+1 !!!!!!!
Surtout qu'il me semble bien que les MIB pouvaient déjà immobiliser ton véhicule s'ils le trouvaient dangereux ou non conforme......
Sauf qu'avant il suffisait de réparer/changer ce qui n'allait pas pour pouvoir repartir et ça devait être justifié :
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F12914.xhtml (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F12914.xhtml)
Ce qui ne sera plus le cas : immobilisation arbitraire, frais non remboursés si le flic se "trompe", perte de temps incroyable (remorquage, expertise, réparation, re-expertise, récupération carte grise).
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il y a juste une chose que je trouve aberrante... à part les journaux "papier" specialisés, et le net, personne ne relaye cette information sur les chaines nationales...
c'est quand même leur rôle... à moins que... la télé apartienne au gouvernement... cela ne m'etonnerai même pas...
la plupart de mes clients ne sont même pas au courant, ils n'en ont jamais entendu parler pourtant ce sont les premiers concernés avec les motards... :dead:
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c'est quand même leur rôle... à moins que... la télé apartienne au gouvernement... cela ne m'etonnerai même pas...
Bin en même temps c'est sarko qui nomme le patron de france télévision... (j'entend quoi dans le fond? ............a quand la dictature)
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Mr MOTO quel est votre avis sur ce VE ? qu'en pensez vous ? y a t'il pas possibilité de" fédérer " les motards, les automibilistes et les poids lourds ( si ils sont concernés ) pour un rassemblement national et foutre un bordel monstre et faire retirer cette loie ?
je pense que seul la SOLIDARITE de tous pourrait faire reculer cette loie
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Ce qui me surprend (pour le moins), c'est que de ce que j'en retiens, il y a plusieurs trucs pas logiques:
- pourquoi une seule et meme procedure - qui parait hyper vague - pour TOUS les vehicules sans distinction ? Les points de controle sur un camion et une moto sont-ils vraiment comparables?
- pourquoi ajouter une responsabilite aux MIB, qui ne sont pas formes pour ca a priori ?
- pourquoi on en entend absolument pas parler aux news nationales ni regionales, alors qu'une immense partie de la population sera conscernee ?
Perso, je ne suis pas 100% contre le principe du CT, mais cette procedure est a mon avis bien pire qu'un CT, puisqu'elle est arbitraire et inutile au possible, et ne va, a mon avis, qu'engraisser les experts diligentes pour examiner les engins.
A mon humble avis, ce serait stupide d'etre egocentriques (dans le sens, critiquer cette mesure uniquement comme un refus du CT moto deguise). A nous d'en parler aux automobilistes (qui sont aussi conscernes) pour eviter que cette mesure absurde soit appliquee.
Vite, il nous faut quelqu'un avec un bon esprit de synthese pour pondre un email recapitulatif a faire passer a ses contacts pour informer notre entourage, puisque la presse n'est pas capable de s'en charger...
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Mr MOTO quel est votre avis sur ce VE ? qu'en pensez vous ? y a t'il pas possibilité de" fédérer " les motards, les automibilistes et les poids lourds ( si ils sont concernés ) pour un rassemblement national et foutre un bordel monstre et faire retirer cette loie ?
Pour être des plus francs, je n'ai aucun avis (en tant que "Monsieur Moto") sur la chose... :o Je ne suis pas partisan du "aux loups, aux loups...", à toujours dire qu'on veut notre peau. Qui vivra, verra...
Mais je ne déborderai pas là-dessus, aux vues déjà des tournures politiques que prennent ce post (devoir de réserve ::)).
Nous avons quelques MIB présents sur le forum et ils pourront mieux vous expliquer que moi que réquisitionner un véhicule aux bords de la route, ça ne se fait pas d'un claquement de doigts... C'est une procédure qui est relativement lourde à mettre en place.
Par conséquent, le jour où ils voudront immobiliser un véhicule pour lui faire subir un contrôle, c'est que ledit véhicule présentera (je l'espère :P) des déficiences conséquentes à la fois pour les autres usagers que pour son conducteur.
Pour répondre rapidement à ta question JMF69150 : pour fédérer les motards, il me semble qu'une association nationale a déjà récupéré la chose... (:-X).
En ce qui concerne les automobilistes, ils ont déjà un contrôle technique donc ne seront concernées que les poubelles que nous croisons sur la route (donc pourquoi vouloir les empêcher de nuir ?? :idiot:) : en voulant les fédérer, c'est vouloir "protéger" les véhicules qui n'ont plus de feux etc... Et il me semble que c'est la cible, non ? ???
Enfin, en ce qui concerne les poids-lourds, ils ont des visites de contrôle bien plus rigoureuses et surtout beaucoup plus fréquentes que pour les autres usagers. Donc même question, pourquoi vouloir les "fédérer" puisque cette procédure ne les ciblera que si le camion est dans un état d'entretien créant un danger (et vous devinez tous le résultat d'un camion lancé à pleine vitesse en perte de frein ou de direction... :dead:).
Te reste à fédérer les cyclomoteurs, qui eux, risquent bien plus dans cette procédure... ;D
Maintenant, comme l'a dit Vive_Moi je crois, avec une moto d'origine, pani problem...
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Euh ce n'était pas moi qui ai dit ça. ;)
En revanche, le coup des véhicules sans feux... Regarde bien la liste des points de "contrôle". Il n'y est nulle part fait mention de l'éclairage... Rien que ça, c'est pour moi une preuve (de plus) que cette loi est mal foutue et a été faite à-la-vas-vite.
A plus tard
Vive_moi
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Mr MOTO quel est votre avis sur ce VE ? qu'en pensez vous ? y a t'il pas possibilité de" fédérer " les motards, les automibilistes et les poids lourds ( si ils sont concernés ) pour un rassemblement national et foutre un bordel monstre et faire retirer cette loie ?
je pense que seul la SOLIDARITE de tous pourrait faire reculer cette loie
MDR c ki encore ce mr MOTO? Pk tu ne le tutoi pas et pk t'a besoin de son avis? ???
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@ Mayrton :
Chaque DDE a une section 'sécurité routière' , celle-ci a nommé un interlocuteur privilégié du milieu motard.
Pour le Rhône, c'est Monsieur moto 69 et celui-ci est inscrit sur LM. :top:
Son rôle est (entre autre) :
- Analyser et relayer les problèmes concrets d’aménagement de la route rencontrés par les motards
- Animer des actions locales de communication
- Participer à l’exploitation des enquêtes sur les accidents routiers
Effectivement aucun rapport avec la procédure VE.
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@ Mayrton :
Chaque DDE a une section 'sécurité routière' , celle-ci a nommé un interlocuteur privilégié du milieu motard.
Pour le Rhône, c'est Monsieur moto 69 et celui-ci est inscrit sur LM. :top:
Son rôle est (entre autre) :
- Analyser et relayer les problèmes concrets d’aménagement de la route rencontrés par les motards
- Animer des actions locales de communication
- Participer à l’exploitation des enquêtes sur les accidents routiers
Effectivement aucun rapport avec la procédure VE.
Rhooo. Donc c'est le seul mec qui est payé pour poster sur Lyon Motard d'apres ce que j'ai compris. ;) :dead:
Et c'est garce a nous que il touche sa paye, ban il a que a metre une tournée chaque mois. lol.
Bon, on véra dans quelques mois quelle était sa contribution .......et, dison, vu que on est infiltrés, autant demander des comptes.
;)
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>:( >:( je péfére rien dire pour ne pas soulevé des polémiques mais j en pense pas moins... >:( >:(
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Précision : Mayrton est en mode 'humour' , ben oui il fait gris, il fait froid, il s'ennuie ! ;D
L'action de M. Moto sur LM : ¤¤¤ par ici le 1er topic ¤¤¤ (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=13288.0) et ¤¤¤ par ici le 2e topic ¤¤¤ (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=15707.0)
Fin HS - Merci de revenir au sujet initial : procédure VE
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En revanche, le coup des véhicules sans feux... Regarde bien la liste des points de "contrôle". Il n'y est nulle part fait mention de l'éclairage... Rien que ça, c'est pour moi une preuve (de plus) que cette loi est mal foutue et a été faite à-la-vas-vite.
Cette loi (VE) n'est pas faite pour couvrir ce qui l'est déjà par ailleurs, comme des éclairages défectueux "primables" par un "simple" policier non mécano de formation ::)
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Ah au temps pour moi, j'ignorais ce détail. J'ai rien dis. Merci de l'info, je me coucherai moins con ce soir. :)
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En ce qui concerne les automobilistes, ils ont déjà un contrôle technique donc ne seront concernées que les poubelles que nous croisons sur la route (donc pourquoi vouloir les empêcher de nuir ?? :idiot:) : en voulant les fédérer, c'est vouloir "protéger" les véhicules qui n'ont plus de feux etc... Et il me semble que c'est la cible, non ? ???
Enfin, en ce qui concerne les poids-lourds, ils ont des visites de contrôle bien plus rigoureuses et surtout beaucoup plus fréquentes que pour les autres usagers. Donc même question, pourquoi vouloir les "fédérer" puisque cette procédure ne les ciblera que si le camion est dans un état d'entretien créant un danger (et vous devinez tous le résultat d'un camion lancé à pleine vitesse en perte de frein ou de direction... :dead:).
Te reste à fédérer les cyclomoteurs, qui eux, risquent bien plus dans cette procédure... ;D
Maintenant, comme l'a dit Vive_Moi je crois, avec une moto d'origine, pani problem... [/color]
Ben pourquoi faire une loi en plus si la majorité des gens est déjà controlée ?
Ca voudrait dire que les contrôles techniques ne sont pas efficcaces alors..
Enfin, bientôt y vont nous sortir une loi ou on devra avoir un volant et non pas un guidon pour plus de sécurité, et puis un habitacle pour la même raison, et puis 4 roues pour mieux controler notre véhicule parce que sinon, c'est dangereux pour les autres, avec ceinture obligatoire... mais par contre, le casque sera lui aussi toujours obligatoire et on devra aussi se mettre une plume dans le cul, ca nous apprendra a vouloir nous déplacer librement, non mais !
>:(
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Ben pourquoi faire une loi en plus si la majorité des gens est déjà controlée ?
Ca voudrait dire que les contrôles techniques ne sont pas efficcaces alors..
Peut-être parce qu'il est très facile d'avoir, de nos jours, un contrôle technique vierge alors que le véhicule est loin d'être irréprochable ? :o
Avec un billet de la bonne couleur, ça passe tout de suite mieux...
Enfin, bientôt y vont nous sortir une loi ou on devra avoir un volant et non pas un guidon pour plus de sécurité, et puis un habitacle pour la même raison, et puis 4 roues pour mieux controler notre véhicule parce que sinon, c'est dangereux pour les autres, avec ceinture obligatoire... mais par contre, le casque sera lui aussi toujours obligatoire et on devra aussi se mettre une plume dans le cul, ca nous apprendra a vouloir nous déplacer librement, non mais !
>:(
Ah ce bon vieux discours démagogique (http://www.toupie.org/Dictionnaire/Demagogie.htm) : réducteur et simpliste....
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il faut bien remplacer le pognon qu on ne trouve plus ailleurs... ormis le fait que je trouve proprement degueulassede vouloir encore nous faire chier avec leur controle technique (une bonne grosse revolution ca voudrait leur faire du bien) j ai comme qui dirait l impression que tout ceci n a qu un seul but, epurer le parc auto pour relancer la vente de vehicule neuf pour nos pauvre constructeur touché par la crise, qui sont obligé de mettre leur employé au chomage partiel quand il degage des benefices consequent... encul.....
je suis ne mode enerve ce matin, et de voir ca c est encore pire!
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Peut-être parce qu'il est très facile d'avoir, de nos jours, un contrôle technique vierge alors que le véhicule est loin d'être irréprochable ? :o
Avec un billet de la bonne couleur, ça passe tout de suite mieux...
Ah, donc l'état n'a pas su mettre en place un système de controle qui fonctionne correctement, donc au lieu d'y remédier, il en met en place un autre en plus (faut espérer que ca va marcher correctement celui là, qui sait si avec quelques billets, lors d'un contrôle..)...
Et au final, le brave pékin de base qui resquille pas, ben il raque et il re-raque..
@ triple stef, je suis tout a fait d'accord avec toi sur ce point, c'est le but premier, mais je pense qu'en plus ca fera un moyen de pression suplémentaire, le jour ou tu tombes sur un mauvais policier : "tu signe l'exces de vitesse relevé à la volée sans que t'es rien vu, ou je te met ton véhicule chez l'expert."
Bref, vive la France ! :geek:
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Le CT moto et la procédure VE étaient dans les bacs bien avant la "crise" ::)
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Au dela du "simple" aspect technique et d'une défaillance supposée, avérée ou non...... que va t-il se passer lorsque les forces de l'ordre poussés à faire du chiffre et de plus en plus de PV seront confronté à quelqu'un qui refuse de signer le dis PV pour se laisser la possibilité de le contester.
je vous laisse réfléchir la dessus :idiot:
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(https://www.lyonmotard.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bandit-forum.com%2Fe107_images%2Fnewspost_images%2Fprocdure_ve600.jpg&hash=3f8e49510dfbabb056a15bf92040e834)
sans opinion sur la ffmc merci ;)
Edit Raged' : image réduite -> Tract déjà posté page précédente par Nittaku - de plus il y a déjà un ¤¤ topic pour la manif' ¤¤ (http://www.lyonmotard.com/index.php?topic=15695.0)
merci
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UN pote au boulot, à un pote gendarme gradé, il lui a posé la question, voila la réponse :
Pour l'instant : pipo !!! Actuellement le seul pouvoir des forces de l'ordre c'est d'immobiliser temporairement un véhicule qui présente un danger VISIBLE pour le conducteur et les autres usagers (pneumatique lisse c'est le plus connu mais aussi pare-choc qui part en quenouille ou carrosserie type boite de sardine ouverte qui peut couper et risquer de blesser un piéton). Pour le reste, aucune compétence ! Un policier ou un gendarme n'a pas la compétence pour déterminer qu'un véhicule n'a pas de frein, a un chassis en dentelle ou un moteur polluant.
Antérieurement, un agent des forces de l'ordre pouvait, à la suite d'un accident de la circulation, retirer la carte grise à titre conservatoire pour les véhicules dits gravement accidentés (VGA). Cette procédure s'appelle désormais V.E.I. (véhicule économiquement irréparable) Mais comme la souligné à l'époque un défenseur des usagers de la route et une commission composée d'experts et d'assureurs aucun agent des forces de l'ordre n'est habilité ou compétent pour juger qu'un véhicule est HS... Seul un expert peut le décréter. En cas d'accident donc, le véhicule est retiré de la circulation et la carte grise est conservée par le garagiste jusqu'à saisie d'un expert qui viendra se prononcer sur l'état du véhicule.
Enfin autre possibilité actuelle pour les forces de l'ordre, c'est d'immobiliser un véhicule qui, lors d'un contrôle, s'avère être un véhicule voué à la destruction administrative et qui est donc sensé ne plus rouler..
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Merci pour cette précision qui a le mérite d'éclairer ce vaste débat.
Wait and See
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Il y a un peu de confusion et des mélanges dans cette dernière citation du gendarme gradé.
Actuellement, les forces de l'ordre (gendarmerie nat. et police nat.) ont la possibilité d'immobiliser un véhicule en cas d'infractions au code de la route; exemples fréquents, pneus lisses, défaut de contrôle technique, feux défectueux, ce qui concerne les éléments de sécurité d'un véhicule.
- En ce sens, la carte grise est juste retenue à la gendarmerie ou le commissariat de l'agent verbalisateur.
- Un feuillet d'immobilisation est remis au contrevenant qui dispose d'un délai pour effectuer les réparations. Ces dernières effectuées, sur présentation ou justification des travaux, la carte grise est restituée.
nota: le contrevenant n'est pas autorisé à circuler librement dans le délai des réparations, mais uniquement (en théorie) du lieu de verbalisation/immobilisation (retenue de la cg) au garage le plus (raisonnablement dirais je) proche.
J'ajoute à titre pratique et informatif, que mention est faite (normalement) de cette immo au fichier des cartes grises et que le petit malin qui souhaiterait "gruger" en prétextant une non présentation de sa cg (en cas de contrôle - amende à 11 euros) pourra se voir gratifié d'une amende à 90 euros.
La procédure VGA - Véhicule Gravement Accidenté: les forces de l'ordre ont la possibilité de retirer à titre conservatoire la carte grise d'un véhicule qui a été accidenté et qui présente de graves dommages: chassis, longerons détériorés ... Il me semble qu'un exemplaire du procès verbal est transmis à la préfecture et qu'une mention est faite au fichier national automobile; le véhicule n'est plus autorisé à circuler sur la voie publique.
En ce qui concerne la capacité à évaluer la gravité des dégâts sur un véhicule, ceci doit être règlementé par des notes de service, circulaires ou autres arrêtés.
Par voie de conséquent, un expert est mandaté (normalement par l'assurance de la personne accidentée) pour évaluer les dégâts et il lui appartient de déterminer si le véhicule est "VEI"; une nouvelle mention est inscrite en préfecture.
Le VEI ne remplace pas le VGA, ce sont deux actes distincts effectués par deux autorités distinctes.
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Un peu d'actualité du côté de la procédure VE...
Dernière minute : les assureurs s’opposent à la procédure VE
La Fédération française des sociétés d’assurance s’est prononcée ce mardi 10 février 2009 contre la "procédure VE" emboitant le pas des motards en colère et de la Mutuelle des motards. Un renfort de poids qui s’ajoute aux nombreux opposants en moto comme en auto.
Les opposants à la « procédure véhicules endommagés » ont reçu un soutien de poids, ce mardi 10 février 2009 après-midi. Lors d’une conférence de presse précédant son colloque sur l’éducation routière, la Fédération française des sociétés d’assurance (FFSA) s’est opposée à la mise en place de la « procédure VE ».
D’après nos informateurs, Dominique Bussereau, secrétaire d’État aux Transports, refuserait même de signer le décret d’application.
La position de ce dernier reste tout de même à confirmer officiellement, mais l’adoption de la « Procédure VE » au 15 avril 2009 a du plomb dans l’aile.
Probable recul du gouvernement
« Nous ne sommes pas contre la détection des véhicules hors d’usage, mais la méthode est contestable », explique Stéphane Pénet, directeur des assurances de biens et de responsabilité à la FFSA. « Il y a d’autres manières de détecter ces véhicules que cette usine à gaz qu’est la "procédure VE". Selon nos calculs, elle représenterait un coût de 180 millions d’euros qui sera à la charge des propriétaires ou des assureurs, et concernerait près de 20.000 véhicules, de plus de 5 ans pour la plupart. » Incohérent, socialement parlant...
Stéphane Pénet a d’ailleurs ajouté que le gouvernement semblait reculer : « D’après nos informations, Dominique Bussereau (secrétaire d’État aux Transports, ndlr) a refusé de signer le décret d’application. » Il y a donc peu de chances que la « procédure VE » soit appliquée, le 15 avril 2009, aux automobiles comme aux deux-roues motorisés.
Mobilisation toujours de rigueur
Cette bonne nouvelle ne doit toutefois pas contribuer à faire faiblir la mobilisation des usagers à deux roues comme à quatre, appelés par la Fédération française des motards en colère (FFMC) à manifester les 21 et 22 mars prochains.
En effet, cette estimation des assureurs ne constitue en aucun cas une annonce officielle d’arrêt de la « procédure VE ». Le gouvernement attend certainement de jauger le mécontentement de la population avant d’effectuer une telle annonce.
La FFSA renonce au contrôle technique cyclo
La FFSA avait, il y a quelques semaines, proposé d’instaurer un contrôle technique des cyclomoteurs et scooters 50 cm3 afin de réduire les accidents de la route dans la tranche d’âge des 14-18 ans.
Elle est revenue en arrière sur cette idée : « Le contrôle technique des cyclos serait complexe à mettre en œuvre », explique Stéphane Pénet. « Nous préférons militer auprès des pouvoirs publics pour une amélioration du Brevet de Sécurité Routière (BSR), qui doit devenir un véritable examen. »
La FFSA prône également la mise en place d’un véritable continuum éducatif, afin que la formation à la conduite fasse l’objet d’une heure de pédagogie chaque mois, à l’école, dans toutes les tranches d’âge.
Une mesure qui lui a été soufflée par son partenaire, l’association Prévention routière.
Cette dernière a elle-même « piqué » cette idée à la FFMC et la Mutuelle des motards, qui défendent le continuum éducatif depuis des années. Il est intéressant que constater que la sécurité des ados devient un thème universel permettant aux sociétés d’assurance de se rallier à la bannière des mutuelles…
Nicolas Grumel - 10/02/2009
Source : http://www.motomag.com/Derniere-minute-les-assureurs-s-5486.html
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Personnellement, je ne suis pas contre le contrôle technique donc je ne participerai pas. En même temps, je suis contre la castration des deux roues à 100cv. Le gouvernement pourrait en profiter pour régulariser cette situation, je suis sûr que ça aiderait à faire passer la pilule.
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Personnellement, je ne suis pas contre le contrôle technique donc je ne participerai pas. En même temps, je suis contre la castration des deux roues à 100cv. Le gouvernement pourrait en profiter pour régulariser cette situation, je suis sûr que ça aiderait à faire passer la pilule.
Tu es pour des gendarmes ou policiers devenus "experts" et leur laisser le pouvoir de te saisir ta carte grise et immobiliser ton véhicule avec la simple garantie de la parole du gouvernement, que la loi sera appliquée avec "discernement" ?
Le même discernement que pour les remontées de files ou le stationnement sur les trottoirs ?
C'est plus le danger de la répression qui est visée le 21 mars, que l'impression d'un contrôle technique déguisé.
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Personnellement, je ne suis pas contre le contrôle technique donc je ne participerai pas. En même temps, je suis contre la castration des deux roues à 100cv. Le gouvernement pourrait en profiter pour régulariser cette situation, je suis sûr que ça aiderait à faire passer la pilule.
Tu es pour des gendarmes ou policiers devenus "experts" et leur laisser le pouvoir de te saisir ta carte grise et immobiliser ton véhicule avec la simple garantie de la parole du gouvernement, que la loi sera appliquée avec "discernement" ?
Le même discernement que pour les remontées de files ou le stationnement sur les trottoirs ?
C'est plus le danger de la répression qui est visée le 21 mars, que l'impression d'un contrôle technique déguisé.
Perso je suis pour la transparence. J'ai envie de plus de sécurité lorsque j'achète un véhicule d'occasion, et j'en ai marre de voir tous ces scooters trafiqués qui tiennent debout grâce à des bouts de scotchs. Je suis contre aussi ceux qui mettent des petits clignos invisibles pour remplacer les originaux (j'ai failli rentrer dans un gars à cause de ça)... Pour les remontées de files, je vois pas le rapport, c'est toléré pour le moment donc pas de pb. Pour le stationnement sur le trottoir, ça ne doit pas être gênant, ce qui est laissé à l'appréciation du motard et des flics...
Pourquoi aurait-on le droit, parce qu'on est motard, de rouler avec un véhicule ui n'est pas homologué ? Je comprends pas ça. Il me parait normal qu'un véhicule gravement accidenté soit vu par un expert avant de reprrendre la route.
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Le sujet est: le 21 mars, est :
Non, pour laisser aux forces de l'ordre le droit de nous retirer notre carte grise sur simple suspicion, ce ne sont pas des experts.
Non, pour le délit de sale gueule qui coutera au moins 300€ même si on prouve qu'on est pas en tort (contre-expertise).
Non, pour une loi votée sans consulter personne d'autre que les experts, demande d'un moratoire de 3 ans.
Oui, pour une loi juste, équitable et ne favorisant pas le délit de sale gueule, avec des points de contrôle spécifique à chaque catégorie de véhicules et des experts formés au spécificités du 2RM. Cette loi touche tous les usagers de la route.
damsb dit: "c'est toléré pour le moment donc pas de pb" .... c'est exactement ce que le gouvernement actuel désire.
Tu es mal informé sur l'application de la tolérance des remontées de files et de stationnement (même respectueux) sur les trottoirs.
Les municipalités répriment quand ça leur prend, de manière inégale, voilà ce que permet la notion de "tolérance", elle peut se retourner contre nous, car elle est mal définie. Et une foi la loi appliquée, il est un peu tard pour s'en rendre compte. ;-)
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Le sujet est: le 21 mars, est :
Non, pour laisser aux forces de l'ordre le droit de nous retirer notre carte grise sur simple suspicion, ce ne sont pas des experts.
Non, pour le délit de sale gueule qui coutera au moins 300€ même si on prouve qu'on est pas en tort (contre-expertise).
Non, pour une loi votée sans consulter personne d'autre que les experts, demande d'un moratoire de 3 ans.
Oui, pour une loi juste, équitable et ne favorisant pas le délit de sale gueule, avec des points de contrôle spécifique à chaque catégorie de véhicules et des experts formés au spécificités du 2RM. Cette loi touche tous les usagers de la route.
damsb dit: "c'est toléré pour le moment donc pas de pb" .... c'est exactement ce que le gouvernement actuel désire.
Tu es mal informé sur l'application de la tolérance des remontées de files et de stationnement (même respectueux) sur les trottoirs.
Les municipalités répriment quand ça leur prend, de manière inégale, voilà ce que permet la notion de "tolérance", elle peut se retourner contre nous, car elle est mal définie. Et une foi la loi appliquée, il est un peu tard pour s'en rendre compte. ;-)
C'est bien ce que je dis, c'est toléré, ce qui est bien different de légal. Il est bien commode de pouvoir passer entre deux files de voitures, mais pour moi, il est impossible de légaliser ceci, celà reviendrait à dire qu'un moto ne doit pas circuler de la même manière qu'une voiture sur la route, donc pourquoi pas rouler comme un vélo sur la droite de la chaussée aussi ?
Don ceci est aux risques et périls du motard qui prend ses responsabilités, et c'est bien comme ça. Un motard qui passe entre deux files sur un periph à 100kmh est dangeureux, mais un motard qui fait la même chose à 30 dans un bouchon l'est bcp moins. Il est donc normal que celà soit laissé à l'appréciation des policiers. Il est facile de demander à ce que certaines choses soient légiférés et pas d'autres selon que celà nous arrange ou non.
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et que fais tu si ton fonctionnaire te verbalise alors que tu remontais les files avec le maximum de sécurité, avec un différentiel de moins de 10km/h, pleine visibilité, prudence maximale ... et que le préfet à donné ordre d'une opération coup-de-poing anti-motards-qui-remontent-les-files, comme on l'a déjà vu faire ? :2funny:
Ha b'en zut alors, il n'a pas eu le même discernement que toi.. ;) ça n'a pas dû t'arriver à toi, ou tu n'as pas du lire les bon articles de presse. J'arrête le HS ici.
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et que fais tu si ton fonctionnaire te verbalise alors que tu remontais les files avec le maximum de sécurité, avec un différentiel de moins de 10km/h, pleine visibilité, prudence maximale ... et que le préfet à donné ordre d'une opération coup-de-poing anti-motards-qui-remontent-les-files, comme on l'a déjà vu faire ? :2funny:
Ha b'en zut alors, il n'a pas eu le même discernement que toi.. ;) ça n'a pas dû t'arriver à toi, ou tu n'as pas du lire les bon articles de presse. J'arrête le HS ici.
Parce que tu trouves qu'un differentiel de 10 kmh est synonyme de sécurité ? Je vois pas le rapport. Il faut quand même se rendre compte que tout est question de discernement. Tout n'est pas noir ou blanc. Quand tu gardes une distance de sécurité avec le véhicule qui te précède, tu portes un mètre sur toi pour mesurer cette distance ? Non, c'est juste à toi d'essayer de garder une distance raisonnable avec ce véhicule, selon ta vitesse. Pour moi c'est la même chose que le fait de doubler entre deux files de voitures. C'est extrêmement dangeureux donc il faut être prudent. Perso, je ne le fais qu'à basse vitesse et le differentie lde vitesse n'a rien à voir avec ça. Sur une autoroute, passer entre des voitures qui roulent à 130 en passant à 140 me parait bien suicidaire oui.
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et que fais tu si ton fonctionnaire te verbalise alors que tu remontais les files avec le maximum de sécurité, avec un différentiel de moins de 10km/h, pleine visibilité, prudence maximale ... et que le préfet à donné ordre d'une opération coup-de-poing anti-motards-qui-remontent-les-files, comme on l'a déjà vu faire ? :2funny:
Ha b'en zut alors, il n'a pas eu le même discernement que toi.. ;) ça n'a pas dû t'arriver à toi, ou tu n'as pas du lire les bon articles de presse. J'arrête le HS ici.
Parce que tu trouves qu'un differentiel de 10 kmh est synonyme de sécurité ? Je vois pas le rapport. Il faut quand même se rendre compte que tout est question de discernement. Tout n'est pas noir ou blanc. Quand tu gardes une distance de sécurité avec le véhicule qui te précède, tu portes un mètre sur toi pour mesurer cette distance ? Non, c'est juste à toi d'essayer de garder une distance raisonnable avec ce véhicule, selon ta vitesse. Pour moi c'est la même chose que le fait de doubler entre deux files de voitures. C'est extrêmement dangeureux donc il faut être prudent. Perso, je ne le fais qu'à basse vitesse et le differentie lde vitesse n'a rien à voir avec ça. Sur une autoroute, passer entre des voitures qui roulent à 130 en passant à 140 me parait bien suicidaire oui.
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et que fais tu si ton fonctionnaire te verbalise alors que tu remontais les files avec le maximum de sécurité, avec un différentiel de moins de 10km/h, pleine visibilité, prudence maximale ... et que le préfet à donné ordre d'une opération coup-de-poing anti-motards-qui-remontent-les-files, comme on l'a déjà vu faire ? :2funny:
Ha b'en zut alors, il n'a pas eu le même discernement que toi.. ;) ça n'a pas dû t'arriver à toi, ou tu n'as pas du lire les bon articles de presse. J'arrête le HS ici.
Parce que tu trouves qu'un differentiel de 10 kmh est synonyme de sécurité ? Je vois pas le rapport. Il faut quand même se rendre compte que tout est question de discernement. Tout n'est pas noir ou blanc. Quand tu gardes une distance de sécurité avec le véhicule qui te précède, tu portes un mètre sur toi pour mesurer cette distance ? Non, c'est juste à toi d'essayer de garder une distance raisonnable avec ce véhicule, selon ta vitesse. Pour moi c'est la même chose que le fait de doubler entre deux files de voitures. C'est extrêmement dangeureux donc il faut être prudent. Perso, je ne le fais qu'à basse vitesse et le differentie lde vitesse n'a rien à voir avec ça. Sur une autoroute, passer entre des voitures qui roulent à 130 en passant à 140 me parait bien suicidaire oui.
Je vois pas en quoi tu engages la procédure VE la dedans au pire le mec se fera chopper pour conduite dangeureuse ou vitesse excessive, je vois pas en quoi un surcroit de performance rend le vehicule endommagé ???
Et honnetement les distance de sécurité c'est quand même simple a calculer sur route pas besoin de metre.
Et Legone pour le fait de plussoyez, imagine un controle de ta moto sur le voyage d'espagne avec ta fourche en super état, il est plus la le problème du VE.
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Et Legone pour le fait de plussoyez, imagine un controle de ta moto sur le voyage d'espagne avec ta fourche en super état, il est plus la le problème du VE.
En même temps une fourche HS, c'est peut-être bien dangereux, non ??? Donc c'est pas vraiment un problème que d'immobiliser un véhicule dangereux ???
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Et Legone pour le fait de plussoyez, imagine un controle de ta moto sur le voyage d'espagne avec ta fourche en super état, il est plus la le problème du VE.
En même temps une fourche HS, c'est peut-être bien dangereux, non ??? Donc c'est pas vraiment un problème que d'immobiliser un véhicule dangereux ???
C'est bien ce que je dis :idiot: :2funny:
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loic j'ai reconnu mes tords dans cette histoire, on passe a autre chose?? :-\
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Victoire de la FFMC : la procédure VE moto est enfin enterrée (http://www.motomag.com/Victoire-de-la-FFMC-la-procedure-5605.html)
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Bonne chose :top:
Donc pas de manifs non plus ??? ?
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:( A bien lire
http://www.motomag.com/La-procedure-VE-repoussee-pour-les-5582.html
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ?????????????????????????????,
:-\
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Victoire de la FFMC : la procédure VE moto est enfin enterrée (http://www.motomag.com/Victoire-de-la-FFMC-la-procedure-5605.html)
Article du 03 mars (hier)
:( A bien lire
http://www.motomag.com/La-procedure-VE-repoussee-pour-les-5582.html
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ?????????????????????????????,
:-\
Article du 26 février (1 semaine)
Conclusion : repoussée la semaine dernière, elle est annulée hier ;)
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Oui et non.
La procédure VE n'est pas annulée : elle ne concernera simplement plus les 2RM ainsi que les poids lourds... Donc restera en vigueur pour les BAR (au jour du 03 mars) avec une restriction du nombre de critères (de 21 à 4).
Bonne journée à tous :)
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Sur le site de Motomag:
"La déléguée sécurité routière du gouvernement Michèle Merli l’a annoncé en début d’après-midi aux représentants des usagers.
C’est désormais officiel, il n’y aura pas de Procédure VE pour les motos !
La déléguée interministérielle à la sécurité routière Michèle Merli l’a annoncé aux représentants de la FFMC, de la FFM et de la branche syndicale des concessionnaires ce mardi 3 mars après-midi
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J'ai vu "repoussé mais pas annulée" :idiot:
http://www.motomag.com/La-procedure-VE-repoussee-pour-les-5582.html
et:
Ça sent l’embrouille !
Si cette annonce est un « petit » point positif, elle ne remet surtout pas en cause la mobilisation des 21 et 22 mars prochains.
Eric Thiollier, délégué général de la FFMC le confirme énergiquement : « Ce n’est en fait pas un retrait pur et simple, ils nous proposent juste de retravailler le sujet sans remettre en cause les bases. Si on reprend les mêmes ingrédients pourris, la soupe à la grimace ne sera pas meilleure. »
Il s’avère donc d’autant plus important de montrer au gouvernement que les motards de la France entière ne se laisseront pas prendre pour des vaches à lait.
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J'ai vu "repoussé mais pas annulée" :idiot:
http://www.motomag.com/La-procedure-VE-repoussee-pour-les-5582.html
et:
Ça sent l’embrouille !
Si cette annonce est un « petit » point positif, elle ne remet surtout pas en cause la mobilisation des 21 et 22 mars prochains.
Eric Thiollier, délégué général de la FFMC le confirme énergiquement : « Ce n’est en fait pas un retrait pur et simple, ils nous proposent juste de retravailler le sujet sans remettre en cause les bases. Si on reprend les mêmes ingrédients pourris, la soupe à la grimace ne sera pas meilleure. »
Il s’avère donc d’autant plus important de montrer au gouvernement que les motards de la France entière ne se laisseront pas prendre pour des vaches à lait.
Ton article date du "Nicolas Grumel - 26/02/2009"
La procédure VE est enterrée :top:
Le dernier et le bon est celui-ci:
http://www.motomag.com/Victoire-de-la-FFMC-la-procedure-5605.html (http://www.motomag.com/Victoire-de-la-FFMC-la-procedure-5605.html)
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:top: Mea culpa
Ca fait plaisir de se tromper parfois :D
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ca c est une bonne nouvelle on aura vraisemblablement pas de manif alors...ma moto revait de sa premiere surchauffe ds les rue de lyon quel dommage ;D
plus serieusement, j espere que les manif seront maintenu pcq je sais pas vous, mais moi j aime pas beaucoup cette phras: "La déléguée nous a assuré qu’aucune mesure ne serait prise sans concertation préalable avec les représentants des usagers »
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J'veux pas faire le parrano, mais d'ici quelques temps, c'est gros branleurs de ministres vont bien ns trouver quelque chose d'autre...........................
y a plus de 6 mois, c'était le contrlole technique, maintenant c'est la procédure VE, et dans 6 mois ??????????
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Bientôt, ce sera obligation des deux casques sur la tête avec l'immatriculation sur la visière :geek:
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Ce que j'en conclue :
fermer vos gueules les motards, vous allez finir par alerter les caisseux qu'on essaye de les enc....
Donc on va d'abord s'occuper des caisseux qui disent rien et plus tard on vous la mettra profond quand il n'y aura plus de risque que les caisseux se mettent à geuler aussi (ca sera trop tard pour eux).
:-*
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Ce que j'en conclue :
fermer vos gueules les motards, vous allez finir par alerter les caisseux qu'on essaye de les enc....
Donc on va d'abord s'occuper des caisseux qui disent rien et plus tard on vous la mettra profond quand il n'y aura plus de risque que les caisseux se mettent à geuler aussi (ca sera trop tard pour eux).
:-*
Tiens, ça me rappelle les retraites entre le privé / public :-X
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Ton article date du "Nicolas Grumel - 26/02/2009"
La procédure VE est enterrée :top:
Le dernier et le bon est celui-ci:
http://www.motomag.com/Victoire-de-la-FFMC-la-procedure-5605.html (http://www.motomag.com/Victoire-de-la-FFMC-la-procedure-5605.html)
Heu non, apparemment, la procédure V.E. entrera bien en vigueur le 15 avril (au moins pour les voitures).